Царапка: Относятся ли к дамским романом классика - Джейн Остен, сёстры Бронте, Маргарет Митчелл? Гарриет Бичер-Стоу? :))) Обязательное ли условие: автор - женщина? (вспомнила "Чалыкушу" Гюнтекина и "Венгерский набоб" Мора Иокаи).
Falchi: Да, хороший вопрос, что относить к дамским романам. Есть, действительно, уже нестареющая классика вроде Митчелл и Остин, - это одно дело. А то что в метро читают в цветных обложках - совсем другое. Хотя лично я не первый не второй вариант особенно не жалую.
Светлячок: По мне так все романы Остин и прочее перечисленное Царапкой - дамский роман. Дамский рОман может написать мужик, роли не играет. Прочитала после спора "Барышню-крестьянку". Считаю что это тоже дамское чтиво.
Четвёртая Харита: Я тоже думаю, что относятся, просто это классический, а не бульварный со всеми вытекающими. А бульварные не люблю, какие-то там мужики все садюги или мазохисты, здоровых психически нет(на первом курсе мне психи анализ как-то сделали ) , ну и героини под стать, дажеАня кажется мозгом рядом.(Ну а может просто автора не того читала Джулия Макнот по-моему, но не поручусь, хотя характеры были неплохо прописаны, если не вдаваться в ненормальность героев). А классические люблю, кстати "Птичка" одна из любимейших, сочувствую героине, ну и ситуация нормальна, без перегибов и Золушек, и герой - не Герой. Наверное, неважно кто написал сам стиль хорош и хеппи энд.
Olya: Если относить "Унесенные ветром" к дамским романам, то это одна из моих любимых книг. Там более четко прописана натура Скарлетт, чем показано в фильме. Лет десять назад она была для меня прямо настольным пособием Еще... из классики (думаю, все же, что это классика) мне нравится "Поющие в терновнике" Сильная книга, хоть и для дамского чтения.
Светлячок: Olya пишет: "Поющие в терновнике" Прочитала эту книжку прошлым летом. Классический бабский роман, ИМХО. Еле дочитала до конца. Из упрямства скорее.
Четвёртая Харита: А мне Скарлет никогда не нравилась, вот Мелани, да. "Поющие в терновнике" тоже обожаю, но не считаю дамским романом, скорее в моём понимании она ближе "Саге о Форсайтах". Кстати в "УВ" меня главная линия трогала постольку поскольку, больше интересовала с точки зрения образа жизни, т.е. это смотря как воспринимать ИМХИО, аналогично и "Поющие в терновнике" - здесь мне ближе не любовь, как в "ГиП", например, а как люди жили в данных условиях.
Четвёртая Харита: Светлячок пишет: Классический бабский роман, ИМХО. Еле дочитала до конца. Из упрямства скорее. А мне понравилось описание, как люди стремились подняться по сословной лестнице, их приоритеты, ну и астралийский быт.
Olya: Светлячок пишет: Классический бабский роман, ИМХО. Мне не все нравится в самом романе. Меня тронула сама идея, переплетение судеб, поиски счастья, жизнь после потерь дальше. Мне вот кажется, самый трогательный и сильный момент, когда Френк возвращается домой из тюрьмы. Я помню, меня прямо прожгла эта сцена - любимый сын, которого мать снова увидела только стариком, огонь в глазах которого навсегда погас... Про Джастину я согласна несколько нудно - концовка там затянута.
Gata: Рецепт создания дамского романа от Андре Моруа: "Возьмите юную девицу попрелестнее. После величайших невзгод дайте ей возможность встретить своего суженого. Изберите ей в соперницы роковую женщину. Длительная борьба. Многочисленные перипетии. В последнюю минуту торжествует целомудрие. Сдабривайте все это чувственностью в различных дозах, помня о вкусах читающей публики. Употребляйте рецепт всю свою жизнь. На двадцатом варианте ваше благосостояние упрочено". Моруа, конечно же, не удержался, чтобы не добавить: "Так создаются состояния, но не шедевры". Что ж, он прав, но и рецепт-то давался для повседневного, так сказать, употребления, а не для парадного приема. И читают дамские романы не для того, чтобы припасть к чистому источнику общечеловеческого разума и вырасти духовно, а для того, чтобы хоть ненадолго сбежать от конкретных проявлений этого самого разума в реальной жизни к прекрасной сказке. http://www.passion.ru/lovestory/obzor/index.html Поскольку мы с вами печем свои пирожки-фики преимущественно по этому рецепту, то не будем слишком строги к дамскому роману :) Лично у меня к этому явлению отношение вполне миролюбивое: почтительное - к классике (ввиду более высокого эпистолярного мастерства), ироничное - к современным. Я даже читала кое-что из Барбары Картленд ))))) Больше ни одной из современных авторш не знаю, их слишком много Из классики лучшее, имхо - "Гордость и предубеждение", тонкая ирония спасает эту вещь от скуки, которую навевали на меня романы Бронте и Жорж Санд. "Поющих в терновнике" я даже не открывала, "Унесенные ветром" сначала понравились на волне успеха фильма, но когда вчиталась, покоробил американский цинизм. "Птичку певчую" когда-то любила, не знаю, как сейчас - наивно, мне кажется, и язык так себе, но есть в ней что-то очень милое. Еще, помню, был роман "Все реки текут". Кстати, почему бы к дамскому роману не отнести "Женщину в белом", например?
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: но не считаю дамским романом, скорее в моём понимании она ближе "Саге о Форсайтах" Не читала Olya пишет: самый трогательный и сильный момент, когда Френк возвращается домой из тюрьмы. Мне тоже это было интересно. А рОман со священником меня расстроил. Такая муть Gata пишет: Поскольку мы с вами печем свои пирожки-фики преимущественно по этому рецепту, то не будем слишком строги к дамскому роману :) Есть фики по БН в сто раз лучше этого чтива, на котором авторы деньги зарабатывают.
Olya: Gata пишет: Я даже читала кое-что из Барбары Картленд А я пару книжек у Джоанны Линдсей. Обе как на подбор - девушек похитили, девушки похитителей полюбили. Причем осознали что любят, когда те были при смерти. И у обоих под конец был ребенок. К чему веду - прямо ровная как по нотам статистика Gata пишет: "Унесенные ветром" сначала понравились на волне успеха фильма, но когда вчиталась, покоробил американский цинизм. Бабушка недавно перебирала книги, и нашла во втором томе несколько сложенных белых листиков. Когда узнала там мои каракули, начала читать и очень смеялась - продолжение от внучки в студию Я тоже хохотала и вспомнила, как классе в третьем писала на полном серьезе и собиралась нести в издательство
Царапка: Митчел мне была интересна описанием жизни южан и гражданской войной их глазами. Мы ведь привыкли считать правыми северян. Из персонажей никто особо не тронул, в т.ч. Ретт. Разве что Мелани, да и то во многом благодаря Оливии де Хевиленд, играющей её в фильме, где не возникает ни малейшего недоумения, почему Эшли выбрал её. Чисто внешне она ничуть не хуже Вивьен Ли, хотя тип красоты более ранний, чувствуется влияние немого кино (эта же актриса играла Арабеллу в "Одиссее капитана Блада". Продолжение пыталась читать / смотреть и раззевалась. "Поющие в терновнике" не тронули. Джейн Остен очень люблю, прочитала все её вещи, в т.ч. ранние и незаконченные. У неё как раз тот тип юмора, который мне нравится, очень много иронии. У Агаты Кристи детективы часто смешаны с дамским романом, и сочетание мне часто нравится ("Смерть приходит в конце" или "Месть Нофрет". Там интересные размышления молодой вдовы о новом замужестве. Покойного мужа она любила - он был простой хороший красивый парень, из новых кавалеров один был такого же типа. А другой - нет, о его внешности ничего не говорится, по возрасту, чувствуется, заметно старше. Но она решила, что она второго кавалера никогда не забудет, как начала забывать первого мужа). "Что делать?" Чернышевского в школе читала как дамский роман, с большим удовольствием от юмора и иронии. "Чалыкушу" ("Королёк - птичка певчая") интересна описанием частной жизни Турции, о которой ничего не знала. Героиня симпатична, а вот жених её - караул. Единственный случай, когда у меня возникло желание разбить каноническую пару, где симпатичен хотя бы один из возлюбленных. "Дамское счастье" Золя в детстве читала как мелодраму, но вспоминаю как описание механизма работы крупного магазина в докомпьютерную эпоху. Франсуазу Саган кто-нибудь любит?
Gata: Царапка пишет: Франсуазу Саган кто-нибудь любит? Я - нет ))) Пару книженций осилила, ощущение осталось, как от картин, нарисованных душевно больным или обкуренным художником.
Царапка: У меня подруга её любит, а Джейн Остен у неё вызывает скуку. Я Саган пробовала читать - ощущение неприятное, сильно раздражало уже на стадии попыток осиливания.
Falchi: Присоединяюсь к тем кому Митчелл и Маккалоу были интересны с бытовой точки зрения. ГГ сего чтива по-человечески раздражали, особенно Скарлетт. Отдам первый приз в номинациии "самый неприятный женский персонаж". Мэг из "Терновника" тоже не люблю. Но в обих случаях прекрасный язык, способный рождать эмоции, склоняющий к осмыслению прочитанного, а для меня это важно. Бульварщину с примитивным сюжетом не люблю - скучно. Царапка пишет: Я Саган пробовала читать - ощущение неприятное, сильно раздражало уже на стадии попыток осиливания. Мадам Франсуаза была моим первым самостоятельным чтивом на языке оригинала. Школьные экзерсисы по Мопассану и Бальзаку с Гюго в расчет не беру. Прочитала массу всего, но поскольку меня интересовал именно язык, а не сюжет, я была настроена очень благосклонно. Поэтому о книгах отзовусь добрым словом как о полезных учебниках французского. Gata пишет: Пару книженций осилила, ощущение осталось, как от картин, нарисованных душевно больным или обкуренным художником. В ту эпоху во Франции это был самый модный типаж - обкуренный, уставший от жизни неудачник, прожигающий свободное время в богеме и рассуждающей о насущном в самой циничной форме))
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Франсуазу Саган кто-нибудь любит? Нет, не люблю, хотя осилила целиком, как-то противно, но что конкретно объяснить не могу, вроде бы отдельные моменты встречаются и в тех поизведениях, которые люблю, но в целом нет. Царапка пишет: Разве что Мелани, да и то во многом благодаря Оливии де Хевиленд Абсолютно согласна, а вот ни Скарлетт(хотя имя обожала, пока родственнички не обломали всю романтику и не объявили, что оно очень напоминает слово поскрёбышек), ни Ретт, ни тем более слабак Эшли не понравились, а продолжение - скукотища, от характеров остался пшик. А Скарлет отвратительна, как она может быть для кого-то примером не понимаю. Olya пишет: А я пару книжек у Джоанны Линдсей. Обе как на подбор - девушек похитили, девушки похитителей полюбили. Причем осознали что любят, когда те были при смерти. И у обоих под конец был ребенок. К чему веду - прямо ровная как по нотам статистика Аналогично, я осилила правда целых три штуки у этой Дж. М.(мне интересно было будут ли герои, если не по содержанию, то хотя бы внешне отличаться, ничего подобного, или у автора пунктик, все девицы рыжеволосы и зеленоглазы, а мужики чёрные), моя мамуля взрослый человек, многое повидавший, прямо обожает эти книжечки, за что - непонятно, правда там по моему детей не было, но явно девицы не по своей воле замужем оказались, или ещё не оказались, уже не помню, но точно не добровольно, а потом ещё и влюбились. Это перечёркивает любой сюжет, если есть изнасилование, даже не тела, а разума, в любовь не поверю, хоть убейте. Поэтому люблю Остен "Гордость и Предубеждение", "Доводы рассудка" и прочую скукотищу, как мои подружки это называют.
Olya: Falchi пишет: Но в обих случаях прекрасный язык, способный рождать эмоции, склоняющий к осмыслению прочитанного, а для меня это важно. Согласна. Написано так, что заставляет задуматься. А Скарлетт (считайте меня кем угодно) мне нравится. Мне нравится ее сила воли, способность миновать преграды и не останавливаться на пути - эти качества я очень уважаю. Светлячок пишет: Мне тоже это было интересно. Имхо, там линия Фионы самая лучшая. Ее и Френка мне было очень жаль. "Королек" я до конца не дочитала - скучно было.
Falchi: Olya пишет: А Скарлетт мне нравится. Мне нравится ее сила воли, способность миновать преграды и не останавливаться на пути - эти качества я очень уважаю. Я могу понять ее поступки в условиях войны и голода, но ее отношения к собственным детям - за предлами моего понимания. Женщине, матери я такое простить не могу. А уж как она над Реттом издевалась! Вообще финал, где она остается ни с чем очень закономерен, боролась-боролась, но в борьбе потеряла человеческое лицо, имхо.
Царапка: К Скарлетт я отношусь спокойно. Импонирует её пробивная способность, но героиня явно обделена умственными способностями, а понимать учится только к финалу. И здесь довольно интересный пример, когда сила характера заканчивается там, где начинаются денежные интересы. Помните каторжников на лесопилке? Скарлетт не просто наплевала на то, что с белыми людьми обращаются как со скотиной, хуже, чем с чёрными рабами, она ещё и себя утешала "не надо попадать на каторгу". А управляющий в момент обломал её попытку смягчить их участь.
Olya: Falchi пишет: Вообще финал, где она остается ни с чем очень закономерен, боролась-боролась, но в борьбе потеряла человеческое лицо, имхо. Одна моя подруга сказала по этому поводу - это только дураки живут вместе спокойно и легко, а сильные личности часто вот так и расстаются. Мнение конечно субъективное, но в чем-то я с ней согласна, и тоже считаю, что не надо тут никаких продолжений. Скарлетт никогда не вернет Ретта. В детстве я этого не понимала - мне казалось, всего-то снова сойтись и быть счастливыми, а сейчас вижу четко, что иного конца быть не может. Это и есть ее наказание и я думаю, в будущем она может стать иной, осознать свои ошибки. Она ведь сильная, справится и с этим.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: а понимать учится только к финалу. А мне кажется, исходя её слов, она не научилась понимать и к финалу, что есть другие люди и их чувства, а не только её хочу. Просто решила - не нужен Эшли, теперь нужен Ретт, и судя по последним словам собиралась его достать, как конфету и будет бороться. но не понимая, что ЕМУ онеа уже не нужна. Насчёт сильных личностей не согласна, всегда сложнее пойти на компромисс, тут нужно через что-то переступить, а махровым эгоистом быть проще всего. Другое дело сильный характер. воля, упрямство, но это не сильная личность ИМХИО, у меня эти понятия не совпадают.
Царапка: Ретт там тоже хорош ещё гусь. Ребёнка жаль, а его лично мне - нет. В том, что Скарлетт не поняла его, есть и его вина, которую он поначалу и понимал - "надо же так попасться в собственную ловушку" - слишком старательно убеждал Скарлетт, что не любит её. А когда у них был шанс наладить отношения, это ж надо беременной жене ляпнуть: "Кто счастливый отец?" - прекрасно зная, что отец он! Неудивительно, что у Скарлетт случился выкидыш и она даже в горячке не звала мужа. Ну а потом ему стало достаточно новой игрушки - маленькой дочери. Насчёт их шансов на будущее я никогда не строила фантазий, поскольку по большому счёту мне безразлично, сойдутся ли Скарлетт и Ретт опять или нет. В общем, для меня эта книга - прежде всего рассказ о тогдашней тамошней жизни, хотя скорее всего преукрашенный. Доводилось читать, что джентльмены-южане вели себя во время войны ничуть не лучше неджентльментов-янки, кое-какие намёки есть и у Митчелл.
Роза: К Франсуазе Саган отношусь очень хорошо. Читала всё. У Д.Остин читала тоже всё, но больше всего люблю ГиП. Остальное на порядок ниже по уровню. М.Митчелл уважаю больше за то, как она писала роман, чем за то, что она там написала
vi0la: На просторах инета нашла иллюстрации C.E. Brock к "Гордость и предубеждения", издания 1907 г.
Klepa: Olya пишет: А Скарлетт (считайте меня кем угодно) мне нравится. Мне нравится ее сила воли, способность миновать преграды и не останавливаться на пути - эти качества я очень уважаю. мы нашли друг друга Falchi пишет: А уж как она над Реттом издевалась! учитывая, что Ретт сам культивировал в Скарлетт ее самые худшие качества плюс он старше был на 19 лет, мог быть и по-мудрее ИМХО, поэтому не считаю, что издевалась. "Поющие в терновнике" прочитала после сериала впечатления убейте не помню, лет 10 прошло, все воспоминания стерлись, но сериал смотрю с удовольствием. "Все реки текут" смотрела еще в детстве и знала наизусть, оч. нравилось, сча скачала. а пересмотреть не могу. читать не тянет. Д. Остин гм... как бы так сказать, не осилиль не помню какой роман, может и "Гордость и предубеждение", надо сча попробовать, мож пойдет ? "Королек-птичка певчая" читала оч. давно и не по одному разу, но увы, впечатления вообще не помню . "Джейн Эйр" смотрела сериал с Далтоном в глубоком детстве, но дядя с плохими глазами произвел неизгладимое впечатление, потом читала не раз, но тож в подростковом возрасте. люди, а Джек Лондон "Сердца трех" и "Лунная долина" тоже дамский роман? к сожалению, читала тож лет в 15-16, уже не помню ничего . А "Всадник без головы" Майна Рида? А "Дочь Монтесумы" Хаггарда? или это уже просто романы? как-то границы между просто романом и дамским для меня оч. размыты (навен потому что пятница и я тяпнула шампанского ) Франсуазу Саган купила вообще не помню по какому поводу, но читала и даже перечитывала. своеобразное чтиво как и Ричард Бах, похоже на монолог для себя, но интересно. главое, чтобы в настроение попало, иначе не пойдет, впрочем не только книга должна попасать в настроение, но и фильм тоже, иначе
Светлячок: Klepa пишет: а Джек Лондон "Сердца трех" и "Лунная долина" тоже дамский роман? Это приключения
Klepa: Светлячок пишет: Это приключения гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы. ну тока легкой невменяемостью можно объяснить, что я забыла о таком жанре
Светлячок: Klepa пишет: ну тока легкой невменяемостью можно объяснить, что я забыла о таком жанре Бывет
vi0la: Иллюстрации Niroot Puttapipat к романам Джейн Остин " Гордость и предубеждения" Роман " Эмма"
Царапка: Симпатичные иллюстрации. По Джёйн Остен, кстати, и фики пишут... Мне в какой-то мере повезло. Когда дамские романы только начали входить в моду, мне попалась Барбара Картленд и дала стойкую от них прививку. Трудно сказать, чем меня так раздражало в ней всё - герои, героини, описания. Даже второстепенных характерных не запомнить - заурядные мелодраматические злодеи или самодуры. Читала, правда, я только два её романа, но хватило с избытком. Потому иногда листала что-нибудь в пути. Наверное, бывают и ничего-себе, мне попадались занимательные хотя бы частично (начало забавное, а на середине бросала). Беатрис Смолл как-то взяла - она тоже вызвала у меня раздражение. В общем, как развлекательный жанр - не моё, лучше детективы.
Klepa: а почему никто не вспомнил Анжелику? она тоже дамский роман ?
Царапка: Кстати, наверное. Или приключенческий больше? Меня не зацепила. Первую часть прочитала с интересом, но следить за её похождениями дальше ни малейшего желания не возникло. И её муж показался каким-то ненатуральным.
Светлячок: Царапка пишет: Меня не зацепила. Первую часть прочитала с интересом, но следить за её похождениями дальше ни малейшего желания не возникло. И её муж показался каким-то ненатуральным. У меня такая же история. У бабушки нашла на полке. Прочитала первый роман на даче и решила, что это для особо романтичных
Роза: Gata пишет: Кстати, почему бы к дамскому роману не отнести "Женщину в белом", например? С натяжкой. Уровень другой. Это больше детектив. Для Коллинза детективная составляющая интриги самое главное в сюжете, а потом уже всё остальное.
Царапка: Ещё и автор - мужчина :)
Светлячок: Царапка пишет: Ещё и автор - мужчина Мужики тоже пишут дамские романы. Это их мужская месть за то, что мы из них веревки крутим
Царапка: Сейчас, кстати, включила ТВ, по Домашнему - очередная (английская?) экранизация "Женщины в белом". Как и в нашем фильме, некрасивая сестра героини интереснее даже внешне. Профиль - хоть на монете чекань.
Царапка: Прелестная характеристика Честертона современных ему дамских романов (из "Скандальное происшествие с отцом Брауном") http://2lib.ru/getbook/12221.html - А-а, не читайте так много современных эротических романов, - сказал отец Браун и опустил веки под пламенным протестующим взором своего собеседника. - Я знаю, все эти истории начинаются с того, что сказочная красавица вышла замуж за старого борова-финансиста. Но почему? В этом, как и во многих других вопросах, современные романы крайне несовременны. Я не говорю, что этого никогда не бывает, но этого почти не бывает в настоящее время, разве что по собственной вине героини. Теперь девушки выходят замуж за кого хотят, в особенности избалованные девушки вроде Гипатии. За кого же они выходят? Такая красивая и богатая мисс обычно окружена толпой поклонников, кого же она выберет? Сто шансов против одного, что она выйдет замуж очень рано и выберет себе самого красивого мужчину из тех, с кем ей приходится встречаться на балах или на теннисном корте. И, знаете ли, обыкновенные бизнесмены бывают иногда красивыми. Явился молодой бог (по имени Поттер), и ее совершенно не интересовало, кто он: маклер или взломщик. Но при данном окружении, согласитесь сами, гораздо вероятнее, что он окажется маклером. И не менее вероятно, что его будут звать Поттером. Видите, вы оказались таким неизлечимым романтиком, что целую историю построили на одном предположении, будто человека с внешностью молодого бога не могут звать Поттером. Поверьте, имена даются людям вовсе не так уж закономерно.
Роза: Царапка пишет: Прелестная характеристика Честертона современных ему дамских романов vi0la , спасибо за милые иллюстрации
Царапка: Похоже, по бульварным романам не стоит судить даже о быте. Меня, кстати, в своё время очень тронули детали взаимоотношений молодых леди и джентльменов у Остен. Предложение руки и сердца делается девушке, при её согласии - родителям. Миссис Беннет говорит мистеру Коллинзу, что, возможно, она недостаточно осведомлена, не зная о сердечных привязанностях второй дочери. Не представляю подобную фразу в устах Марьи Алексеевны. Ну а в финале меня поразило - Дарси и Лиззи гуляли наедине несколько часов (!). В другой стране молодой человек, наверное, был бы обязан жениться, а тут никто даже ухом не повёл. Беспокоились только, не опоздают ли они к ужину.
Gata: vi0la, спасибо, очень интересные иллюстрации! Всегда любила их рассматривать и сравнивать личные впечатления от прочитанного с тем, что увидел художник. Несовпадения иной раз случались просто катастрофические Головки пяти сестер Беннет напомнили собственные художественные экзерсисы на полях школьных тетрадей :) Про героиню "Унесенных ветром" - в чем-то мне Скарлетт нравится, жизнелюбием, умением добиваться цели. Но то, как она к цели идет по головам... Мне кажется, она в тридцать лет осталась жестоким капризным ребенком - дайте мне, что я хочу, а на остальных наплевать. Даже на собственных детей. Помню, ужасно покоробило, как он после гибели дочки от Ретта злилась, что не мог Бог прибрать кого-то из двух детей от предыдущих браков Царапка пишет: - А-а, не читайте так много современных эротических романов, - сказал отец Браун Странно было бы услышать противоположное от священника )))) Светлячок пишет: Мужики тоже пишут дамские романы. Это их мужская месть за то, что мы из них веревки крутим И пишут лучше, отдадим им должное
Царапка: Gata пишет: Странно было бы услышать противоположное от священника )))) В данном случае он не имел в виду моральную сторону вопроса, а чисто глупость - что его собеседник неверно оценил ситуацию, начитавшись этих романов.
Gata: Царапка пишет: В данном случае он не имел в виду моральную сторону вопроса, а чисто глупость - что его собеседник неверно оценил ситуацию, начитавшись этих романов. Ох, Царапыч ))))))
Роза: В английском графстве Хэмпшир у приходского священника и его жены родился шестой ребенок, девочка, которую назвали Джейн. "Сейчас - игрушка, а в будущем - товарищ для своей сестры Кэсси. Она у нас будет Дженни," - как уточнил в письме ее отец. Поскольку замуж она за сорок один год своей жизни так и не вышла, то в историю литературы вошла под своей девичьей фамилией - Austen, в русской транскрипции Остин или Остен. Сомерсета Моэма в одним из интервью попросили назвать десять романов, которые он считает лучшими в мировой литературе. В списке писателя были два русских ("Война и мир" и "Братья Карамазовы"), три французских ("Красное и черное", "Отец Горио" и "Мадам Бовари") и пять написанных на английском языке произведений: "История Тома Джонса, найденыша", "Дэвид Копперфилд","Моби Дик", "Грозовой перевал" и "Гордость и предубеждение". "Романы Джейн Остен, - говорил Моэм, - развлечение в чистом виде. Если вы верите, что развлекать должно быть главной целью писателя, ей среди таких писателей принадлежит совсем особое место. Писались романы и более значительные, например "Война и мир" или "Братья Карамазовы", но чтобы читать их с толком, нужно быть свежим и собранным, а романы Джейн Остен чаруют, каким бы вы ни были усталым и удрученным". "Есть у мисс Остен одна заслуга, о которой я чуть не забыл упомянуть. Она удивительно легко читается, легче, чем некоторые более великие и более прославленные писатели. Как сказал Вальтер Скотт, она имеет дело "со сложностями, чувствами и характерами обыденной жизни", ничего из ряда вон выходящего в ее книгах не происходит, а между тем, дочитав до конца страницы, переворачиваешь ее поспешно, чтобы узнать, что же было дальше. Там тоже нет ничего особенного, и опять спешишь перевернуть страницу. Писатель, обладающий способностью достичь этого, наделен самым драгоценным даром, каким может обладать сочинитель". Я готова подписаться под каждым словом С.Моэма.
Lana: Я тоже. именно поэтому Гордость и предубеждение стала первой книгой на языке оригинала, которую я взялась читать и не пожалела, читалось очень легко
Carolla: Я тоже, как модно нынче говорить, плюсуюсь Мериме. Особенно про то, что вроде бы ничего захватывающего на страницах романа Остин не происходит. Но переворачиваешь страницу за страницей, так как хочется знать, ну а дальше же что?
Falchi: Видимо я тут одна кайфа леди Остин не понимаю
Светлячок: Falchi пишет: Видимо я тут одна кайфа леди Остин не понимаю Не одна. Риткин, я тоже не понимаю.
Lana: Остин дело вкуса, что в ней мне особенно нравится, ее произведения всегда мягко приятны. Вот вроде бы дамский роман "Грозовой перевал" Эмили Бронте, со скрипом дочитала, а когда дочитала последнюю страницу, создалось ощущение что меня на протяжении всей книги макали в ведро воспаленного сознания. Очень гнетущее впечатление, кок будто в дурдоме побывал, а многим нравится. Не один раз слышала восхищение такой любовью
Светлячок: Lana пишет: Очень гнетущее впечатление, кок будто в дурдоме побывал ППКС. Я не смогла дочитать до конца. Жизнь наизнанку, чтобы швы трещали - надо быть извращенцами, ИМХО. Lana пишет: а многим нравится Лиза Сейдман видать большая ценительница подобного. Иначе вованна была бы хотя бы без унижений в отношениях этой пары.
Gata: Lana пишет: Гордость и предубеждение стала первой книгой на языке оригинала, которую я взялась читать и не пожалела, читалось очень легко А у меня она была второй - первую на аглицком прочитала про капитана Блада :) И даже, я бы сказала, на языке автора ГиП читался приятнее - всё изящество английского юмора без искажения перевода. Не могу забыть, как в новой озвучке фильма 1996 года Дарси, объясняясь Лиззи в чувствах, то и дело восклицал - ваши связи, ваши связи! Опасные ))))) Это теперь так слово relatives переводится :) К слову о компетентности нынешних редакторов. Собираю для крестницы "библиотечку юношества", которую Комсомольская правда выпускает, сегодня купила "Янки при дворе короля Артура", решила чуток пролистнуть. И буквально сразу же мой взгляд натыкается на примечание: "герцог Бекингем, министр английского короля Якова I, казнен королем Карлом I". Ага, а Кромвель топорик держал Lana пишет: Вот вроде бы дамский роман "Грозовой перевал" Эмили Бронте, со скрипом дочитала, а когда дочитала последнюю страницу, создалось ощущение что меня на протяжении всей книги макали в ведро воспаленного сознания Своеобразная вещь, да, но на меня он произвел более сильное впечатление, чем слащавая "Джен Эйр" другой сестрицы Бронте. Хотя по сути своей - слезливая мелодрама. Не люблю женщин-авторов вообще. Они или давят слезу, как викторианские дамы, или пытаются шокировать, как Улицкая, например. Нормальной, добротной прозы из-под женского пера я пока не видела. Даже про любовь - и то мужики лучше пишут :)
Falchi: Gata пишет: Нормальной, добротной прозы из-под женского пера я пока не видела. Даже про любовь - и то мужики лучше пишут :) Гы)) Соглашусь. Также как нет великих женщин-художниц, режиссеров, ученых и т.д. Миром правят мужчины)) Хотя одну писательницу помню читала с удовольствием - Дафна дю Морье. Не все конечно, но некоторые рассказы брали за душу.
Роза: Не будем себя принижать, дамы. Есть среди женщин гениальные исключения - Ковалевская, Складовская-Кюри, Лариса Шепитько, Каллас и т.д. Подобных одаренных женщин, конечно, меньше, чем талантливо-гениальных мужчин, но зато мы их вдохновляем на эти самые научно-творческие шедевры. Мы - музы.
Falchi: Роза пишет: Подобных одаренных женщин, конечно, меньше, чем талантливо-гениальных мужчин Помню, моя учительница по биологии объясняла гениальность мужчин с эволюционной точки зрения. Прошло столько лет - до сих пор помню. Так понравилось ее объяснение
Роза: Falchi пишет: бъясняла гениальность мужчин с эволюционной точки зрения С нами поделись. Я не дарвинистка, исхожу из библейских истин, но интересно же женские рассуждения по такому поводу послушать.
Carolla: Помню одна наша преподша говорила, что женщина никогда не сможет написать роман-эпопею, только повесть. Потому что у мужчин и женщин по-разному устроено восприятие.
Роза: Carolla пишет: то женщина никогда не сможет написать роман-эпопею, только повесть. А как же "Унесенные ветром"?
Falchi: С нами поделись. Если говорить кратко, то смысл был примерно такой - женщина с точки зрения эволюции полезнее и нужнее, поэтому в своем развитии остановилась довольно быстро и представляет собой некую усредненную модель *отсюда стереотипы про то что все бабы мыслят одинаково* Над мужчинами же природа эксперементировала еще долго, заставляя решать все новые задачи, потому высок разброс от гениальности до полного идиотизма.
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Над мужчинами же природа эксперементировала еще долго, потому высок разброс от гениальности до полного идиотизма. Да, да я тоже такое слышала. Женщина более вынослива и физически и психологически у неё норма реакции в большем дапазоне, это факт. Поэтому в меняющихся условиях женщины не вымирают, а мужики те кто не приспособлен к конкретной данной ситуации - да. Хотя наша сила в умении красиво хлопать ресницами и быть слабой. Я так всегда и поступаю, и не важно что видела на разделочном анатомическом столе, всё равно может стать дурно. Мужчинам этой логики понять не дано, остаётся только смириться и выручать нервическую барышню.
Роза: Falchi пишет: потому высок разброс от гениальности до полного идиотизма. С этим тезисом я легко соглашаюсь. Среди женщин встречаются дуры, дурочки и дурёхи, но полных идиоток не наблюдала.
Carolla: Роза пишет: А как же "Унесенные ветром"? Видимо в тот момент, когда она это изрекла я была так поражена сей мыслью, что спросить про "Унесенные ветром" мне в голову не пришло. За некоторой давностью лет я не помню ее точных формулировок. Но если подумать и придраться, то романом-эпопеей "Унесенные ветром" назвать все-таки сложно. Несмотря на большой объем и претензию на масштабность это все-таки не "Война и Мир". По большому счету это история конкретной барышни ее любовных метаний и попыток выжить в сложные времена.
Gata: Carolla пишет: Но если подумать и придраться, то романом-эпопеей "Унесенные ветром" назвать все-таки сложно. Несмотря на большой объем и претензию на масштабность это все-таки не "Война и Мир". По большому счету это история конкретной барышни ее любовных метаний и попыток выжить в сложные времена. Оно, оно, дамское чтиво :) Количество страниц роли не играет - у мадам де Скюдери романы были по десять томов, Жорж Санд тоже в один том редко укладывалась, не говорю уж про нынешнюю макулатуру вроде всяких Бенцони. Мужчины-авторы поднимают глобальные проблемы, дамы пишут о своем, о дамском, хоть и пытаются иногда вплести повествование в глобальные события. Вот и вся разница :) Лирическое отступление. Утверждая, что женщины ничего великого в литературе не создали, я никоим образом не хотела сказать, что мы глупее :) Мы просто иначе устроены. Не поспоришь - мужчины гораздо более успешны в профессиональной сфере, начиная от строительства мостов и заканчивая выпеканием пончиков, но ведь они несколько тысяч лет имели возможности совершенствовать свои навыки, а женщины - едва полтораста. Нам за ними не угнаться, да и нужно ли? :) Лучше вдохновлять, чем состязаться
Falchi: Полностью согласна с Гатой. В принципе в очередной раз убедилась в этом когда училась в Мухе, у нас половое разделение фифти-фифти было. Так вот мужики всегда делали фундаментальные вещи, обязательно с внутренней корневой проблемой. У дам же - либо цветочки-ягодки либо то, что касается чисто женской стороны - материнство, дом, семья. Да даже в элементарном ученическом натюрморте женскую и мужскую руку не спутаешь. Да и вообще обращали внимания как например по-разному мужчины и женщины описывают местность или как найти дорогу. Дамы обращают внимания на вывеску, цвет занавесок на окнах и прочие мелочи. Мужчины - на высоту дома, из чего построен, сколько этажей и т.д. И так во всем
Роза: Carolla пишет: По большому счету это история конкретной барышни ее любовных метаний и попыток выжить в сложные времена. ВиМ о том же. Разница лишь в том, что ВиМ написал мужчина, поэтому роман считается эпопеей. И на 2 тома тяжелее. Falchi пишет: когда училась в Мухе Какое чУдное, можно сказать, интимное кафе было напротив Мухи в начале 90-х. "Камея", кажется. После экскурсии по училищу мы туда забрели с моей питерской знакомой. Мне хотелось тогда поселиться там навсегда.
Gata: Роза пишет: ВиМ о том же. Разница лишь в том, что ВиМ написал мужчина, поэтому роман считается эпопеей. И на 2 тома тяжелее А образы реальных исторических фигур? А мощная панорама событий - не вскользь, глазами той же Скарлетт, а широко, всеохватно? Дайте мне в руки дневники-мемуары современников той или иной эпохи, и я напишу роман. Быть может, даже получится увлекательно. Но это не будет ни ВиМ, ни "Тихий Дон" :)
Роза: Gata , потому как мужчин интересуют именно война, а женщин - мир, любовь, переживалка и прочие цены на продукты и одежду.
Gata: Роза, вот я и говорю: мужики - о глобальном, женщины - о своем :)
Carolla: Роза, я с Гатой согласна. В ВиМ масштабность и охват событий, причем и глазами героя (например, Пьера на Бородинском поле) и в общем и целом мысли и рассуждения автора о движении истории, роли личности в истории, законах жизни и т.п. А "Унесенные ветром" ну максимум там из глобальных проблем - цена выживания, в смысле стоило ли Скарлетт творить все то, что она творила ради того, чтобы вернуть себе положение, или не стоило. Женщины да, они жизнь по-другому воспринимают, поэтому, возможно, в плане глобальных обобщений не могут создать вторую "ВиМ", но стоит ли?
Gata: Carolla пишет: Женщины да, они жизнь по-другому воспринимают, поэтому, возможно, в плане глобальных обобщений не могут создать вторую "ВиМ", но стоит ли? Вот именно. Кто ж тогда будет пленять, очаровывать и направлять мужской ум в нужное русло? :) Брожу сейчас взглядом по книжным полкам в поисках чего-нибудь из-под дамского пера, и ничего не вижу :) Только в уголочке где-то притулилась "Дезире" Анны-Марии Зелинко - про невесту Наполеона, ставшую женой генерала Бернадотта, а впоследствии - шведской королевой. Сегодня понимаю, что туфта страшная - с точки зрения истории, но лет двадцать назад читалось запоем и даже, кажется, перечитывалось :)
Роза: Carolla Gata , да я с вами согласна, на самом деле. УВ только в масштабах женской литературы можно назвать эпопеей.
Lana: Ну зато Митчелл удалось почти невозможное, она по-сути сделала на редкость неприятную особу кумиром многих женщин. Пожалуй, к её достоинствам можно отнести редкостную жажду жизни и решительность натуры, как говорил медузина Эшли. Но тем не менее Скарлетт симпатична. Одна моя подруга говорила что сейчас бы ее и не в чем было упрекнуть, что она просто родилась не в то время. Но меня всегда коробило от того, как она поступила со Сьюлин, тут по-моему никаких оправданий типа Тары быть не могло. А дети, которых она бросала как кукушка, Ретт относился к ним уж куда теплее.
Роза: Lana пишет: Одна моя подруга говорила что сейчас бы ее и не в чем было упрекнуть, что она просто родилась не в то время. Никогда Скарлетт не была мне симпатична. Есть такой типаж женщин, у которых все интересы на бытовом уровне и только о себе. В родне у меня такие имеются. Любуюсь постоянно. Утомительные особы, на самом деле. И весь их жизненный задор интересен только им и приносит пользу только им.
Gata: Знакомство мое с УВ началось с фильма (с книжками тогда был дифцит), и Вивьен Ли на меня произвела сильнейшее впечатление, близкое к восторгу - такое, что я бросилась по букинистическим магазинам, с великим трудом урвала книжку, проглотила одним махом... и была жестоко разочарована. На экране многие неприглядные черты О'Хари не нашли отражения, остались только метания тетки, не умеющей разобраться в своих чувствах, ну а то, что жениха у сестры отбила - вроде как ради благой цели, простительно :) В романе же вся эгоистическая натура и ограниченность Скарлетт раскрыта до тошнотиков. Запомнилось, как она после смерти дочки от Ретта скулила – почему, мол, Бог прибрал не кого-то из ребятишек от предыдущих браков. Отвратительно С точки зрения истории и быта той эпохи УВ не безынтересен, хоть и не открывает ничего принципиально нового, но ни одного симпатичного персонажа, кроме разве Мелани и няньки-негритянки, там нет.
Роза: Gata пишет: В романе же вся эгоистическая натура и ограниченность Скарлетт раскрыта до тошнотиков. Очень точная характеристика героини, ИМХО.
Lana: На счет характеристики героини тоже согласна с Гатой. Хотя я тоже сначала посмотрела фильм, а когда в пятом классе прочитала книгу - была в восторге от Скарлетт, какая она смелая, решительная и бог знает что еще. А Ретт симпатичен до сих пор. Так что книгу буду перечитывать.
Четвёртая Харита: И я с Гатой соглашусь. Сначала смотрела фильм и Скарлетт мне очень понравилась, но по книге это на редкость противное создание. И вообще впечатление от практически всех героев в фильме и в книге сильно разнятся. Но вот есть одно чего не могу понять, душевно глав героиня не выросла, хотя должна была по идее. Она как была капризным избаловухом, так им и осталась. Ретт мне нравится, но непонятно как его угораздило влюбиться в Скарлетт, ведь у него в отличии от неё есть и семейные и другие ценности? Любовь зла... Хороша ещё и Мелани, практически ангел, но вот её убеждённость что Скарлетт аленький цветочек меня бесила. На клушу похожа, но всё-таки она - женщина, чего о Скарлетт нельзя сказать. Сначала очень нравилась восприятием жизни как юная девушка, но потом взрослая стала вызывать отторжение своей косностью и недоразвитостью... Книжку перечитывать не хочется, если честно.
Lana: Наверное Мелли, как всякий добрый и любящий человек видела недостатки Скарлетт, но мирилась с ними и прощала, не зная всей запущенности. А может быть жалела, потому что главная героиня несмотря на весь жизненный опыт потерянный эгоистичные ребенок.
Mona: Возможно, М.Митчелл сама далеко не считала свою героиню прелестной во всех смыслах и хотела показать определенный женский характер, который для достижения цели приносит в жертву близких людей. Lana пишет: Наверное Мелли, как всякий добрый и любящий человек видела недостатки Скарлетт, но мирилась с ними и прощала, не зная всей запущенности. Думаю, что видела и понимала, но прощала. Мелани - антипод Скарлетт. Где у одной убавится, к другой прибавится.
Falchi: Mona пишет: Возможно, М.Митчелл сама далеко не считала свою героиню прелестной во всех смыслах Возможно. Особенно учитывая финал, где она остается совершенно одна. Мне нравился Ретт, впрочем, скорее всего из-за харизмы Гейбла, которую я переносила на героя. И никак не могла понять, почему он позволял этой эгоистичной дуре из себя веревки вить?
Роза: Falchi пишет: никак не могла понять, почему он позволял этой эгоистичной дуре из себя веревки вить? Любил. Но у нее не хватило ума и сердца сохранить его любовь.
Lana: Mona пишет: Возможно, М.Митчелл сама далеко не считала свою героиню прелестной во всех смыслах А у меня еще когда впервые прочитала роман сложилось впечатление, что Митчелл описала саму себя, наделила героиню многими своими чертами и мыслями. А Ретт - ее муж Ред. Как-то так, подспудно она быть может пыталась понять почему они развелись.
Роза: Lana пишет: А у меня еще когда впервые прочитала роман сложилось впечатление, что Митчелл описала саму себя, наделила героиню многими своими чертами и мыслями. С женщинами-писательницами это случается сплошь и рядом.
Falchi: Причем даже если дело касается написания фиков
Gata: А герой этих романов непоправимо зациклен на любви :)))
Четвёртая Харита: Gata пишет: А герой этих романов непоправимо зациклен на любви :))) Да уж, и совершенно не рад наличию такой счастливой вещи как холостая жизнь и другие прелести существования. Что сделать, женщины - они такие
Aspia: Gata пишет: дамский роман Как однако высоко поднята планка) У меня сочетание этих слов ассоциируется с чем-то более приземленным и мирским - небольшой книжецей в мягком переплете, на обложке которой главная героиня уже готова отдаться главному герою и цензура повисла на самом краешке приспущенного рукава. Знаем. Читали. Глупо и наивно? Не спорю. Трепещуще сладко, по-детски несерьезно? Да кто ж спорит. Но каюсь, стоит на полочке более чем парочка. Что притянуло и заинтресовало? Да многое: наивная героиня, красота которой далека от ее ума, мужественный герой, который пытается думать, но тесные брюки постоянно мешают. Легкий юмор в попытке представить реальность жизни. Но если не воспринимать все это серьезно, то подобное чтиво скрасит вечер, который проводишь в пути или вдалеке от любимых. "Территория души", "Площадь согласия" Натальи Батраковой стали для меня исключением из правил, которые так любит могучий и великий русский язык. Читать об улицах, по которым я сама не раз ходила, узнавать места и дома, описанные там... есть в этом что-то увлекательное и притягательное. И герои становятся не нензнакомцами, а возможно теми прохожими, что прошли рядом. И даже героиней может быть та девушка, что замерла у перекрестка и не решается сделать шаг в каком-то направлении.
Lana: Aspia, наверное неизбежно, обсуждая дамский роман, скатываемся на тему женщин-писательниц.. все мы хоть раз читали книжечки в мягком переплете, но из этого мало что можно обсудить серьезно, вот и скатываемся в классику. А то что женщины пишут о любви))))Ну так мы созданы для любви к мужчине, детям, ближнему, Богу, приключениям а некоторые и себе любимой. Женщине всегда и легче и тяжелее спросить себя чего ты достиг в жизни и ответить я мама, а это немного. Пафоса то пафоса сколько Для души и общего развития мы у мужчин почитаем. А приятно и легко скоротать вечерок, неважно с чем качественной прозой или с легким-прелегким романом - неважно.
Gata: Aspia пишет: наивная героиня, красота которой далека от ее ума, мужественный герой, который пытается думать, но тесные брюки постоянно мешают Марина, лучше и не скажешь Тетки в нашем отделе сходят с ума по Дине Рубиной. Кто-нибудь читал?
Четвёртая Харита: Девушки, в лет 15 я перечитала море таких романов, это жесть . И знаете никаких эмоций при этом не испытывала совершенно, просто потребляла мукулатуру. Зачем - не отвечу. Наверное, потому что постоянно в дороге и ничего более существенного у нас в ларьках не купить. Но основной цирк это описание любовных сцен. Я хохотала как ненормальная ещё в юном возрасте, а сейчас просто укатайка начинается когда описывают процесс(это вам не Вовочка со своей некачественной мебелью и весьма скромный во всех начинаниях) ради которого, судя по всему, и кропалось куча страниц про корабли, средневековье(где все хорошо пахнут и траурных кружев под ногтями не имеют, а так же неплохо пишут, чисто готовят и никаких горшков на улицу не выливают), лордов(постоянно тыкающих друг другу и бьющих по мордасам. Эх, "Настёну" бы им показать, как там косовато взглянул на будущёго тестя и всё, адьё. Объясняй потом, что ничего плохого не хотел, а просто с похмеля, да ещё спал носом в подушку) и фиг знает что ещё. Хотя есть один роман, но там никаких постельных сцен, запираний, насилий и битв нет. И автора я не знаю, обложка давно оторвана, но понравилось. О том как люди просто учатся жить друг с другом постепенно влюбляясь. Для любителей пиратов, шейхов и т.д. наверное дико нудно А так книжки всякие нужны и важны, а то дамы будут пялиться в окно поезда вместо того, чтобы кротко спать по ночам и не смущать неокрепшие умы попутчиков. Романы-то - лучшее снотворное.
Falchi: У моей бабушки на полке стояло с десяток таких романов. Примерно в том же возрасте что и Даша, даже младше, я их всех прочитала. Из любопытства. О чем детально было не вспомню, но под копирку - страсти-мордасти, секас в виде "ягодок и холмиков" и т.д. Никаких эмоций не вызывало. Вообще. Сейчас когда натыкаюсь на подобное *в инете в основном* сразу закрываю, либо укатываюсь под стол от дамской фантазии и тех слов с помощью которых они *т.е. дамы* ее выражают Еще всегда забавляли названия, такое только с бодуна можно придумать. "Тушканчик в бигудях" Донцовой отдыхает.
Lana: Я прочитала в том же возрасте книги 4, хватило. Зато до дыр зачитала тогда же "Птичку певчую". А сейчас если брожу по крупному московскому магазину с подругой, ну не можем не пошалить, останавливаемся рядом с полкой с дамскими романами и читаем названия, а если еще и рядом японская манга для дам про любофф валяется, блин хорошо хоть наши такого не творят
Carolla: Если вернуться к УВ (я не тормоз , просто только что вернулась туда, где есть нормальный инет), то для меня это была не столько история о любви, сколько история о выживании в тяжелейших условиях. История о том, на что можно пойти ради этого и на что нельзя, какую цену может принести человек ради своего благополучия. Каковыми бы недостатками не обладала Скарлетт, но семья и в том числе Мелани выжили только благодаря ей. Кто знает, что стало бы с Джеральдом, Керрин, Сьюлин, Мелани если бы не Скарлетт. Для меня как ни странно это была не только история про их отношения с Реттом, но и про то, что "я пройду через все, если понадобится украду или убью - но я никогда не буду голодать". Кто знает какой бы стала Скарлетт, если бы не война. Возможно ее натура и не проявилась бы так, но экстремальные события способствовали развитию в большей степени ее именно дурных качеств, однако, возможно, без этого выжить бы ни она, ни те, кто говоря по-честному банально сидел у нее на шее не смогли бы. Можно ли осуждать шестнадцати-восемнадцатилетнюю девушку за то, что она в таких тяжелых условиях взвалила на себе совсем не женскую ношу и выжила сама и спасла своих близких не знаю. Конечно, она существо весьма эгоистичное, далекое от идеала, но мне кажется война и все, что было с этим связано сильно повлияло на нее, а поскольку там итак все нравственные качества были пришиты на живую нитку, то естественно, что после трудно было от нее ждать какой-то высокой нравственности и душевной деликатности. Да и я бы не сказала, что Ретт как-то способствовал ее моральному перерождению. А ведь он был ее сильно старше и опытный и мудрей. Но сначала она устраивала его такой какой она была, а потом оказалось, что опа, ему совсем другое нужно было.
Lana: Carolla пишет: Кто знает, что стало бы с Джеральдом, Керрин, Сьюлин, Мелани если бы не Скарлетт. А слона то я и упустила из виду, согласна. И в этом даже могу понять жесткость и жестокость героини. Но больше всего она мне неприятна именно из-за отношения к детям. Уж не знаю какой матерью была Эллин, но Скарлетт возвела ее в идолы, идеал, значит несмотря на свою отстраненность та была доброй матерью. ее окружала забота матери, мамушки, Джералд был неплохим отцом. А как эта женщина, видевшая как должно быть, обращалась с маленьким Уэйдом, это ужасами войны и всем прочим оправдать нельзя, а с каким отвращением она на дочь смотрела. пусть они от нелюбимых мужчин, ошибок в ее жизни, ну честно от Скарлетт бы не убыло, скажи она им ласковое слово. Но она во всем мире видела только себя. И вытянула Мелли, сестер и детей так сказать заодно со своей драгоценной Тарой, вот уж точно большая любовь ее жизни.
Carolla: Lana пишет: А как эта женщина, видевшая как должно быть, обращалась с маленьким Уэйдом, это ужасами войны и всем прочим оправдать нельзя, а с каким отвращением она на дочь смотрела. пусть они от нелюбимых мужчин, ошибок в ее жизни, ну честно от Скарлетт бы не убыло, скажи она им ласковое слово. Уэйда мне всегда было очень жалко, впрочем, возможно, у нее отсутствовал материнский инстинкт в принципе, возможно он не успел проснуться, а потом как-то не сложилось. Не знаю, мать она и правда была некудышная. Lana пишет: И вытянула Мелли, сестер и детей так сказать заодно со своей драгоценной Тарой, вот уж точно большая любовь ее жизни. ну она достойная дочь своего отца - "земля единственное, что имеет цену, единственное, за что стоит сражаться и умереть". Возможно, она восприняла слова Джеральда слишком буквально.
Царапка: В теме об исторических сериалах вспомнили "Королёк - птичка певчая". Роман "Чалыкушу" читал кто-нибудь? Не знаю, считать ли его дамским, автор - мужчина и вроде как классик.
Эйлис: Царапка пишет: В теме об исторических сериалах вспомнили "Королёк - птичка певчая" ОМГ. Как вспомню вопль из соседней комнаты, где мама с соседкой на это любовались: "Нариман, моя желтая магнолия..."(с) Тфу (цензура)... Упаси Боже еще раз это увидеть.
Gata: Царапка пишет: Роман "Чалыкушу" читал кто-нибудь? Читала, было дело, и даже нравилось, помню :) Целомудренная наивная книженция, сейчас таких не пишут. Как и в "Джен Эйр", героине здорово повезло на хороших людей. Вспоминаю у Гашека "Печальную участь вокзальной миссии" - вот там куда более реальная картина, как жизнь обходится с молодыми дурочками
Царапка: Gata пишет: Как и в "Джен Эйр", героине здорово повезло на хороших людей. Хороших людей в жизни не так уж и мало. Гашека эту вещь не читала, но он ведь и критик социальных язв.
Царапка: Gata пишет: Читала, было дело, и даже нравилось, помню :) Мне тоже. При обсуждении фильма создалось впечатление, что о мы говорим о разных персонажах, я приводила что помнила из романа, и, возможно, в сериал не попало. Эйлис пишет: "Нариман, моя желтая магнолия..." Это Кямран со своей будущей женой? В книге её звали Мюнивер. И я легко допускаю, что Кямран любил её больше, чем Фериде. Как Эшли, увлечённый красотой и жизненной энергией Скарлетт, любил родственную душу - Мелани. Но обстоятельства были другими - семья одобряла брак с Фериде, а с Мюнивер он познакомился после помолвки. Оба парня - слабые флюгеры, просто Эшли повезло - семья выбрала для него его настоящую любовь - Мелани. Этот роман - один из очень немногих, где мне хотелось оспорить выбор главной героини, я обычно этого не люблю, считаю это неуважением к тем, кто вызывает симпатию. Но уж больно никакой парень, слишком юна влюблённая девушка, и в ходе скитаний она встретила слишком хорошего человека. Потом как-то попалась книга (родом явно из фанрайтерства) - сиквел, написанный крайне слабо, но! - Фериде развелась с Кямраном и вышла за того парня
Gata: Царапка пишет: в ходе скитаний она встретила слишком хорошего человека Абсолютно не помню, разве там кто-то был еще, кроме доброго старика-судьи? Кямран в фильме мне нравился внешне, похож на нашего Сергея Мартынова :) Фериде явно очень хотела к нему вернуться, но не знала, как, поэтому так настойчиво повторяла его сестрице, чтобы письмо раньше времени не отдавали Царапка пишет: Оба парня - слабые флюгеры Ага, мужики бесхребетные, но почему-то привлекают внимание незаурядных женщин. Может, потому, что такими управлять легче? :)
Эйлис: Царапка пишет: Это Кямран со своей будущей женой? Ну что-то из этих имен, да. Я не помню уже точно.
Царапка: Gata пишет: Абсолютно не помню, разве там кто-то был еще, кроме доброго старика-судьи? Да, к Фериде посватался молодой офицер. Она отказала, т.к. не хотела выходить за практически незнакомого человека и любила Кямрана. Потом девушку обманом завлекли в дом с дурной репутацией, она с трудом выбралась, но оставаться учительницей в том городе не могла. Офицер дал пощёчину обидчику, но сумел устроить так, что имя Фериде в скандале не упоминалось. Потом они ещё раз встретились, когда Фериде ухаживала за ранеными в госпитале, она согласилась выйти за него, но парень не хотел жалости. Gata пишет: Ага, мужики бесхребетные, но почему-то привлекают внимание незаурядных женщин. Может, потому, что такими управлять легче? :) Всё банальнее - они красивы, а гнильца не сразу видна.
Gata: Царапка пишет: Да, к Фериде посватался молодой офицер. Она отказала, т.к. не хотела выходить за практически незнакомого человека и любила Кямрана. Потом девушку обманом завлекли в дом с дурной репутацией, она с трудом выбралась, но оставаться учительницей в том городе не могла. Офицер дал пощёчину обидчику, но сумел устроить так, что имя Фериде в скандале не упоминалось. Напрочь не помню :) Царапка пишет: Всё банальнее - они красивы, а гнильца не сразу видна Угу, женщины от любви глупеют. Впрочем, мужики тоже
Царапка: В случае Фериде играет ещё и неопытность - молоденькая мусульманская девушка, воспитанная в католическом пансионе, при этом читавшая романы и завидовавшая американкам, которые могут самостоятельно путешествовать пароходами. Опять же эффект - видит око, да зуб неймёт.
Царапка: О пользе дамских романов Правильный выбор литературы на ночь Моя жена читала страшные истории, и от этого ей постоянно снились кошмары. Она просыпалась посреди ночи, крича и размахивая руками, так что сбрасывала меня с кровати. Я благодарен Пресвятой Деве Сапопанской за то, что моя жена теперь читает любовные романы, ей снятся прекрасные мужчины, с которыми она целуется во сне, и мы оба теперь спим спокойно.
Gata: Царапка пишет: Я благодарен Пресвятой Деве Сапопанской за то, что моя жена теперь читает любовные романы, ей снятся прекрасные мужчины, с которыми она целуется во сне, и мы оба теперь спим спокойно И, если во сне жена назовет мужа именем любовника, всегда можно отмазаться, что это имя героя очередного дамского романа ))))
Царапка: Я регулярно читаю сообщество "Ретаблос", такие перлы встречаются - куда там любовным романам.
Gata: В выходные на даче у меня гостила подружка, оставила какой-то дамский рОман в мягких корочках. Сегодня я валялась на диване, душно, вставать лениво, и рука дотянулась только до этой книженции. Мой мозг вынес едва пять страниц. Судите сами об этом шедевре: "...Его взгляд сделался непроницаемым. — Кейтлин Херст передо мной в большом долгу. Она выставила меня на посмешище. С удовлетворением отметив, как зло сжались его губы, Джорджина сообщила с сочувствием, призванным скрыть ее триумф: — Все только и говорили, как малышка Херст объявила, что выйдет за вас замуж любой ценой. Так что вы оба сделались притчей во языцех для всего света. Лицо Маклейна окаменело. — И теперь я получу фунт мяса из ее мягкой, изнеженной задницы. Когда она приезжает? — На этой неделе. Я пошлю за ней карету". Высокие отношения, что и говорить. Представила этот диалог в устах Дарси и мисс Бингли ))))) Порадовалась за героев, дальше они пойдут на растопку для шашлыков. Кстати, действие разворачивается в Англии в эпоху Регентства, так любимую авторессами дамской макулатуры. Интересно, почему?
Falchi: Мне в таких романах всегда нравились имена. Джорджина - надо ж такое выдумать
Lana: Gata пишет: — И теперь я получу фунт мяса из ее мягкой, изнеженной задницы. Когда она приезжает? — На этой неделе. Я пошлю за ней карету". Высокие отношения, что и говорить. Представила этот диалог в устах Дарси и мисс Бингли ))))) А чего, Дарси мрачным голосом вещающий, что урвет грамм триста с филея мисс Беннет, чем не сюжет для триллера? Зато после такого чтива появился хороший стимул все же пойти и покупаться.
NataliaV: На даче от скуки, когда я уже прочитала пьесу "Восток" и ролевую "Масленица по-царски", мне на глаза попались два дамских романа. Скорее всего, мама читала и оставила. Автор Элен Бронтэ. Не родственница. В предисловии написано, что Бронтэ - фамилия по мужу. Жила эта английская писательница в начале 19 века и писала в стол, т.к. один из ее родственников - известный литератор, фамилия, правда, известного литератора не упоминается, раскритиковал ее романы. Кто-нибудь из форумчанок читал эту писательницу? Я прочла "Любовь по-соседству" и "Подсадная невеста". Самое смешное, прочла с удовольствием.
Царапка: Не читала.
Роза: Буквально на днях видела это имя на обложке книги. Еще бы вспомнить где и у кого. Точно не у меня дома ). Наташа, по "Востоку" и "Масленице" комментарии будут? )
NataliaV: Роза пишет: Наташа, по "Востоку" и "Масленице" комментарии будут? ) Как только разгребу накопившиеся рабочие завалы, конечно, напишу о прочитанном. Роза пишет: Буквально на днях видела это имя на обложке книги Роза, это не Д.Остин, но тоже довольно мило. Автор дальновидная дама, ироничная, с хорошим знанием высшего общества Англии. Конечно, речь не идет о королевской семье и аристократах, но уровень состоятельных помещиков ей явно хорошо знаком. Меня только поразила одна вещь. И сильно поразила. Автор напрочь лишает своих юных и не очень героинь человеческой сущности, что касается сексуальности. Такое ощущение, что героини пребывают в этом мире как растения. Вроде бы мыслительный процесс у них не завял, но никаких проявлений чувств, томления и плотских позывов. На мой взгляд, это противоестественно и недостоверно.
Роза: Наташа, я где-то понимаю, что ты имеешь в виду, но буду благодарна за конкретный пример из прочитанного. Вдруг мы мыслим в параллельном измерении о разном ).
NataliaV: Роза пишет: Наташа, я где-то понимаю, что ты имеешь в виду, но буду благодарна за конкретный пример из прочитанного. Например, в романе "Подставная невеста" главная героиня, дожив до 25 лет в девицах, ни разу даже в своей постели, наедине, не испытала некого томления, которое сопровождает половое созревание у любого человека. Она живет не отшельницей, периодически бывает в кругу друзей, в т.ч. мужчин, но ох и ах, никаких непозволительных мыслей. Ноты только перекладывает туда сюда. И так почти все героини. Я читала и чувствовала, будто передо мной ампутированные чувства. Молодые люди и мужчины старше тоже такие благородные асексуальные, что диву даешься! Но при этом интересно описаны характеры (за исключением естественных вещей, см.выше, которые делают их полноценными), показаны моральные критерии общества и бытовая жизнь.
Gata: NataliaV пишет: Автор Элен Бронтэ Впервые слышу это имя, поискала сведения в сети - говорят, что это псевдоним некого современного автора, или даже группы авторов. Любопытства ради скачала "Подсадную невесту", прочитала пару страниц и соглашусь с подозрением на псевдоним. В 19 веке так не писали :) NataliaV пишет: Как только разгребу накопившиеся рабочие завалы, конечно, напишу о прочитанном Тоже ждю с нетерпением
NataliaV: Gata пишет: говорят, что это псевдоним некого современного автора, или даже группы авторов. Вполне возможно. Тогда мне понятна определенная стерильность в повествовании. Автор(ы) пытались подражать современницам Д.Остин и Ш.Бронте. Это легкие и приятные романы, когда не хочется вникать в интеллектуальные дебри.
Gata: А меня подружка уговорила прочитать один роман, затертый ею до дыр - ни названия, ни автора не вспомню, хоть режьте, но эдакая современная вариация на сюжет "Гордости и предубеждения". Героиня, правда, не девица, а вдовица, что позволило ей пару раз сделать до свадьбы с героем то, чего не могли себе позволить Лиззи с Дарси )))) Остальное - всё, как у Остин: герой сначала выпендривался, потом получил отлуп, потом из кожи вон лез, чтобы развеять предубеждение дамы сердца. При этом у обоих героев в нижних этажах постоянно происходило бурное шевеление - любовь, типо :) Да, еще толпа родственников с той и другой стороны, а героиня постоянно шлепалась в какие-то грязные лужи, как Эва Шикульска в "Звезде пленительного счастья". Нет, я не против романтишных историй про аглицких лордов и золушек, но предпочитаю все-таки аутентичные вещи. Или уж подавайте мне детектив
Царапка: Gata пишет: Или уж подавайте мне детектив Кстати, Агата Кристи читается порой как дамский роман :-)
Роза: NataliaV пишет: Она живет не отшельницей, периодически бывает в кругу друзей, в т.ч. мужчин, но ох и ах, никаких непозволительных мыслей. Ноты только перекладывает туда сюда. И так почти все героини. Я читала и чувствовала, будто передо мной ампутированные чувства. В английских романах почти всегда присутствует некоторая сухость и сдержанность, что касается того, о чем ты пишешь. На первом плане хорошие манеры
NataliaV: Gata пишет: Героиня, правда, не девица, а вдовица, что позволило ей пару раз сделать до свадьбы с героем то, чего не могли себе позволить Лиззи с Дарси Это уже перебор, но, полагаю, читается увлекательно.
Gata: Царапка пишет: Кстати, Агата Кристи читается порой как дамский роман :-) Этим страдают все авторы детективщицы, поэтому предпочитаю мужиков, как, собсно, и в любом другом жанре :) А у Кристи первый прочитанный и так и оставшийся моим любимым роман - "Убийство Роджера Экройда". Эскулапа я заподозрила сразу - видимо, потому, что слишком был вне подозрений , только с мотивом было неясно. Больше переживала за Флору с майором. Бабская натура, все равно в лирику тянет ))) NataliaV пишет: Это уже перебор, но, полагаю, читается увлекательно Мне было скучно, но на вкус и на цвет, как говорится...
Царапка: У Кристи получилось взвешенное сочетание "про жизнь" и "про убивца", плюс аглицкая добропорядочность и твёрдость принципам - неважно, кто много сделал для Англии, а кто - мелкий мошенник, повесят убийцу дантиста.
Olya: Я, наверное, единственная такая ненормальная, которую у Кристи цепляют не детективы, а редкие экземпляры прозы. Не могу забыть, например, "Бремя любви". Такой проникновенный психологический рассказ о простом и вечном.
Gata: Olya пишет: "Бремя любви" Не читала, надо будет глянуть на досуге. Царапка пишет: У Кристи получилось взвешенное сочетание "про жизнь" и "про убивца", Моя мама любит у Кристи как раз "про жизнь" :)
Царапка: Olya: Не могу забыть, например, "Бремя любви". Такой проникновенный психологический рассказ о простом и вечном. Это она под своим именем издала или под псевдонимом Вестерман?
Olya: Царапка пишет: Это она под своим именем издала или под псевдонимом Вестерман? Я уже не помнила таких подробностей. Сейчас уточнила. Под псевдонимом - Уэстмакотт, кажется.
Mona: Я ничего не имею против дамских романов прошлых веков и современных. Иногда они помогают расслабиться после тяжелого дня. Однозначно с ними приятнее и спокойнее, чем с телевизором. Читаешь такую книжку перед сном и голова разгружается от проблем, которые накапливаются за день. Даже вникать особенно не нужно, просто успокаиваешься и потом легко засыпаешь. И что самое приятное - они быстро улетучиваются из головы. И уж как терапия при депрессии и плаксивых женских проблемах бывают невероятно действенны.
Царапка: А я перед сном люблю перечитывать полу-дамские романы и детективы. Не загружают, известны, и не рискуешь нарваться на особо выдающийся идиотизм.
Роза: Я люблю классику в этом жанре, а так мне дамские романы и детективы заменяет вынужденное чтение сценариев. Отлично с ними засыпается. Царапка пишет: люблю перечитывать полу-дамские романы Что это?
Царапка: Вудхауз :-)
Роза: Царапка пишет: Вудхауз :-) Любопытно.
Gata: Дамы, а как вы относитесь к Авроре Дюпен?
Царапка: Я читала её очень мало. Рассказ "Маркиза" понравился - по крайней мере первая часть, с описанием жизни "галантного века" перед революцией. Очень любопытные наблюдения дамы, отличавшейся необычайной красотой, из-за которой не развивала свой ум и долгое время оставалась слишком наивной, высший свет чуть бедняжку не съел.
Роза: Царапка пишет: не развивала свой ум и долгое время оставалась слишком наивной Что-то в таком духе я и думала, когда ее читала. Всё время хотелось потрясти ее за плечо, чтобы пришла в сознание.
Gata: А я ни одного романа Жорж Санд до конца не осилила - становилось так скучно, что малодушно бросала на середине, а то и до середины не добравшись :)
Царапка: Я за её романы даже не бралась :)
Роза: Я прочитала "Консуэло" и "Графиню Рудольштадт". Второй роман запомнился исключительно упоминанием восстания Яна Гуса, иначе бы вообще не запомнился.
Olya: Я - только "Консуэло". Вроде бы и надо прочесть вторую часть, но эта девушка меня уже утомила своей правильностью. Кроме того, я не поняла, что там продолжать. Граф Альберт ведь умер, и с ним все тайны его рода.
Роза: Olya пишет: Граф Альберт ведь умер, и с ним все тайны его рода. Живёхонек он. Как ПМД. Иначе бы смысла во втором романе не было.
Olya: Роза пишет: Живёхонек он. Как ПМД Да ты что! Не, ну я так не играю
lidia: Девы, а Анну Гавальду кто-нибудь читал? Если да, то какое у Вас мнение о ней?
Корнет: lidia пишет: Девы, а Анну Гавальду кто-нибудь читал? Я не дева, но осмелюсь спросить, это любовные романы или дамский детектив?
Светлячок: lidia , приветствую. Вы у нас уже бывали? Ник знакомый )
lidia: Светлячок, благодарю Вас! На Форуме я не бывала. А мой ник объясняется просто. Моё имя - Лидия.
lidia: Господин Корнет, приношу Вам свои извинения! Ни в коем случае не хотела Вас обидеть! Анна Гавальда - французская писательница. Пишет с большим юмором и разумеется о любви. Но её произведения отличаются от большинства любовных романчиков в мягкой обложке. Надеюсь, я никого не обидела?
Роза: lidia пишет: Надеюсь, я никого не обидела? Конечно, нет. Об этой писательнице я не слышала, тем более будет повод узнать.
lidia: Тогда советую начать с романа "Я её любил. Я его любила". Мне будет интересно узнать твое мнение. На "Ты", надеюсь, можно?
Olya: lidia пишет: Анна Гавальда - французская писательница. Спасибо за рекомендацию. Я тут прочла роман, который по выносу мозга могу сравнить с "Грозовым перевалом" (не думала, что это возможно, вот и решила поделиться) - "Тэсс из рода дЭрбервиллей". Мама моя! После таких книг думается, что среди англичан нет ни одного нормального человека.
Falchi: Я видела только экранизацию Полански, даже не знала тогда, что есть первоисточник. Фильм помню до сих пор и впечатление тоски и безысходности тоже. Желание читать книгу не появилось, успокоением и оправданием зачем я это смотрела было как раз "это же Англия, у них все такое"
lidia: А я прочитала "Тэсс" ещё в школе, экранизацию так и не видела. Но это впечатления помню до сих пор. Как же мне хотелось прибить её муженька.
Lana: Olya пишет: Я тут прочла роман, который по выносу мозга могу сравнить с "Грозовым перевалом" (не думала, что это возможно, вот и решила поделиться) - "Тэсс из рода дЭрбервиллей". Мама моя! После таких книг думается, что среди англичан нет ни одного нормального человека. Хы, тоже ознакомилась с этим произведением в юности. Вызвало стойкое отвращение, но дочитала я его до конца. У меня была целая подборка книжек в зеленой обложке; туда входили Золя "Нана", "Тереза Ракен", "Западня", Харди "Тесс из рода д`Эрбервиллей", "Консуэлло" Санд. В общем, стильная такая серия. Все грани человеческих изломов и муторной жути.
Falchi: lidia пишет: Как же мне хотелось прибить её муженька. А мне английское правосудие. Судить и приговаривать к смерти женщину, пережившую изнасилование то же преступление. Lana пишет: "Консуэлло" Санд Знатная мутотень. Но Клариссу Гарлоу никто не переплюнет.
Olya: Falchi пишет: успокоением и оправданием зачем я это смотрела было как раз "это же Англия, у них все такое" lidia пишет: Как же мне хотелось прибить её муженька. Угу. "Высокая духовная любовь", ну да, конечно. Falchi пишет: Судить и приговаривать к смерти женщину, пережившую изнасилование то же преступление. Не знаю, как было в экранизации это обставлено, а в книге я все-таки склоняюсь к тому, что насилия не было. Не вяжется у меня это с образом Алека. Да и с мыслями главной героини - тоже.
Gata: О, "Тэсс"! Необыкновенно жизнеутверждающая вещь :) Lana пишет: У меня была целая подборка книжек в зеленой обложке; туда входили Золя "Нана", "Тереза Ракен", "Западня", Харди "Тесс из рода д`Эрбервиллей", "Консуэлло" Санд А у меня еще были из серии "Литературные памятники" - "Роксана" Дефо и "Манон Леско" аббата Прево К счастью, я до них добралась, когда моя психика уже более-менее устоялась, а то бы травма на всю оставшуюся жизнь :)
Falchi: Olya пишет: Не знаю, как было в экранизации это обставлено, а в книге я все-таки склоняюсь к тому, что насилия не было. Не вяжется у меня это с образом Алека. Да и с мыслями главной героини - тоже. Значит Полански переиграл, ибо Алек запомнился отменным мерзавцем. В общем туда ему дорога. Может я утрирую в силу юношеского негодования увиденного и сейчас бы я восприняла по-другому, но проверять не хочется.
Светлячок: Olya пишет: Не знаю, как было в экранизации это обставлено, а в книге я все-таки склоняюсь к тому, что насилия не было. Книгу я не осилила по причине типичного англосаксонского мозгоклюйства, а фильм смотрела. В кине насилие было. Показано досточно очевидным способом.
Царапка: Гарди я читала сборник новелл - весьма любопытны, особенно авантюрный "Три незнакомца", и "Мэр Кэстебриджа" - довольно мутная история. У него немало о быте и правосудии Англии (весьма в то время суровом, на виселицу можно было угодить за мелкую кражу). Гарди умеет работать с деталями, у него констебль, собираясь арестовать преступника, заявляет: "Кошелёк или жизнь!" - думаю, можно догадаться о прошлом слуги закона :-) А Жорж Санд очень рекомендую почитать "Маркизу" - небольшая новелла. Охотно верю, что в романном объёме писательница слишком приторная. Читаю сейчас дневники Достоевского, он очень тепло о Жорж Санд отзывался, и "Маркизу" отметил.
lidia: Falchi пишет: А мне английское правосудие. Судить и приговаривать к смерти женщину, пережившую изнасилование то же преступление. Английское правосудие и меня просто поражает. Недавно прочитала роман, в котором двенадцатилетнюю девочку, почти ребенка, приговорили за убийство другого ребенка к пожизненному заключению. Только потому, что так требовало общественное мнение. Потом оказалось, что убила не она. Название вспомню, если кому интересно.
Falchi: Британцы очень консервативны и порой готовы до одурения следовать даже самым нелепым традициям. Что касается отношения к детям, недаром есть пословица что англичане собак любят больше чем собственных детей. Кстати, альбом Pink Floyd "Стена" и снятый по нему фильм прекрасно иллюстрируют нравы доброй старой Англии без купюр.
Маринка: Falchi пишет: Но Клариссу Гарлоу никто не переплюнет. О, да! Я честно пыталась продраться, из уважения к Татьяне Лариной. Пока тщетно. Видимо, не доросла.))
lidia: Кларисса Гарлоу - это очень и очень скучно!
Царапка: Можно ли "Клариссу" где-нибудь в электронном виде скачать? Я пыталась, но поиск упорно выдавал ссылку на фильм. Похоже, никто не взялся отсканировать это толстое.
Светлячок: Царапка пишет: Можно ли "Клариссу" где-нибудь в электронном виде скачать? Ко мне в руки эта книженция попала в печатном виде. У нас в балетной школе была отличная библиотека. Верю, Царапыч, что ты этот роман осилишь. У меня на Клариссе окончательно сложилось мнение, что англицкая литература - не моё. Какие же они унылые до безобразия в своём законотворческом и ханжеском маразме.
lidia: У меня "Памелла" и "Кларисса" значились в обязательных списках для прочтения в Университете. Но хорошо помню, как было скучно читать.
Диана: Английская литература очень разнообразная. Диккенс, Остен, Смоллет полны иронии, юмора, сентиментальны, но без соплей. А у Гарди с Бронте юмор не ночевал. Есть сатира, но, на мой взгляд, тяжеловатая.
Светлячок: Диана пишет: Английская литература очень разнообразная. Диккенс, Остен, Смоллет полны иронии, юмора, сентиментальны, но без соплей. А у Гарди с Бронте юмор не ночевал Единственное, что я могу переварить из английских текстов - это Уильям наш Шекспир и Б.Шоу. У Остен только ГиП.
lidia: Люблю у Джордж Элиот "Мельницу на Флоссе", а также Теккерея, Диккенса и Голсуорси. Шекспир, Шоу и Марло - любимые драматурги. Остин, сестры Бронте - тоже.
Маринка: Царапка пишет: Можно ли "Клариссу" где-нибудь в электронном виде скачать? Царап, у меня есть эл. файл, скачивала. Да, там больше 1000 страниц. Я прочитала только 2%. Могу прислать. Но там вместо буквы "е" стоит знак "?" кое-где (часто). Видать, было ещё с "ятем", до революции, а теперь комп не понимает... Мало того, что перлы, сейчас так не говорят совсем, так ещё и это. Тяжело читается. Пиши, если что.
Царапка: Маринка пишет: Могу прислать. Будь добра, я попробую полистать.
lidia: Диана, как продвигается чтение "Клариссы"?
Мод: С. Моэм, Г. Грин, Р. Олдингтон замечательные. Моэм с большим почтением относился к русской литературе - Чехову, Толстому, Достоевскому. Люблю английскую поэзию: Роберт Бернс, Томас Харди, Джон Китс. Правда, не знаю, как всё это к дамскому роману относится. Классическому.
Gata: - Что из книг Вам нравится? Вот, например, 'Кларисса'? Романам прочим, правда, не чета? - Как?.. Извините! Право, не читал! (с) Мод пишет: Правда, не знаю, как всё это к дамскому роману относится. Классическому Мод, более широко поговорить о наших литературных предпочтениях можно в "Уголке книголюба".
Царапка: lidia пишет: Диана, как продвигается чтение "Клариссы"? Осилила первую часть. В целом расстановка сил понятна - девицу вот-вот достанут родные, что удерёт с человеком, которого даже не любит, посмотрим, что там получится дальше. Я хотела одно время мини-сериал посмотреть, но не выдержала вида Клариссы, которая по сюжету красавица, но актрису взяли ужас какую страшилу.
Светлячок: Царапка пишет: но не выдержала вида Клариссы, которая по сюжету красавица, но актрису взяли ужас какую страшилу. Мужские персонажи в сериале удачно подобраны.
Царапка: Светлячок пишет: Мужские персонажи в сериале удачно подобраны. Помню, да. Подруга Клариссы тоже страшненькая.
lidia: Царапка пишет: Осилила первую часть. В целом расстановка сил понятна - девицу вот-вот достанут родные, что удерёт с человеком, которого даже не любит, посмотрим, что там получится дальше. Тогда я буду держать интригу. Но потом обязательно напиши свое мнение, все-таки наше восприятие меняется в течение жизни. Диан, а ты не хочешь на волне увлечения Ричардсоном осилить еще и Памеллу? Помню, мне она понравилась больше.
lidia: Недавно перечитала роман мадам де Лафайет "Принцесса Клевская". Но можно ли её считать дамским романом?
Мод: lidia, вдруг вспомнила, что в школе была заинтригована этим Ричардсоном, собиралась почитать, но как-то было недосуг. Теперь заинтересовало, что в этих романах так повлияло на Татьяну.
lidia: Мод, может быть, соблазнитель-Ловелас? Татьяне показалось, что Онегин чем-то похож на него. Ведь молоденьких девушек тогда предостерегали от чего-то подобного. А если честно, я бы молодой невинной девушке 19 века не позволила читать подобную литературу. Вспоминаю, как от меня в детстве прятали Мопассана и Анжелику.
Мод: lidia, для меня большим потрясением, чем романы Бальзака и Мопассана, была прекрасно иллюстрированная книга с возлюбленными А.С. Пушкина. Я искренне считала, что его единственной женщиной была Н.Н. Гончарова. И он добивался её не из-за необыкновенной красоты, а уникальности духовных качеств. Анжелики у нас в библиотеке не было, и о существовании романов с этой героиней я узнала несколько лет назад. Хотя один фильм в юности видела.
lidia: Мод, ты наверное имеешь ввиду книгу Губера "Донжуанский список Пушкина"? Да, незабвенный Александр Сергеевич по молодости был очень влюбчив и часто увлекался. По его собственному признанию, Натали его "сто тринадцатая любовь". Но он её очень любил, был счастлив в браке и ей доверял (читай его письма к Натали, они чудесные ). А Натали была не только красива, но и умна (об этом можно судить, хотя бы по тому, что она с удовольствием играла в шахматы и писала стихи, даже сам А.С. признавал, что они хорошие). Натали также очень любила мужа, была хорошей женой и матерью. Её духовные и душевные качества были прекрасны. Ей просто не повезло в том, что большинство пушкинских литературоведов её не жаловали. И тон в этом задавали наши незабвенные женщины - поэты, Ахматова и Цветаева. Где-то прочитала, что это была обычная женская ревность, им казалось, что они были бы лучшими женами для Пушкина. К Натали перестали предвзято относиться только в 90-х годах прошлого века. Если хочешь, порекомендую интересные книги о Натали. Если этот пост не по теме, его можно перенести в соответствующую темку.
Мод: lidia, нет, это был не "Донжуанский список Пушкина". Увы, не помню автора той замечательной книги. В ней рассказывалось не только о возлюбленных, но и о друзьях. Запомнились прекрасные иллюстрации - портреты, в основном, акварельные, виды Москвы и Петербурга. Письма возлюбленных я редко читаю, это не предназначалось для всеобщего доступа. Лучшими жёнами? В своих фантазиях мы, дамы, вольны представлять себе Бог весть что. А.С. Пушкин выбрал ту, которую считал самой достойной. А я по наивности тогда считала, что человек, создавший Татьяну, до тридцати с лишним лет искал свой идеал. Лучше бы не о Н.Н., а других интересных женщинах того времени. Буду очень благодарна.
lidia: А кто из дам 18-19 века тебе интересен? Любишь ли ты мемуарную литературу? Я вот недавно с большим интересом прочитала воспоминания Полины Анненковой. Хотя, декабристы сейчас почему-то не в моде. А сейчас читаю Ольгу Чехову. Потрясающая дама!
Мод: Это должны быть по-настоящему интересные женщины. Деятели науки и искусства, скорее всего. Да, мемуары читать люблю. Отношение к декабристам, действительно, меняется. Но от этого они и их окружение не становится менее интересным.
Мод: lidia, наверное, нам стоит перейти сюда click here
lidia: Хорошо, перехожу!
Царапка: lidia пишет: не хочешь на волне увлечения Ричардсоном осилить еще и Памеллу? Я бы не сказала, что увлечена Ричардсоном - просто "Клариссу" давно подумывала почитать, болтала о ней. Читала пародийное продолжение "Памелы" от Филдинга - там забавно, в роли соблазняемого - брат Памелы.
lidia: А я очень люблю у Филдинга "Историю Тома Джонса-найденыша".
Роза: lidia пишет: А я очень люблю у Филдинга "Историю Тома Джонса-найденыша". Я тоже с удовольствием прочитала.
Мод: Никогда не читала Филдинга. Вижу, у меня список интересных книг подбирается. Спасибо, девушки.
Gata: История Тома Джонса вполне достойна воплотиться в 100-серийной мыльной опере Помню, жутко много персонажей, все линии между собой переплетены, а беднягу Тома дамы так и рвут друг у друга из рук. Кстати, может быть, на ВВС уже есть экранизация? А мадам де Скюдери кто-нибудь пробовал читать, хотя бы из любопытства? Я несколько лет назад заинтересовалась "Клелией", но в сети так и не нашла. Попался только отрывок про страну нежности, и он меня отвратил от дальнейших поисков. Десять томов - караул Хотя по тем неторопливым временам и слог, и объем, вероятно, не внушали такого ужаса, как сейчас :)
Царапка: Gata пишет: Кстати, может быть, на ВВС уже есть экранизация? Кажется, "Тома Джонса" экранизировали уже дважды, но коротенько.
Душечka: Понравилась "Зоя" Даниэлы Стил, о судьбе русской княжны Зои Юсуповой... А вообще, как определить дамский роман? Недавно поспорила с одним хорошим человеком, который и романы Соротокиной о гардемаринах назвал дамскими романами
Царапка: Ой, моя большая электронная книжка насчитала в файле "Клариссы" 1300 страниц, и, дойдя где-то до трети, я по сюжету подумала - а не слишком ли мало произошло? Именно так - файл только пол-Клариссы!!! Понятно, как его неспешно читали в 18 веке - отдельными выпусками, вроде фанфика. Каждые несколько писем могут показаться живыми, но читать всё подряд с бесконечными повторами и длиннотами тяжко... В общем, Кларисса у меня уже созрела на побег, но ещё не сбежала... Можно ли считать её ситуацию неправдоподобной? С одной стороны, она отстаивает право не выходить замуж за отвратительного ей человека - в Англии девушки на сей счёт имели больше прав, чем во Франции. Давят на неё по большей части из-за денег - можно поверить. Ловлас пока кажется неплохим человеком, но, увы, я знаю сюжет, поэтому собственные впечатления скомканы.
lidia: На меня в свое время сильное впечатление произвел роман Шодерло де Лакло "Опасные связи". Но это не дамский роман, дамам скорее всего его вообще запрещали читать.
Маринка: Царапка пишет: 1300 страниц, и, дойдя где-то до трети, я по сюжету подумала - а не слишком ли мало произошло? Именно так - файл только пол-Клариссы!!! Царап, это что ещё не вся "Кларисса"?? lidia пишет: На меня в свое время сильное впечатление произвел роман Шодерло де Лакло "Опасные связи". Сильная вещь! И сразу видно, что кое-кому её читать не давали! Иначе, только услышав бы имя - "Воланж", некая барышня не стала бы связываться с той дамой, поняла бы, что опасно. Но самая гадина там маркиза. Поделом ей.
Царапка: Запрещали или нет - сказать не берусь, но не дамский.
lidia: Да, маркиза и Вальмон та еще парочка. Но бедняжке Сесиль совсем не легче от того, что её обидчики получили по заслугам. Её-то жизнь так и так загублена. А вообще-то, просто низость -мстить слабому. Нам в Университете рассказывали, что во Франции роман был запрещен как аморальный. А в России - не знаю.
Маринка: lidia пишет: Да, маркиза и Вальмон та еще парочка. Вальмона я не слишком осуждаю, хотя мне его не жалко, но он не выбешивает. Его, как мужика, подстёгивал инстинкт охотника и принцип. Понять можно, хотя и подлец он. Но маркиза?? Она же женщина! Совесть надо иметь? lidia пишет: Но бедняжке Сесиль совсем не легче от того, что её обидчики получили по заслугам. Её-то жизнь так и так загублена. Там не только Сесиль В., но ещё и президентша Т.
Светлячок: Маркиза - самый здравомыслящий перс в этом романе.
Маринка: Светлячок пишет: Маркиза - самый здравомыслящий перс в этом романе. Не спорю, она, конечно, не пустоголовая и очень хитрая, но аморальна донельзя.
lidia: Светик, этого никто и не отрицает. Но её бы энергию, да в мирных целях. Но я бы с удовольствием почитала, как она мстит своему любовнику, тонко, изощренно. А совратить вчерашнюю монастырку, где здесь доблесть? Пятнадцатилетняя, наивная девочка.
Роза: lidia пишет: Но её бы энергию, да в мирных целях. К чему ей благотворительность или еще что-то в этом духе? В таком разрезе жизнь скучна, и маркиза де Мертей развлекается как умеет.
lidia: Играя жизнями других людей. А благотворительность, действительно, скучна.
Falchi: Маринка пишет: Она же женщина! Совесть надо иметь? Как раз у женщин с совестью обычно гораздо большие проблемы чем у мужчин. Это более походит на аргумент "против" чем "за"
Маринка: Falchi пишет: Как раз у женщин с совестью обычно гораздо большие проблемы чем у мужчин. Это более походит на аргумент "против" чем "за" Я могу ещё смириться с беспринципным поведением мужчины-героя в литературе, но к женщинам я более строга.))
Роза: lidia пишет: Играя жизнями других людей. Это ее лекарство от скуки. Такова натура.
Царапка: Роза пишет: Это ее лекарство от скуки. Такова натура. Мне кажется, во французской литературе зашкаливает число дам, мающихся дурью со скуки. В нынешнее время закидоны модно объяснять недостатком секса, а тем надо было или посуду мыть, или грызть гранит науки. Мамзель де ла Моль, например, или Эмма Бовари (правда, это я не осилила - слишком симпатичен показался её муж). Английские дамы хоть цветочки сажали, русские - солили грибы.
Роза: Диана, я с тобой тут полностью соглашусь. Один только нюансик. Засолка грибов и садоводство не заменит отсутствие полноценной сексуальной жизни. Наши благородные дамы тоже изнывали от мигреней
Царапка: Роза пишет: Засолка грибов и садоводство не заменит отсутствие полноценной сексуальной жизни. Наши благородные дамы тоже изнывали от мигреней Ну да, всё надо. Впрочем, во времена, когда полноценная сексуальная жизнь означала постоянные беременности, многим, наверное, проще было её ограничить
Gata: Царапка пишет: Впрочем, во времена, когда полноценная сексуальная жизнь означала постоянные беременности, многим, наверное, проще было её ограничить Так появился викторианский роман ))))
Царапка: Gata пишет: Так появился викторианский роман )))) В которых рожают каждый год без упоминания секса
lidia: Царапка пишет: В которых рожают каждый год без упоминания секса А аристократы-мужчины не вылазят из борделей и обожают дам полусвета. Роза пишет: Это ее лекарство от скуки. Такова натура. Хорошо бы с ней так кто-то пошутил. А то наказание для неё слишком слабое.
Роза: Царапка пишет: многим, наверное, проще было её ограничить Ты же сама и ответила - детей в семьях было многовато, учитывая "ограничения" lidia пишет: Хорошо бы с ней так кто-то пошутил. А то наказание для неё слишком слабое. Я бы даже сказала, что маркиза вышла сухой из воды. Поэтому мне этот роман понравился. Всё как в реальности. Или почти всё.
Царапка: Я бы не сказала, что сухой из воды. Даже если не считать божью кару - болезнь и слепоту, маркиза полностью разорена и подвергнута остракизму. Впереди у неё - одинокая жизнь за границей и в нищете.
Роза: Царапка пишет: Впереди у неё - одинокая жизнь за границей и в нищете. Такая никогда не угомониться, и всегда найдется желающий ей одолжить, т.к. порок в обществе не считался запретным плодом. Публично осуждали, но к нему тянулись.
lidia: Роза пишет: Такая никогда не угомониться, и всегда найдется желающий ей одолжить, т.к. порок в обществе не считался запретным плодом. Публично осуждали, но к нему тянулись. Совершенно верно! А из-за своей болезни и бедности только злее будет и снова мстить начнет всем напропалую.
Olya: Роза пишет: Я бы даже сказала, что маркиза вышла сухой из воды. Поэтому мне этот роман понравился. Всё как в реальности. Или почти всё. Угу, мне тоже поэтому Царапка пишет: или Эмма Бовари (правда, это я не осилила - слишком симпатичен показался её муж) Про мужа это ирония, в смысле?
lidia: А я вот осилила Эмму Бовари. А "Воспитание чувств" прочитала с большим удовольствием.
Olya: lidia пишет: А я вот осилила Эмму Бовари. А "Воспитание чувств" прочитала с большим удовольствием. Меня в "Воспитании чувств" немного отпугивает название. А про Эмму не могу сказать, что я осиливала) Мне роман нравился. Единственный, кто действительно мешал процессу и безумно выбешивал - как раз Шарль. Жалкий мужчина все-таки хуже любого расчетливого мерзавца.
Царапка: Роза пишет: всегда найдется желающий ей одолжить В Голландии может запутаться в местных нравах, да и язык другой. Olya пишет: Про мужа это ирония, в смысле? Может, я мало прочла, но на тот момент, до которого добралась - он искренне любит Эмму.
Роза: Царапка пишет: В Голландии может запутаться в местных нравах, да и язык другой. Царапка, твоя слишком женская логика иногда меня поражает. Если бы маркиза в Китай уехала, твои замечания были бы понятны.
lidia: Такие мерзавки и в Китае не пропадут.
NataliaV: Olya пишет: А про Эмму не могу сказать, что я осиливала) Мне роман нравился. "Мадам Бовари" прочитала запоем. Совершенно французская вещь, замечательно написанная. Прекрасный язык.
Царапка: Роза пишет: Если бы маркиза в Китай уехала, твои замечания были бы понятны. Культура, кажущаяся близкой, может таить в себе неявные, оттого даже более опасные подвохи. Голландия - страна купеческая, а не аристократическая.
Роза: Диана, к чему спорить ради спора? Мы же не Анну обсуждаем
Царапка: Я вроде не спорю, а беседую.
lidia: Диана, как поживает твоя "Кларисса?" Удалось дочитать?
Царапка: lidia пишет: Диана, как поживает твоя "Кларисса?" Удалось дочитать? Нет, сейчас у меня много других забот. Тем более, что, оказывается, в файле было только пол-романа! Даром что 1300 страниц. Я, когда поняла это, бросила читать даже первую часть. Если через годик найдётся вторая - вернусь к этому труду.
lidia: Да уж, Татьяна Ларина просто героиня, если смогла осилить сие произведение.
Gata: У Татьяны Лариной не было интернета и прочих забот 21-го века :)
Светлячок: Она не работала.
lidia: И вообще сентиментализм тогда был в моде.
Царапка: О Клариссе мнение более-менее сложилось. Девушку я бы не назвала обаятельной, однако она твёрдо знает что хочет и настроена отстаивать свои права. На рискованные поступки способна, только если её достать хуже горькой редьки. Ловлас пока мало проявил себя - с одной стороны, человек незлой и способен на великодушие (устроил свадьбу простой девушки, дочери человека, где Ловлас квартировал), с другой - гадкое отношение к Клариссе - неприязнь к её родственникам много сильнее привязанности к девице. Но ключевое раскрытие Ловласа, насколько я поняла, должно быть во второй части.
lidia: О, да! Сей господин еще раскроется во всей красе!
Gata: Царапка пишет: гадкое отношение к Клариссе - неприязнь к её родственникам много сильнее привязанности к девице Да уж, Ловлас не Дарси :)