Форум » Зеленая лампа » Персонажи фиков по БН - часть 2 » Ответить
Персонажи фиков по БН - часть 2
Царапка: Когда фик выкладывается, отзывы, естественно, оставляем в его теме. Но, возможно, есть какие-то общие мысли о героях и героинях БН-фиков, сравнить тенденции и т.п. Предлагаю здесь.
Gata: ЛедиСтерва пишет: отнюдь.....есть одна Наташа которую мне бы тебе взять и не простить...но не могу..хорошо вышла бестия))) Тебе бы мне одну Лизу не простить...но помниться я все таки выжила))) Верунь, всё прощаю, только напомни, о каких фиках идет речь ))))
ЛедиСтерва: Gata пишет: ерунь, всё прощаю, только напомни, о каких фиках идет речь )))) катюшь врать с названиями не буду....твоя Наташа в фики уоторые я прозвала Римскими игрищами. И моя Лиза в пробном эпрсе где Вову я на четверть цыганом байстрюком сделала. У меня там Лиза не особо Лиза была, а капризная стервоза.
Gata: А! Вспомнила :) Ну вот, Царапыч, учись - мы с Веруней перекрестно обижали любимых героинь, и обе живы, и не укатали друг друга в тонны простыней с претензиями
Царапка: Gata пишет: Ну вот, Царапыч, учись - мы с Веруней перекрестно обижали любимых героинь А что, в "Римском" фике были какие-то споры насчёт того, хороша или плоха Наталия? Кто-то говорил, что она лучше сериальной, или "живее"? О чём спорить? Очевидно, другой персонаж с тем же именем. Лучше бы матроной Марией назвали. Фик был конкурсным, там обсуждалось прежде всего качество, а не соответствие персонажей сериальным. И там была чуть ли не единственная у тебя нормальная пара Владимир и Анна (если считать только римскую часть). Gata пишет: От тебя всем остальным персонажам регулярно достается куда больше, особенно царям и дворянам Им-то что! ЛедиСтерва пишет: тогда не надо сажать на вилы тех кто не увидел интеллекта в тех гг котрых кто то другой считает вундеркиндами))) ЛедиСтерва пишет: в том смысле ты где мерзости увидела? Ор на ПМД. ЛедиСтерва пишет: Царапка пишет: цитата: Ты читала все мои отзывы ко всем фикам? у меня их коллекция.....))) Поделись! ЛедиСтерва пишет: так и хочеться сказать "игого каурая!"...Царапка тпруууууу...хватит.... Я скорее гнедая :))) ЛедиСтерва пишет: которая на равне со всеми бореться за Вову всеми способами, Слава Богу, в сериале она такой не была. Наоборот, узнав о бесчестьи Лизы, готова была отступиться. Это вопрос не ума, а порядочности. Светлячок пишет: Я заметила тенденциозность комментов в некоторых фиках в усадьбе и не только здесь. Выборка нерепрезентативна
Klepa: проходила мимо темы "А у нас все по-прежнему" (с) Шерлок Холмс
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Ор на ПМД. а он что без причины был??? Царапка пишет: Поделись! они без контекста не столь эффектны)) Царапка пишет: Слава Богу, в сериале она такой не была. да???? Царапка пишет: узнав о бесчестьи Лизы, готова была отступиться. Это вопрос не ума, а порядочности. а хитрости
Царапка: ЛедиСтерва пишет: а он что без причины был??? Какая разница. ПМД - слабый старик, и орать на Владимира у него причин было не меньше, чем у Владимира - на него. ЛедиСтерва пишет: а хитрости Это как трактовать. А вообще, получается, быть порядочной очень выгодно, раз всё время на хитрость списывают
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Какая разница. существенная, если для одного героя ор считаеться самозащитой, а для другого мерзостью.
Gata: Дамы, давайте ближе к персонажам фиков. Желательно тех, которые публикуются у нас в усадьбе :)
Роза: Gata пишет: Желательно тех, которые публикуются у нас в усадьбе Да, дорогие мои, давайте говорить о тех фиках и авторах, которые публикуются в нашей усадьбе. Сколько можно обсуждать дела давно минувших дней? У нас есть форумчане, которые обсуждаемые фики или авторов не знают.
Царапка: ЛедиСтерва пишет: существенная, если для одного героя ор считаеться самозащитой, а для другого мерзостью. Разница в силе, здоровье и возрасте для меня не менее существенна.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Разница в силе, здоровье и возрасте для меня не менее существенна. я пацталом! а я что то в опубликованых фиках не мону найти персонажа с которым была бы в корне не согласна. (Из того что читала)
Falchi: Царапка пишет: Наоборот, узнав о бесчестьи Лизы, готова была отступиться Значит не сильно любила. Та что любит без боя не отдаст. А жертвы, от которых всем только головной боли добавится никому не нужны.
Царапка: Не верю я в любовь, которая переступает через чужие судьбы.
Falchi: А я не верю в любовь которая пасует при первой же трудности
Алекса: Falchi пишет: А я не верю в любовь которая пасует при первой же трудности Смотря какие трудности. Царапка пишет: Не верю я в любовь, которая переступает через чужие судьбы. Смотря какие обстоятельства.
ЛедиСтерва: любовь это принятие человека таким какой он есть. Анна хотела Вову в своей жизни, но хотела его изменить. Значит не Вову хотиела а красивую мордаху и титул. И сюжеты про изменения Вовы не приемлю.
Алекса: ЛедиСтерва пишет: И сюжеты про изменения Вовы не приемлю. А "Иезуит"? Хороший фик про Владимира и Анну, где Владимир меняется
Gata: Алекса пишет: А "Иезуит"? Хороший фик про ВовАнну, где Владимир меняется Спасибо за комплимент Как вспомню процесс написания этого фика... )))))))) Но разве там Владимир так уж сильно меняется? Он с самого начала заботливо относился к Аннушке.
Алекса: Gata пишет: Он с самого начала заботливо относился к Аннушке. Хороша забота - довести девушку до стресса своими ужасными словами, а потом еще и целоваться полез
Царапка: ЛедиСтерва пишет: Анна хотела Вову в своей жизни, но хотела его изменить. Не изменить, а выявить его лучшие стороны. Алекса пишет: Хороша забота - довести девушку до стресса своими ужасными словами Когда зубы сверлят, тоже больно.
Falchi: Царапка пишет: Не изменить, а выявить его лучшие стороны. А откуда она знает, какие из его сторон лучшие? Вот в этом вся Анна - искать проблемы на пустом месте. Мужик перед тобой колени вытирает, в любви признается, пушистым ковриком расстилается, вроде что еще надо - люби, да люби, а она еще что-то там выявляет.
Falchi: Алекса пишет: Хороша забота - довести девушку до стресса своими ужасными словами, а потом еще и целоваться полез Кстати, я в этом фике совсем не поняла ни Анну ни Владимира.
Алекса: Царапка пишет: Когда зубы сверлят, тоже больно. Хороший врач помнит про обезболивающие препараты. Falchi пишет: Кстати, я в этом фике совсем не поняла ни Анну ни Владимира. Мы все разные и по-разному воспринимаем. Я очень хорошо понимаю там Анну, и Владимир мне там понравился в итоге
Царапка: Falchi пишет: Мужик перед тобой колени вытирает, в любви признается, пушистым ковриком расстилается, Так ей ведь не это нужно, а чтобы он вёл себя как порядочный человек, в т.ч. в отношении остальных. Алекса пишет: Хороший врач помнит про обезболивающие препараты. От них может быть больше вреда, чем пользы.
Светлячок: Царапка пишет: От них может быть больше вреда, чем пользы. Обязательно надо переиначить смысл? Царапка пишет: Так ей ведь не это нужно, а чтобы он вёл себя как порядочный человек С себя бы лучше начала.
ЛедиСтерва: Что касаемо Иезуита. Тут вот в чем дело. Да Владимир там подвергаеться внутренним переменам, но они во первых не радикальны, во вторых последовательны, в третьих они прописаны так, что понятно откуда такие перемены, что его сподвигло на это. Грубо говоря там не изменение персонажа а его внутренний рост как личности в определенном направлении. И к тому же он там никого не пытад каленым железом, а насчет того что якобы изводил Анну...ну так таким поведением каждый грешен по отношению к кому бы то ни было хоть раз в течении жизни
Роза: ЛедиСтерва пишет: Владимир там подвергаеться внутренним переменам, но они во первых не радикальны, во вторых последовательны, в третьих они прописаны так, что понятно откуда такие перемены, что его сподвигло на это. ППКС. Про Анну в этом фике можно сказать тоже самое.
Царапка: Про Анну не объяснено, с чего она такая зашуганная, но по большому счёту достаточно знать её положение - крепостная.
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Про Анну не объяснено, с чего она такая зашуганная, но по большому счёту достаточно знать её положение - крепостная. это ж надо с таким рвением искать в фиках где не так про анну написали. В Иезуите оба персонажа прописаны достаточно детально. Есть пара моментов которые должны пониматься априори, но они не кртитичны и показаны много ситуаций где становиться понятно почему так. Сейчас я взорву Бомбу. Гатита прости меня заранее. Вот помниться был фикус такой.....*надела каску и уползла в бомбоубежище*.....Грабеж. Так вот. Там автором были прописаны совершенно не знакомые нам персонажи. В том смысле что в таком виде нам до этого они не представлялись. Но при этом если взять каждого персонажа из этого фика и провести анализ, то выявиться что в сериале были поступки и предпосылы позволяющие представить что перс может быть и таким.
Царапка: ЛедиСтерва пишет: то выявиться что в сериале были поступки и предпосылы позволяющие представить что перс может быть и таким. Беда там не в отдельных персонажах, а в общей крайне тягостной атмосфере смертельно больного общества, бессильного перед мелкотравчатой заезжей заразой. Предпосылки к поступкам найти можно, но очень часто - персонаж назван одним именем, а в сериале похожим образом действует другой. Вплоть до конкретного обмена сценами.
Эйлис: О ВовАнне отныне говорим в специально созданной теме: http://www.castell.forum24.ru/?1-2-0-00000020-000-0-0-1267201983 Всех спорщиков - милости просим
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Предпосылки к поступкам найти можно, но очень часто - персонаж назван одним именем, а в сериале похожим образом действует другой. Вплоть до конкретного обмена сценами. сейчас пройдусь по альманаху. Надеюсь там будут эти работы, что бы указать где и как ты сама оставляешь только имя а предпосыов к тому что делал герой в сериале не было. Жто же относится и к Царапка пишет: Беда там не в отдельных персонажах, а в общей крайне тягостной атмосфере смертельно больного общества, бессильного перед мелкотравчатой заезжей заразой.
Светлячок: А как вы относитесь к персам в фиках, если они почти не похожи на сериальных, но классно написаны? Т.е. персонаж в сериале так себе, а в фике он интереснее.
Царапка: Хорошо.
Falchi: Хорошо отношусь, бывает что язык и сюжет настолько завораживает что перестаешь воспринимать фик как фик по БН и читаешь как самостоятельный рассказ. Временами такая история получается гораздо лучше чем по мотивам сериала.
Роза: Falchi пишет: Временами такая история получается гораздо лучше чем по мотивам сериала. Согласна
Gata: Светлячок пишет: А как вы относитесь к персам в фиках, если они почти не похожи на сериальных, но классно написаны? Резко положительно
Алекса: Светлячок пишет: Т.е. персонаж в сериале так себе, а в фике он интереснее. Falchi пишет: Временами такая история получается гораздо лучше чем по мотивам сериала. Для меня так произошло с Ольгой и Бенкендорфом, когда они попали в руки Розы и Гаты. Сериальные отошли на второй план, я их стараюсь меньше вспоминать. Александр мне нравится в сериале только пока у них был роман с Ольгой, а потом Поэтому я благодарна Эйлис, что Александр в "Востоке" замечательный. Анна мне нравится у Клепы (из того, что я у нее читала). Пока не разочаровалась Корф нравится очень редко, но такое встречается. Натали я вообще не помню в серьезных фиках. Совсем не поняла ее в сериале, поэтому с удовольствием почитала альтернативное развитие этого персонажа. Если у нас в Усадьбе есть такой фик, подскажите, пожалуйста. Люблю читать юмористические фики и пародии. Только без черного юмора.
Gata: Алекса пишет: Натали я вообще не помню в серьезных фиках. Совсем не поняла ее в сериале, поэтому с удовольствием почитала альтернативное развитие этого персонажа К сожалению, этому персонажу авторы всегда мало уделяли внимания. Алекса, я сейчас пробежалась по фикам в нашем "Альманахе" - все истории с участием Натали, которые тебя могли бы заинтересовать, ты уже прочитала :)
Светлячок: Алекса пишет: Для меня так произошло с Ольгой и Бенкендорфом Кто бы спорил, но не я Мне в последнее время больше нравится читать фики, чем пересматривать сериал. Пересматривая, постоянно наталкиваюсь на всякие несуразности. Про Нюшку вообще молчу Жаль, что сейчас мало пишут
Olya: Светлячок пишет: Жаль, что сейчас мало пишут Я в последнее время даже по темам не успеваю нормально пройтись, какое уж там что-то писать. А вообще, нам надо почаще устраивать литературные конкурсы Потому что вот иногда бывает и идея четко, и вдохновение, а допинать себя ее разворачивать никак. А когда знаешь - примерно в такие-то сроки должна (волшебное слово - должна ), все происходит само собой. И кстати, Свет, с себя надо начинать...
Gata: Olya пишет: А когда знаешь - примерно в такие-то сроки должна (волшебное слово - должна ), все происходит само собой Не говорите мну про конкурсы Хотя - согласна, это здорово мобилизует :)
Светлячок: Olya пишет: И кстати, Свет, с себя надо начинать... Моё творчество можно нормально воспринимать, если принять на грудь и расслабить нервные окончания
Klepa: Светлячок пишет: Моё творчество можно нормально воспринимать, если принять на грудь и расслабить нервные окончания мы уже готовы, ждем
Светлячок: Klepa пишет: мы уже готовы Вы хотите моей виртуальной смерти от рук Администрации? "Но не хочу, о други, умирать..."
Klepa: Светлячок пишет: Вы хотите моей виртуальной смерти от рук Администрации? "Но не хочу, о други, умирать..." хм... смерти не хочИм. чаво стращаешь-то? антригуешь
Lana: Может тема в какой-то мере затрагивалась... Вот ознакомилась с одним обсуждением и улыбнулась от души. Вопрос был об парах в фендоме БН, которые в голове не укладываются, являются нелепыми и вызывают морально-нравственные страдания читающего. Тут, как говорится не нравится не ешь. Но для меня нелепых пар нет, все персонажи сериала не складывают поступками цельного характера, с отклонениями в ту, или иную сторону, задается лишь вектор и пара основополагающих черт, ну как в разукраске, далее деталями обвешивало их моё зрительское сознание. А потому для меня в фанфиках для любой пары весом авторский ОБОСНУЙ, которому я могу не/верить, но не называть нелепицей. Ну и как вишенкой в тортике, возмущение, ужас, бессонница, чесотка и затяжная депрессия, которую вызывают читаемые произведения, в которых изначально заявлена романтик пара Красилов/Страхов, мне тоже это не нравится, но я и читать не буду. Но приводится аргумент, что читают для того, что может быть интересно написано. У меня в голове это не укладывается и вызывает улыбку и непонимание что там можно для неслэшных форумчан от БН найти грамотно прописанного, ну это к слову. В вот часто ли дается паре, в которую изначально не веришь шанс рассказать свою историю?
Четвёртая Харита: Lana пишет: В вот часто ли дается паре, в которую изначально не веришь шанс рассказать свою историю? Шанс всегда есть ИМХИО. Ты права насчёт вектора. Герои имеют свои черты, но эти черты можно рассматривать ярче или наоборот они присутствуют, но картины не портят. Вот у меня есть пары в любовь, которых я слабо верила. ВовАнна, АлексНата, ВовЛиза, МишАнна со стороны Мишки. Но есть фики, где герои не ООС, т.е. остались не только имена, но они открываются немного с другой стороны и начинаю видеть пару и чувства большие, чем физическое влечение. А те пары которых не было тем более легче воспринимать, потому что автору есть поле для манёвра. Надеюсь, я правильно поняла о чём речь идёт, потому что такой дискуссии что-то не могу сейчас спросонья вспомнить?
ksenchik: Lana пишет: Вот ознакомилась с одним обсуждением и улыбнулась от души. Вопрос был об парах в фендоме БН, которые в голове не укладываются, являются нелепыми и вызывают морально-нравственные страдания читающего. Ничего нелепого и невозможного нет, есть только восприятие и мироощущение каждого в отдельности Lana пишет: Но приводится аргумент, что читают для того, что может быть интересно написано. У меня в голове это не укладывается и вызывает улыбку и непонимание что там можно для неслэшных форумчан от БН найти грамотно прописанного, ну это к слову. Мышки плакали и кололись, но продолжали грызть кактус. (с) - только так и объясняется. Трясет от слэша? Тогда зачем себя насиловать и читать? Lana пишет: В вот часто ли дается паре, в которую изначально не веришь шанс рассказать свою историю? Насколько читатель поверит в любовь той или иной пары, каноничной или альтернативной, полностью зависит от автора фика: от того, насколько качественно он подойдет к его написанию в целом и проработке каждого героя в частности, и от того, какие чувства автор вкладывает.
Lana: Согласна с вами. У меня есть только одна пара, фики с которой я пока закрываю - Рада/Адекс, и ни то что я их считаю нереальными (с темпераментомто и демократичностью Александра), нелепыми, просто хочется читать и все. Но это, опять же упирается в авторство и мастерство описания. Долго думала что буду закрывать все про Мишу/Вову, а потом натолкнулась на Линейку, напечатанную на форуме ЛедиСтервы и не пожалела, что прочитала, даже нашла всю серию, там очень аккуратно все написано и слэш без слэша и погружения в материал. Так что подытоживая, все зависит от того как сделано и кем. ksenchik, про мышек не в бровь, а в глаз
ksenchik: Lana пишет: про мышек не в бровь, а в глаз Ну дык. Читать или нет каждый решает за себя сам.
Четвёртая Харита: Lana пишет: У меня есть только одна пара, фики с которой я пока закрываю Ну у меня есть сцена, которую я недолюбливаю, но не закрываю а тщетно ищу новый подход, какой-то нестандарт. Это описание танца. Ведь можно придумать огромное количество решений не сериальных. Но всё из пустого в порожнее, пусть не обижаются авторы. Во-первых меня позабавил ещё в сериале тот факт, что Анна взяла тряпки данные Вовкой. Я ожидала от неё чего-то такого яркого, типа выкинуть костюмчик к чёртовой матери в печку, а самой натянуть побольше вуалей и танцевать без ничего. С удовольствием посмотрела на физиономию нашего барона, когда он ближе к концу сообразил бы, что его любовь сейчас окажется голой буквально. Тут быстренько бы всё осознал без плохо разыгрываемой страсти. Или на худой конец начала бы раздевать самого Вовку, чтобы он в её шкурке побыл. Или хотя бы по зарвавшейся харьке съездить. Или радостно поблагодарить за возможность плясать для Михи. Актриса же как никак. Ну море нестандартных вариантов поведения, а так всё всегда банально: охи-ахи, как мы танцуем красиво, розовый киселёк, страдания и вот Вовка уже слюни по Нюркиному животу размазывает. Бывалый мужик видевший не одну элитную проститутку, умеющую танцевать и возбуждать так, как Анне и не снилось, возжелал девицу до безумия. И это пытаются представить как убедительное чтение . По-моему единственная сцена, которая не нравится в принципе, но про которую читаю. А так читала про все пары и почти на любую пару встречала убедительный фик рано или поздно.
Роза: Милые дамы, в нашем клубе слэш недопустим, как и упоминание о нём. См. Этикет.
Lana: Извиняюсь, проглядела, исправлюсь
ksenchik: Роза, упс
Роза: Пейринг в фанфиках. Читаю почти любой. Но не стану читать истории пар, притянутых за уши. Когда я не верю героям и автору. Не требую от авторов идентичности с сериальными героями. Плевать на это тысячу раз, тем более что сериальные мне в основной массе мало симпатичны. Например, у Гаты Бенкендорф - это шедевр. Сериального мне уже не надо ни оптом, ни в розницу. Я выше написала, что принимаю почти любой пейринг. Самый простой способ пробудить во мне зверя - пристроить к графу какую-нибудь бабенку, а не Ольгу. Тут автор может не сомневаться, я скажу ему всё что думаю. Никакой объективности у меня в этом вопросе.
ksenchik: Роза пишет: Но не стану читать истории пар, притянутых за уши. Когда я не верю героям и автору. Не требую от авторов идентичности с сериальными героями. ППКС!
Gata: До эры БиО я была всеядна и даже любимые пары легко воспринимала в розницу с другими половинками. Главное, чтобы было увлекательно написано, характеры желательно узнаваемы (хоть процентов на 30) и, как сказала Роза, не притянуто за уши. Сначала фанатела от вованны. Потом в течение двух лет, помню, обожала парочку Лиза+КМ. Но почему бы не дать им шанса в других сочетаниях? Интересно же, как авторы соединяют порой совершенно не соединимое! Сейчас - всё то же самое, но БиО в лотерее не участвуют :) Роза пишет: Самый простой способ пробудить во мне зверя - пристроить к графу какую-нибудь бабенку, а не Ольгу. Тут автор может не сомневаться, я скажу ему всё что думаю Граф целует ручки своей ревнивой пани и мурлычет от удовольствия
Четвёртая Харита: Gata пишет: Сначала фанатела от вованны. Не ожидала.
Falchi: Четвёртая Харита пишет: Не ожидала. А я знала Болезнью вованнизма многие переболели, пара-то красивая.
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Болезнью вованнизма многие переболели, пара-то красивая. И ты тоже ? Неужто одна я Нюрасика с Вовкой с самого начала забраковала .
Falchi: Нет, у меня был врожденный иммунитет
Роза: Gata пишет: Но почему бы не дать им шанса в других сочетаниях? Интересно же, как авторы соединяют порой совершенно не соединимое! Помню наш конкурс "Вам и не снилось". Самые шедевральные сочетания, которые выпали авторам Алекс+Татьяна, МА+Никита и Мари+КМ. Кстати, БиО и тогда выпали вместе. Четвёртая Харита пишет: И ты тоже Я точно первые пару лет читала с удовольствием вованну. И сейчас прочту качественный вариант. Сама сподобилась в вованне поучаствовать только в юморном жанре.
Gata: Четвёртая Харита пишет: Не ожидала. Да-да-да, и я, брут ))))) Роза пишет: Помню наш конкурс "Вам и не снилось". Самые шедевральные сочетания, которые выпали авторам Алекс+Татьяна, МА+Никита и Мари+КМ Но мы неплохо выкрутились Роза пишет: Кстати, БиО и тогда выпали вместе. Они нам сразу заявили, что по отдельности не хотят :) Falchi пишет: Болезнью вованнизма многие переболели, пара-то красивая. Ага, прививочка была хорошая :)
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Нет, у меня был врожденный иммунитет Сестра по духу ты нашлась, умилённо тру красненькие глазки. Роза пишет: Я точно первые пару лет читала с удовольствием вованну. Не ожидала от вас с Гатой. Рядом с БиО ВовАнна как небо и земля. Не в смысле того, что ВовАнна - плохо, в этом мире каждому своё, если нравится пара и радует, это в любом случае счастье, но принцип пары и их истории любви, отношение к ней просто диаметральные. Вот и думай после этого, что понимаешь в этой жизни .
Falchi: Четвёртая Харита пишет: Сестра по духу ты нашлась, умилённо тру красненькие глазки. Не люблю коммерческие продукты в ярких обложках. На работе хватает От ВА за версту веет гламурным фантиком с нулевым наполнением.
Роза: Четвёртая Харита пишет: Не ожидала от вас с Гатой. Рядом с БиО ВовАнна как небо и земля. Не в смысле того, что ВовАнна - плохо, в этом мире каждому своё БиО - это БиО. Вованна может после такой пары идти лесом-камышом, ИМХО. Я тоже не скажу, что ВА - это плохое. Вкусы разные. Falchi пишет: От ВА за версту веет гламурным фантиком с нулевым наполнением. Согласна, Рита. Я читала про Владимира и Анну под первым впечатлением от премьерного показа. Пара красивая. Но чем дальше, тем больше я понимала, что вованна - это кич. Я имею в виду сериальную пару и большинство фиков о ней. Редко встречались стОящие истории.
Светлячок: Роза пишет: БиО - это БиО. БиО- это шедевр, ИМХО. Этот дуэт ошеломил меня с момента появления и заслонил сам сериал. Но я имею тайную страсть в альтернативном пейринге - КорфОлю. Ничего интересного с этим пейрингом нет в фандоме. Только шутливый фик Гаты. Роза пишет: Редко встречались стОящие истории. С вованной я много прочитала на разных форумах. Просила Розу и она мне присылала так называемую классику БН, которую настрочили сразу после первого показа. Честно скажу, не понимаю этих восторгов. Кроме того, что слюняво и длинно ничем от нынешних фиков не отличается. Единственный фик, который еще можно выделить "Чёртова кукла".
Роза: Светлячок пишет: Честно скажу, не понимаю этих восторгов. Кроме того, что слюняво и длинно ничем от нынешних фиков не отличается. Поскольку многие члены фэндома перемещаются с форума на форум, начиная с оф.сайта и премьерного показа, кажется что тогда всё было лучше. Фанфики, написанные по горячим следам - "золотой фонд БН". Ерунда это всё. Это эффект "как молоды мы были". Психологами описанный. Я кое-что пробовала читать из ранее сочиненного и сохраненного у себя. Еле осилила несколько страниц. Всё повыкидывала. Оставила только то, что и сейчас читаешь с интересом. Автор или хорошо пишет, или не умеет писать. Не важно, когда это сочинено.
Светлячок: Роза пишет: Автор или хорошо пишет, или не умеет писать. Не важно, когда это сочинено. ППКС. Тоже какой-то давности читала фик "Веселая вдова" Гаты. Не помню откуда он у меня образовался. Нашла в библиотеке или Роза присылала. Там классическая МишЛиза и ненавязчивая ВовНата. Рекомендую.
Lana: "Веселая вдова" Гаты тоже очень нравится, очень легкий, читается на одном дыхании. Я его откопала на сайте ее с фиками.
Falchi: А я все равно золотую классику люблю, даже ВовАнну. Может это и психологический эффект, но имхо написанное после первого-второго показа все же романтичнее, добрее и душевнее что ли. К тому же без "проходных" персонажей и сцен, без вульгарности которая послелилась в фендоме в последние годы. Да и качество выше. Сейчас тех авторов я на форумах БН не вижу.
Роза: Falchi пишет: без вульгарности которая послелилась в фендоме в последние годы. Это есть, к сожалению. Falchi пишет: Да и качество выше. Сейчас тех авторов я на форумах БН не вижу. По качеству не соглашусь. Да и авторы, которые писали тогда и сейчас рассыпаны по разным форумам. Есть те, что после Толкушки или Друзей пропали. Но я себя так и не смогла завставить перечитать многие первые фики. Всё это было интересно тогда, хотя "Эпопею" я бросила читать именно тогда, когда она писалась.
Falchi: Роза пишет: Всё это было интересно тогда, хотя "Эпопею" я бросила читать именно тогда, когда она писалась. Я тоже Имхо, тогда контингент был другой что ли... Оф.форум мне никогда не нравился, там склоки были одни, а вот толкушку любила нежно и трепетно.
Роза: Falchi пишет: Имхо, тогда контингент был другой что ли.. Во-во. Народ душевнее относился к самому факту существования круга поклонников БН. Не было той грязи, которая полилась после и льётся до сих пор. Глотки друг другу из-за вымышленных персонажей никто не грыз. А на оф.сайте народ разошелся на два лагеря: корфоманок и репколюбов. И отношения быстро перешли в стадию непремиримости. Тогда и возникли форумы по интересам.
Falchi: Роза пишет: Не было той грязи, которая полилась после и льётся до сих пор. Глотки друг другу из-за вымышленных персонажей никто не грыз Именно, меня вообще долгое время удивляло и удивляет до сих пор факт этой вражды, т.е. я никак не понимала - люди, вы что всерьез? На толкушке насколько я помню такого безобразия не было, его участники умели друг друга уважать. Причем относилось это ко всем форумам, не только посвященному БН.
Gata: Упс, это я что - "Веселую вдову" в Усадьбе не выкладывала? А, нет - выкладывала. В Новогодних историях от Гаты
ksenchik: Falchi пишет: А я все равно золотую классику люблю, даже ВовАнну. Может это и психологический эффект, но имхо написанное после первого-второго показа все же романтичнее, добрее и душевнее что ли. Согласный. Когда подходящее настроение, читаю и ностальгирую по той ВА. Сейчас тоже есть и качественные, и одновременно приятные фики, которые с удовольствием читаешь и перечитываешь.
Lana: А мне из старого, не скажу с уверенностью насколько, Клепин Только сердцу не прикажешь нравится. Мягко очень написано, плавно и душевно. Я после первого просмотра не только МишЛизе радовалась, но и огорчалась что Натали с Алексом не судьба, очень нравились мне персонажи вместе, без всяких оглядок.
Светлячок: Делаем вывод: за время с первого показа БН по сегодняшний момент написано много хороших душевных фиков с каноническими и альтернативными пейрингами. Каждый может выбрать на свой вкус и радоваться.
Mona: Я помню фанфики с момента их появления. Люблю классическую ВовАнну, которая была написана еще тогда. Но выборочно. Извращения, насилие и т.п. и тогда и сейчас читать не стану. Считаю, что авторы свои психологические траблы растворяли через подобное творчество. А я не психотерапевт, чтобы отделять автора от героев сериала. В пейринг не упираюсь. Читаю любой, лишь бы интересный сюжет и хороший слог. Раздражает только попытка содрать черты одного героя и навязать их другому.
Falchi: Mona пишет: Считаю, что авторы свои психологические траблы растворяли через подобное творчество. Кстати, я порой встречала фики, в которых как мне казалось люди выдавали свои собственные переживания и мироощущения за переживания героев, и тогда уже та же Анна, например, рассуждала не о своих насущных проблемах, а проблемах самого автора. Иногда было интересно, а иногда настолько отвлеченно от фендома что казалось, пусть бы лучше автор написал ориджинал.
Gata: В фиках характеры персонажей бывают более продуманными, чем в сериале - автор знает, к чему ведет, и следует этой линии, не вихляя вправо-влево. Про вованну уже столько и написано, и сказано, что им еще на тыщу лет вперед будет икаться :) Из других героев фиков вспомнился Андрей у Тоффи - сочный такой негодяй. Вроде бы и далек от сериального, особенно деятельностью натуры, однако конфликта сознания у меня не вызвал. Четвёртая Харита пишет: Рядом с БиО ВовАнна как небо и земля. Не в смысле того, что ВовАнна - плохо, в этом мире каждому своё, если нравится пара и радует, это в любом случае счастье, но принцип пары и их истории любви, отношение к ней просто диаметральные. БиО - уникальное явление, ни с чем не сравнимое. Хотя бы потому, что не имеет сериального прототипа - исключительно плод нашей фантазии, но получился убедительным настолько, что впору назвать это чудом. Во всяком случае, два года назад, вступая в "Восток", мы такого эффекта не ожидали
Роза: Falchi пишет: не о своих насущных проблемах, а проблемах самого автора. У Анны проблемы яйца выеденного не стоят, поэтому авторам приходится наполнять персонаж хоть каким-то содержанием. Иногда своим. Когда нажористо, я с удовольствием читаю. Gata пишет: Во всяком случае, два года назад, вступая в "Восток", мы такого эффекта не ожидали Не ожидали. Поскольку в БиО от сериальных героев осталась только внешность, которую Гата изрядно отреставрировала, это уже отдельный продукт, рожденный, благодаря БН. У БиО есть свои немногочисленные поклонники. Их и не может быть много, это же не шаблонная вованна. Но есть и другое явление. Нашу пару подсмотрели на красном форуме некоторые авторы и понесли на другие корёжа и опошляя.
Четвёртая Харита: Роза пишет: Нашу пару подсмотрели на красном форуме некоторые авторы и понесли на другие корёжа и опошляя. Роза, но это уже не БиО и не воспринимаются они таким образом. Вот это как душевная ВовАнна, которой я сочувствую и сопереживаю для меня не совсем ВовАнна, а просто люди с такими именами. Хотя по-моему был фик где мне понравилась пара Беня и Оля и не в вашем с Гатой исполнении, там никакой пошлости не было. Но вот не вспомню сейчас какой. Роза пишет: У Анны проблемы яйца выеденного не стоят, Вот-вот, так же как и Вовкины по большому счёту. Признай он что любит Анну и потащи её под венец живо бы ей родителя нашли из мелкопоместных дворян незнатного рода. Но вот фики с насилием и прочим не переношу, ну не дано мне понять как можно полюбить человека, который поиздевался над тобой во всех смыслах. Хорошо, что Анна ещё с моста в реку после такого, но чтобы полюбить - увольте.
Роза: Четвёртая Харита пишет: был фик где мне понравилась пара Беня и Оля и не в вашем с Гатой исполнении, там никакой пошлости не было. Но вот не вспомню сейчас какой. Дело в том, что авторы, которые пытаются что-то писать в этом пейринге совсем не понимают из каких соображений мы сделали эту пару. Вообще не понимают этих героев. А когда автор далек от понимания, вылупляется нечто фальшивое. Это как если я счас начну строчить фик про В и А. Я попыталась один раз. Выкладывала открывки в Янтарной по просьбам. Но чем все закончилось? Я не понимаю этих героев и не хочу понимать. НЕ ХОЧУ! Они мне неинтересны. Поэтому они мне быстро надоели и я переключилась на описание более вкусных персов. А если бы дописала, было бы унылое.... Отсюда вывод: если ты хочешь написать о каких-то персах, это не означает что ты можешь. Я работаю в сфере, где имею дело с профессионально пишущими людьми. И вот что вам скажу - не бывает универсалов, которые с одинаковым качеством обо всем и обо всех. Не бывает. Поэтому пишите о том, что знаете и умеете. Шаблонную вованну тоже надо уметь сделать качественно. Поэтому, то что тебе, Даша, понравилось не говорит о том, что этот фик имеет какую-то ценность.
Lana: Роза пишет: А когда автор далек от понимания, вылупляется нечто фальшивое. К таким произведениям хорошо подходит высказывание "в продажу поступили поддельные новогодние игрушки, с виду они такие же, а радости не приносят". Наверное пару будут пытаться повторить не раз и не два, но пани с графом, пройдя мимо такого портрета лишь улыбнуться неопытности художника. Подобным картинам не задеть оригинала. Роза пишет: Поэтому пишите о том, что знаете и умеете. Шаблонную вованну тоже надо уметь сделать качественно. ППКС. Если автору самому скучно в компании своих персонажей, то читателю и подавно. Не будет в произведении и капельки души.
Falchi: Роза пишет: Нашу пару подсмотрели на красном форуме некоторые авторы и понесли на другие корёжа и опошляя Роза, прости, но имхо это слишком предвзятое мнение. На красном форуме сейчас нет авторов делающих БиО, насчет прошлых лет не знаю. Что касается других ресурсов, я кое-что читала, но ИМХО это совсем иная история и я бы не стала с уверенностью утверждать, что ее истоки в вашем творчестве. В настоящий момент я БиО нигде кроме Усадьбы не вижу, она у меня и ассоциируется только с вами. Но ведь не исключено, что может появится автор, который сделает свою БиО независимо от вашей, и она также будет иметь право на существование.
Четвёртая Харита: Роза пишет: если ты хочешь написать о каких-то персах, это не означает что ты можешь. Роза, это понятно. Но иногда хочется и человек прекрасно осознаёт свой уровень, но душа-то просит. Ведь он же читать не заставляет и высоким словом искусство это не называет. Когда учишь язык такое времяпрепровождение очень помогает поиграть словами. Как сочинение или рецензия, пишут все, но это не значит что они претендуют на звание светила литературы. А душа лежит или нет - другой вопрос, зачастую нелюбимые герои выставляются в совершенно дурном свете и, главное, абсолютно не отвечают логике. Грубо говоря, это у меня больное место , когда Мишку делают подлецом или хуже того низким мелким гадёнышем, а Корф весь в белом. Где тут объективность - одни имена остались. Или наоборот доброго и человечного по натуре Корфа насильником и просто зверем. Ольгу превращают в женщину, делающую гадости из любви к искусству, а ведь в сериале у неё была такая драма и одновременно такое равнодушие к её судьбе со стороны остальных, что жалость у самого жестокосердного проснётся. Наташу, только из-за неприязни к возможности или наличия у кого-то АлексНаты, ВовНаты чёрствой, занудливой или просто не очень умной в восприятии того же Алекса или Вовки и в противовес миленьким Мане с Анютой. Такое я не люблю читать, сразу неприятно становится.
Роза: Falchi пишет: Роза, прости, но имхо это слишком предвзятое мнение. Конечно. Falchi пишет: но ИМХО это совсем иная история и я бы не стала с уверенностью утверждать, что ее истоки в вашем творчестве. Мы ее знаем. Она не скрывала именно на красном, где мы были истоки своего творчества. Четвёртая Харита пишет: А душа лежит или нет - другой вопрос, зачастую нелюбимые герои выставляются в совершенно дурном свете и, главное, абсолютно не отвечают логике. Видать авторы с себя списывают. Но на самом деле, это не смешно. Я тебя прекрасно понимаю. Корф - насильник, Анна с ногами выше головы, Мишка - полец и трус, Ольга - глупая и злобная шлюшка - стали визитной карточкой у некоторых авторов.
Falchi: Девочки, давайте не будем осбуждать других авторов и другие форумы. Пожалуйста
Gata: Lana пишет: Если автору самому скучно в компании своих персонажей, то читателю и подавно. Не будет в произведении и капельки души Желательно еще, чтобы интересы автора и читателя совпадали :) Тургеневу, может, и не скучно было в компании Евгеши Базарова, а поди заставь кого-нибудь это прочитать без поллитры Четвёртая Харита пишет: рубо говоря, это у меня больное место , когда Мишку делают подлецом или хуже того низким мелким гадёнышем, а Корф весь в белом Грешным делом, и я однажды покусала автора за то, что Мишку в непотребном свете представил ради обеления вованны, хотя стараюсь не читать неприятные вещи. О вкусах не спорят. Я и сама не могу удержаться, чтобы в своих историях не лягнуть того или другого :) Так что, как автор, я признаю за другими авторами право творить в любом ключе. Но иногда душа не выдерживает
Роза: Рита, ты написала, я тебе ответила. И мы говорили о БиО. Они есть не только у нас. Но я никогда не скрывала и много раз писала, откуда родилась эта пара, из какого конкурсного фика. Не приемлю, когда плагиатят все, вплоть до идеи, но делают вид, что их озарило. Не имеет значения на каком это форуме. Мы все в одном фэндоме, поэтому не можем не затрагивать то, что есть вокруг нас. Говорим же мы о первых фиках по БН. Их у нас на форуме тоже нет. Но говорим же и еще не раз будем вспоминать.
Falchi: Gata пишет: Тургеневу, может, и не скучно было в компании Евгеши Базарова, а поди заставь кого-нибудь это прочитать без поллитры Гораздо хуже было бы если и Тургенев скучал в его компании Иногда авторская любовь спасает героев, делая их интересными, несмотря на то что в каноне ты не долюбливаешь.
Falchi: Роза пишет: Мы все в одном фэндоме, поэтому не можем не затрагивать то, что есть вокруг нас. Говорим же мы о первых фиках по БН. Их у нас на форуме тоже нет. Но говорим же и еще не раз будем вспоминать. Так ведь и форумов тех уже нет Но мой пост относился больше к сообщению с "визитной карточкой". Пусть каждый пишет что хочет и где хочет, если ему это интересно. К нам это не имеет отношения.
Gata: Falchi пишет: Девочки, давайте не будем осбуждать других авторов и другие форумы. Пожалуйста Мы говорили о старом красном, на котором был сыгран "Восток", и о фиках, которые тогда читали и обсуждали мы сами. Те вещи, которые нас не касаются, мы в своих обсуждениях не затрагиваем.
Четвёртая Харита: Роза пишет: Корф - насильник Я имела ввиду, что вот например Дианино "Человеколюбие"(оно было написано на старом и его вполне можно рассматривать) написано хорошо, даже если не сказать больше, потому как меня так пробрало, что я не могла даже смотреть на Вовкину физию без позывов к тошноте. Вот смотрю на коллаж, клип или сам сериал - отвращение к барону и всё тут, перекашивает когда он появляется в кадре. Долго потом привыкала к этому герою заново. Т.е. безусловно сильное произведение, но Корф - не Корф совершенно, а дикий хозяин-душегубец тех времён. Я о таких молдавских дворянах читала немало и подобное правда, но это же не наш Вовочка и не наша Анна. При всех Анюткиных недостатках у неё есть гордость и самолюбие, как она их понимает. С тех пор от фиков в которых может быть намёк на подобное - как от чумы бегаю. Хотя сейчас их мало стало, видимо в начале фан-творчества было больше.
Falchi: Четвёртая Харита пишет: Я имела ввиду, что вот например Дианино "Человеколюбие"(онор было написано на старом и его вполне можно рассматривать) написано хорошо, даже если не сказать больше потому как меня так пробрало, что я не могла даже смотреть на Вовкину физию без позывов к тошноте. Аналогично. Причем первый раз я читала сто лет назад на толкушке, это было одно из первых творений которые я прочитала. Я была в шоке, от но не от событий фика, а от того - как подобное родилось на почве БН? Для меня она всегда была романтической сказкой, я и до сих пор предпочитаю видеть ее таковой, поэтому издевательств над любыми героями и чернуху не приемлю и не понимаю. Четвёртая Харита пишет: Хотя сейчас их мало стало, видимо в начале фан-творчества было больше. В начале их по-моему не было, ближе к середине народ на перец потянуло
Lana: Конечно, когда над персонажами, которые нравятся изгаляются это неприятно. Но тут меня, чья бы корова мычала. У самой желание по Нюрцу, как с ледяной горки ездить весело и со свистом. Но меня всегда удивляло когда кричат ВовАнну опошлили, разделили, изваляли в неаппетитной субстанции, нужное подчеркнуть. Но при этом в фиках часто выводится персонаж Вовка-насильник (ИМХО физически Корфуша никогда бы Анну не обидел), который со смаком издевается над героиней, принуждая к разврату. Все с таким смаком подается, а потом это униженное существо влюбляется в своего мучителя. Вот лично мне этот Стокгольмский синдром непонятен. ИМХО больше извалять пару ГГ. Вот по-моему, ничто их больше не оскорбляет. Можно по-разному представить героев, пары и все что угодно. Я за плюрализм, с ним не заскучаешь. Можно даже создать драму, где герои красиво погибают, не считаю что низко убивать героев ради того, чтобы равнодушные расстрогались . Но вот, неприемлемо выводить персонаж и унижать, втаптывать в грязь ради самого процесса опошления и принижения. У нас на форуме я такого не читала, за что ему огромное спасибо. Да и на упомянутом красном такие вещи мне не попадались, а если и есть их очень мало. а есть где этого добра навалом, особенно по отношению к Мишке, и все полито сладким сиропом абсолютной любви и уважения ко всем персонажам. Это разумеется, мое мнение, оно не претендует на абсолютною верность
Четвёртая Харита: Falchi пишет: В начале их по-моему не было, ближе к середине народ на перец потянуло Может быть, для меня начало это уже второй показ, поэтому уже всё что было до него в моём понимании дела давно минувших дней, вы дамы - другое поколение .
Falchi: Да мы такие старушки)) У меня вот кстати был двухгодичный перерыв в БН, думала вообще забыла про нее. А потом случайно увидела пару серий вконтакте и опять понеслось. С чего бы это?
Gata: Falchi пишет: Иногда авторская любовь спасает героев, делая их интересными, несмотря на то что в каноне ты не долюбливаешь Еще в самом начале своего творчества я поняла, что автору нужно любить всех своих героев, даже отрицательных, иначе просто невозможно писать. А потом тяжело переваривать при чтении. Не получается любить – хотя бы жалеть, сочувствовать. Именно переживать за них, а не препарировать в постели или процессе порки. Тогда персонажи будут живыми и больше шансов, что читатели их примут, вне зависимости от вкусов. Четвёртая Харита пишет: вы дамы - другое поколение Мы просто мамонты :))) По нам, как по кольцам деревьев, можно историю БН изучать Falchi пишет: У меня вот кстати был двухгодичный перерыв в БН, думала вообще забыла про нее. А потом случайно увидела пару серий вконтакте и опять понеслось. С чего бы это? БН, как первую любовь, поклонника сердце не забудет
Алекса: Lana пишет: У нас на форуме я такого не читала, за что ему огромное спасибо. ППКС. БН - романтический сериал. В нем много красивого. Мне тоже не понятно откуда авторы вытаскивают всякие ужасы и смакуют на страницах своих фиков. Какое это имеет отношение к сериалу? Владимир любил Анну. Может быть вел себя с ней не благородно, но ни разу пальцем не тронул без её согласия. Как можно писать другое? Обычно я бросала читать, как только автор начинал писать сомнительные для героев сериала поступки. До того как зарегистрироваться на нашем форуме, я ходила и читала фанфики и ролевые игры на других форумах. Встречались очень хорошие и романтичные фанфики. Я выбрала место, где красоты и романтики больше. В Усадьбе нет ужасов, нет разврата и насилия. За это я очень люблю наш клуб.
Четвёртая Харита: Falchi пишет: С чего бы это? Болезнь это заразная . Я иногда думаю: в БН и это не так, и то, и вообще есть куда более качественные и более проработанные сериалы, и герои красивее, так с какой радости я эту Настю смотрю. Ведь объективно дурь полнейшая начиная с сюжета и заканчивая исполнением, а нет как привязанная. Хотя перерыв был года полтора, не до него, но потом увидела Гатин клип "Если б не было тебя" и понеслось по новой. Алекса пишет: Владимир любил Анну. Может быть вел себя с ней не благородно, но ни разу пальцем не тронул без её согласия. И Анец это знала не хуже Вовика и сроду его не боялась. Выражение лица у неё во время Корфовских заунывных речей про порку: "Чем бы дитя не тешилось, только не плакало".
Falchi: Gata пишет: Именно переживать за них, а не препарировать в постели или процессе порки. Гата, Но я согласна на все сто. Скажу за себя - не люблю сериальную ВА, но в своих фиках они мне дороги, оба как не крути, потому если я их не полюблю, то не смогу ничего написать. Фики же они как дети - в муках рождаются, не всегда слушаются и делают то что мы хотим, но любим мы их от этого не меньше, ибо они - наши родные
Gata: Четвёртая Харита пишет: Я иногда думаю в БН и это не так и то и вообще есть куда более качественные и более проработанные сериалы и герои красивее, так с какой радости я эту Настю смотрю. Ведь объективно дурь полнейшая начиная с сюжета и заканчивая исполнением, а нет как привязанная. В компании таких креативных друзей не любить БН просто невозможно Алекса пишет: Я выбрала место, где красоты и романтики больше. В Усадьбе нет ужасов, нет разврата и насилия. За это я очень люблю наш клуб Спасибо, Сашенька, мы очень стараемся сделать наше гнездышко уютным, чтобы всем нам было тут хорошо Falchi пишет: Фики же они как дети - в муках рождаются, не всегда слушаются и делают то что мы хотим, но любим мы их от этого не меньше, ибо они - наши родные ППКС
Алекса: Gata пишет: В компании таких креативных друзей не любить БН просто невозможно Добавлю: в компании таких креативных, веселых и талантливых друзей. Я забыла написать о том, что воспринимаю героев не похожими на себея в юморном жанре. Юмор и сатира предполагают гротесковую манеру изложения. Преувеличение. У Дашки смешные зарисовки. У Гаты. Мне нравится. Или "Любовь и огурцы" Розы и Гаты. Смешно невероятно, но история добрая. Роза, а ты говоришь, что про ВовАнну тебе скучно писать. Мне было не скучно читать.
Роза: Алекса пишет: Роза, а ты говоришь, что про ВовАнну тебе скучно писать. Мне было не скучно читать. Сашунь, это было небольшая игра-развлечение в привате между мной и Гатой. В таком жанре можно и ВА написать. Это мелодраму с ними в главной роли я бы только за деньги взялась кропать. За очень большие деньги. Falchi пишет: Да мы такие старушки Мы- последние из могикан.
Falchi: Без души даже за большие деньги как правило ничего путного не получается. Можно обмануть заказчика, но не себя
Четвёртая Харита: Роза пишет: Это мелодраму с ними в главной роли я бы только за деньги взялась кропать. За очень большие деньги. Falchi пишет: Без души даже за большие деньги как правило ничего путного не получается. Вот они издержки творческой профессии. Вечная диллема между художником и бутербродом с икрой. Моя в этом смысле лучше, хотя я вам всё равно чуточку завидую . Рисовать внутренние органы менее приятно чем дам в кринолинах .
Falchi: Четвёртая Харита пишет: Вечная диллема между художником и бутербродом с икрой Нет никакой дилеммы - бутерброд с икрой победил Четвёртая Харита пишет: Рисовать внутренние органы менее приятно чем дам в кринолинах . О да, эстетику в рисовании мышц и черепов трудно найти
Lana: Falchi пишет: Нет никакой дилеммы - бутерброд с икрой победил Харита пишет: Рисовать внутренние органы менее приятно чем дам в кринолинах . Значит некоторым корыстным особам повезло, они смеют надеяться, что вы, леди, найдете отдушину в творчестве по БН.*смущенно шаркая ножкой
Falchi: Lana, тута и отрываемся
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Нет никакой дилеммы - бутерброд с икрой победил Знаю я как он побеждает, есть подружка - дизайнер помещений. Днём квартиры отделывает в стиле столь любимом нашими новыми русскими, позолота, эмаль и т.д. и т.п. (однажды, когда она показала, что хочет заказчик, под стол свалилась от хохота. Как они собираются в этом жить непонятно) а по ночам вместо того чтобы спать как приличные люди, рисует, пока муж не отберёт краски. И ещё по ходу дела она их ест ко всему Falchi пишет: О да, эстетику в рисовании мышц и черепов трудно найти Злорадствуешь, такие-то вы художники добрые к людям Lana пишет: Значит некоторым корыстным особам повезло, они смеют надеяться, что вы, леди, найдете отдушину в творчестве по БН. А где же ещё, ночные бдения и художественный беспорядок на голове присутствует. Остальное подтянется .
Falchi: Четвёртая Харита пишет: Знаю я как он побеждает Знаю, знаю. Сами такие Четвёртая Харита пишет: Злорадствуешь, такие-то вы художники добрые к людям Ты что, я сочувствую. Я ж понимаю, что такое череп со всеми костями в трех поворотах. Со светотенью к тому же. Ой как вспомню
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Я ж понимаю, что такое череп со всеми костями в трех поворотах. Со светотенью к тому же. А я нет, особенно со светотенью . Но к счастью понимают лица мужского пола любящие пирожки, поэтому курсовые кое-как со скрипом идут. А вот экзамены ... Там говорю, что как натура нервическая не могу правильно изобразить исключительно из-за колготни вокруг. Пока верят или делают вид что верят .
Falchi: Четвёртая Харита пишет: Но к счастью понимают лица мужского пола любящие пирожки, поэтому курсовые кое-как со скрипом идут. Блеск! Но мы кажется флудим...
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Блеск! Когда выбирала дело по хорзяйству думала о будущем. Кому нужна филигранная глажка или мытьё полов, чистка чего-то там и т.д.. Это все они и сами могут (вернее должны), а вот желудок - дело другое, за его заполняемость прощается абсолютно всё. Даже что нельзя совсем Falchi пишет: Но мы кажется флудим... Закругляюсь. Но у меня есть аргумент: продолжаю Светино дело, просвещаю детишек, которые могут заглянуть. Нужно же воспитывать подрастающее поколение в правильном русле, а то все сейчас такие инфантильные пошли Роза сама это первая сказала
Роза: Falchi пишет: Без души даже за большие деньги как правило ничего путного не получается. На работе во всё душу не вложишь. Особенно. когда сериал про какого-нибудь маньяка.
Алекса: Роза пишет: На работе во всё душу не вложишь. Особенно. когда сериал про какого-нибудь маньяка. Розик, поэтому у нас такие сериалы?
Роза: Алекса пишет: Розик, поэтому у нас такие сериалы? Меня так часто спрашивают об этом, что уже хочется ответить. Чтобы тут не оффтопить, идем в Янтарную. Прочитаю лекцию.
Четвёртая Харита: Роза пишет: Меня так часто спрашивают об этом, что уже хочется ответить. Чтобы тут не оффтопить, идем в Янтарную. Прочитаю лекцию. Вовремя я. Тоже бегу слушать твою лекцию. Самостоятельно. Мои преподы могут начинать зеленеть от зависти .
Mona: Gata пишет: Еще в самом начале своего творчества я поняла, что автору нужно любить всех своих героев, даже отрицательных, иначе просто невозможно писать. А потом тяжело переваривать при чтении. Не получается любить – хотя бы жалеть, сочувствовать. Думаю аналогично. Когда автор испытывает понимание и любовь к своим героям (даже отрицательным - люди же), в литературе рождаются классические произведения. Если строчить с холодным умом, будет много чего понаписано, но не запомнится. С фанфиками тоже самое, ИМХО.
Gata: Выполняю обещание рассказать о фике про вованну, который я считаю лучшим в фэндоме, но желающих поспорить предупреждаю сразу, что мое мнение - это только мое мнение, отнюдь не истина в последней инстанции. Литература - вещь весьма и весьма субъективная :) Про вованну писали много и сочно, но лучшим в этом море писанины я считаю роман "Дамы и господа" от автора Мари, опубликованный на почившей ныне толкушке лет восемь назад и с тех пор, насколько мне известно, более нигде не публиковавшийся. Почему он мне кажется самым достойным? Во-первых - прекрасный язык. (Всем известен этот мой пунктик, не люблю безграмотность, считая ее неуважением к читателю. Стиль - отдельный разговор, им владеют далеко не все, а читатели прощают его отсутствие, если сюжет увлекательный, но я считаю, что в литературном произведении, как и в человеке, должно быть прекрасно всё. По крайней мере, к этому стремиться :) Кому-то ДиГ может показаться скучным, но я получила от процесса чтения настоящее удовольствие - и первый раз, когда с нетерпением ждала на форуме очередного кусочка проды, и недавно, когда перечитала его целиком в своем архиве. Хороший русский язык, в классическом его понимании, без красивостей и выспренностей. Сюжет – БН-классика, но избавленное от тьмы сценарно-сериальных глупостей, к тому же, как во всяком приличном романе, внимание автора не зациклено на одной паре, а грамотно уделено всем героям. Пара Миша-Лиза не вызывает вопросов, как в сериале, никакой искусственности и пошлости, даже для Натали у автора нашлась порция заслуженного счастья. Александр выглядит вполне достойно. Есть, у меня, правда, небольшая претензия к тому, как именно соединены ВА, но это уже авторское право. Если кто-то заинтересуется на предмет прочитать, могу выслать на эл. почту.
Falchi: Gata, спасибо, я примерно так и ожидала. У Мари я очень люблю "Три дня". Про язык, героев я тоже согласна. Когда я первый раз читала фики Мари помню меня постигла мысль, что первоисточник не достоин чести быть таковым :)
Алекса: Gata пишет: Александр выглядит вполне достойно Не полоскал имя Ольги с кем попало?
Царапка: Я так и думала, что Гата назовёт этот фик :) Меня он поначалу заворожил, но ближе к финалу, по моему скромному мнению, автор выдохлась. Я ожидала трагического финала для Анны. Счастливый не то, что огорчил - показался неубедительным, даже фарсовым. И я не верю, что Корф её любит, хотя и женился. Он там персонаж крайне эгоистичный. Очень забавно Николай охарактеризовал Репнина с Корфом :)
Gata: Falchi пишет: Когда я первый раз читала фики Мари помню меня постигла мысль, что первоисточник не достоин чести быть таковым :) Будь БН безупречна со всех сторон, разве бы она открыла нам такие широкие возможности для творчества :) Алекса пишет: Не полоскал имя Ольги с кем попало? Нет. И феерического возвращения Ольги в Россию не было, к счастью. Царапка пишет: ближе к финалу, по моему скромному мнению, автор выдохлась Судя по другим линиям - нисколько. Финал в письмах - вообще блеск! Кстати, там и ответ на твое сомнение про любовь Корфа: "Пусть было все: и ссоры, и непонимание, и обиды, но — черт возьми — это того стоило"
Алекса: Gata пишет: Нет. И феерического возвращения Ольги в Россию не было, к счастью. И на том спасибо. Читать не буду, потому что для меня время ВовАнны ушло безвозвратно. Сейчас интересны другие пейринги и навсегда Александр и Ольга.
Gata: Я не зарекаюсь. Если явится что-то выдающееся с любым пейрингом, так же не пожалею похвал
Алекса: Gata пишет: Я не зарекаюсь. Я имела в виду финфик "Дамы и господа" и иже с ним, что было написано раньше. Мне интересно то, что сейчас. А сейчас я читаю про ВовАнну редко и в охотку.
Gata: Сашунь, так никто ж не неволит :) Ко мне был вопрос, я на него ответила, а дальше, как говорится, хозяин - барин Я сделала упор именно на литературную составляющую, потому что больше такого удачного сочетания языка и сюжета лично мне в фэндоме больше не встречалось, но каждый вправе иметь собственное мнение на сей счет.
Falchi: У Мари мне нравится то, что ее слог и стиль невозможно забыть, он остается в памяти в мельчайших деталях. Например, сцену родов Лизы и то, как Корф поддерживает Мишку "дай барину коньяку" я до сих пор вижу как в живую. Или их эпизод драки в кадетском корпусе. А ведь я сотни фиков прочитала и большинство стерлись из памяти, я как и Алекса давно утратила интерес почти ко всем героям и парам. А тут помню. Это дорогого стоит. Похожая ситуация с историями Короллы-Юленьки, до сих пор храню некоторые отрывки и иногда даже перечитываю.
Роза: Алекса пишет: А сейчас я читаю про ВовАнну редко и в охотку. Сашок, это дело вкуса. Кому что нравится, то и пишут-читают. Из всей вованистики я сохранила только "Три дня" Мари, "Иезуит" Гаты и еще один рассказ не помню уж кого из авторов. Я в эту папку не заглядывала много лет, поэтому не вспомню. "Дамы и господа" у меня не хватило терпения дочитать по причине -никакой стиль и язык меня не удержат, когда я не верю автору. Фантастику, как жанр, не воспринимаю.
Gata: Роза пишет: "Иезуит" Гаты Роза, хоть убей, никогда мне не понять, что тебя зацепило в этом фике :)
Роза: Gata пишет: Роза, хоть убей, никогда мне не понять, что тебя зацепило в этом фике Многие изначально интересные истории тонут в пустых словах, а "Иезуит" можно экранизировать. Это для меня существенно и ценно, когда историю можно рассказать не только словами, но и иными выразительными средствами. Да и это не самое важное. В твоем рассказе есть несколько таких моментов, которые меня задержали на этой истории. И ничего же личного нет, ничего созвучного моим чувствам, а поди же ты - тронуло. У каждой из нас это что-то своё, что цепляет, поэтому и нравится нам всем разное.
Мод: Согласна с Розой. "Иезуит" - потрясающий фанфикшн. Я вижу в нём вроде тех же героев, что в сериале, но автор так облагородил и обогатил образы, что теперь и в сериале я смотрю на них другими глазами: Владимир - настоящий великодушный мужчина, а Анна - трогательная чистая юная девушка. У них не простой путь любви, но они идут друг к другу. Гата, именно этот твой рассказ мне особенно нравится. Интересно, а ты сама какие фанфики считаешь своей большой удачей?
Gata: "Иезуит" - переложение чеховской "Размазни", я в него не вкладывалась душевно, хоть не возражаю, что в литературном плане написано весьма прилично, даже с кучей штампов. Ну и держала в уме, конечно, что заказчику вованны (это было что-то вроде угадайки с подарками) должно понравиться, на какие пружины нажимать :) Но такой процесс я считаю ремеслом, а не творчеством, поэтому "Иезуита" не люблю. Мод пишет: Владимир - настоящий великодушный мужчина Какое там великодушие, так измываться над бедной девушкой. Еще один штамп, кстати, который нравится основной массе поклонников вованны - провиниться и каяться, провиниться и каяться :) А вы говорите - шедевра )))) Мод пишет: Интересно, а ты сама какие фанфики считаешь своей большой удачей? Об удачах автора говорят обычно тиражи, в нашем случае - количество просмотров :) Но вот как-то мне попался в сети отзыв на "Грабеж" - нещадно ругали за униженную и оскорбленную вованну, но при этом сквозь зубы признавали, что вещь качественная. Такая оценка от непримиримых оппонентов дорогого стОит
Falchi: "Грабеж" творение эпохальное, он сотрясал фендом и потряхивает до сих пор. А скажи мне, Гатита, тебе сейчас спустя столько лет не возникает сожаления по поводу написанных фиков? Не секрет же, что наше восприятие очень сильно поменялось со временем. Я просто думала тут недавно, и поняла что с удовольствием бы стерла девяносто процентов написанного по БН в чистом виде. Парочку фиков бы может оставила. И стыдно очень когда хвалят такие вещи.
Gata: Falchi пишет: А скажи мне, Гатита, тебе сейчас спустя столько лет не возникает сожаления по поводу написанных фиков? С чистой душой скажу - нет! Со временем поменялись приоритеты и накопился опыт, вижу слабые места, что-то кажется скучным, но стирать, выбрасывать - об этом даже и речи нет. Всё мое, и что получше, и что похуже, все герои родные и близкие, как же их на помойку :) Falchi пишет: стыдно очень когда хвалят такие вещи. Ритуль, читатель видит под иным углом, нежели автор. Иной раз, хоть лоб разбей, не поверит в написанное черным по белому, а иной раз усмотрит между строк, что автору и не снилось. Главное - лишь бы читали, без читательской поддержки очень грустно.
Мод: Что же, Гата, мне нисколько не жаль, что полюбились те самые штампы, что и поклонникам ВовАнны. Ваш "Грабёж" не читала, попробую. Я не слишком большой поклонник жанра фарса, потому мне и понравился "Иезуит". И трагическая, но крайне сентиментальная вещь о гладиаторе и рабыне, не помню как называется. Вам, как давним поклонникам БН, возможно, некоторые восторженные покажутся смешными, но что есть, то - есть.
Falchi: Gata пишет: Главное - лишь бы читали, без читательской поддержки очень грустно. Да... а я чего-то разочаровалась в институте фикрайтерства и фикочитательства наверное...
Olya: Роза пишет: Из всей вованистики я сохранила только "Три дня" Мари, "Иезуит" Гаты и еще один рассказ не помню уж кого из авторов. А я очень люблю Катино "После танца". И еще, если не только об усадебных авторах, то самое сильное впечатление - "В горе и в радости" Зоси. Такая огромная любовь и трагедия. Эти Владимир и Анна, хотя автор и не называет их имен, всегда в моем сердце.
Gata: Мод пишет: Вам, как давним поклонникам БН, возможно, некоторые восторженные покажутся смешными, но что есть, то - есть Ничуть, Мод. Я уже говорила, что авторам ценно читательское внимание И к новым вещам, и к давнишним. Особенно приятно, когда читатель принимает посыл автора, но тут уж у кого как получается. что было бы странно для любительницы Цвейга , а применимо к нашим героям. Даже не очень любимым. Жалко их, когда пишешь, будто себя самого. Falchi пишет: а я чего-то разочаровалась в институте фикрайтерства и фикочитательства наверное Я могу сказать одно - мы пишем ничуть не хуже иных современных авторов, издаваемых большими тиражами :) И потом, герои фиков - это ведь тоже повод для общения, они все такие разные у нас, со своим норовом и взглядами на жизнь Olya пишет: я очень люблю Катино "После танца". Еще один Вовка-паразит :) Хоть тоже раскаявшийся и загладивший Кстати, о Вовках, Олюнь - я вместе с другими читателями жду продолжения "Дороги"
Gata: Мод пишет: Вам, как давним поклонникам БН, возможно, некоторые восторженные покажутся смешными, но что есть, то - есть Ничуть, Мод. Я уже говорила, что авторам ценно читательское внимание И к новым вещам, и к давнишним. Особенно приятно, когда читатель принимает посыл автора, но тут уж у кого как получается. Мод пишет: Я не слишком большой поклонник жанра фарса А я вот недолюбливаю драму. Не вообще, что было бы странно для поклонницы Цвейга , а применимо к нашим героям. Даже не очень любимым. Жалко их, когда пишешь, будто себя самого. Falchi пишет: а я чего-то разочаровалась в институте фикрайтерства и фикочитательства наверное Я могу сказать одно - мы пишем ничуть не хуже иных современных авторов, издаваемых большими тиражами :) И потом, герои фиков - это ведь тоже повод для общения, они все такие разные у нас, со своим норовом и взглядами на жизнь Olya пишет: я очень люблю Катино "После танца". Еще один Вовка-паразит :) Хоть тоже раскаявшийся и загладивший Кстати, о Вовках, Олюнь - я вместе с другими читателями жду продолжения "Дороги"
Falchi: Gata пишет: А я вот недолюбливаю драму. Не вообще, что было бы странно для поклонницы Цвейга , а применимо к нашим героям. Даже не очень любимым. Жалко их, когда пишешь, будто себя самого. Фарс или комедия могут бить героев больнее драмы, кстати. Самое главное как автор пишет, а не в каком жанре, ИМХО. Gata пишет: Я могу сказать одно - мы пишем ничуть не хуже иных современных авторов, издаваемых большими тиражами :) О, это понятно дело. Я по другому поводу разочаровалась.
Lana: Falchi пишет: Да... а я чего-то разочаровалась в институте фикрайтерства и фикочитательства наверное... Мне кажется, ты просто больше не любишь героев. И не согласна с тем, как расставляется: "Что такое хорошо? И что такое плохо?" Скажу как читатель, сама ничего не пишу и авторских чувств соответственно не понимаю. Тех, кто настолько любит героев и вкладывающих в них душу, энергию, оригинальность в конце-концов, днем с огнем... Если говорить из новых в пределах Насти, то таких не встречала. Может быть, просто мало хожу. Просто увидев набор героев, или автора, шанса фику не даю, закрываю. Это о фиках в целом. В Усадьбе открываю, листаю, особенно фики к ролевым, даже если не читала первоисточник, в них есть та самая искра и искренность, живость и не усталость. Но это немного другая история.
Алекса: Роза пишет: Сашок, это дело вкуса. Кому что нравится, то и пишут-читают. С этим я как раз согласна. Я не согласна про шаблоны. Это язык клерков. Если речь заходит о том, что в усадьбе есть высокохудожественные произведения (с этим я тоже согласна), тогда давайте говорить профессиональным языком. Это не шаблоны, а приёмы или, как учат в творческих вузах, архетипы. Никто ничего нового понятно не придумает, но можно в новом и свежем ключе их использовать. Тогда рождается что-то новое и интересное. Например, юбилейные подарки подарили нам несколько новых образов и идей. И последняя ролевая тоже.
Gata: Алекса пишет: Я не согласна про шаблоны Не помню, чтобы мы здесь говорили о шаблонах :) Lana пишет: В Усадьбе открываю, листаю, особенно фики к ролевым, даже если не читала первоисточник, в них есть та самая искра и искренность, живость и не усталость. Но это немного другая история. Алекса пишет: Никто ничего нового понятно не придумает, но можно в новом и свежем ключе их использовать. Тогда рождается что-то новое и интересное. Например, юбилейные подарки подарили нам несколько новых образов и идей. И последняя ролевая тоже. За десять лет классические характеры и перипетии изрядно поднадоели, но всегда же можно придумать что-то свеженькое, согласна с Алексой. Окунуться в другую эпоху, создать новый пейринг, или сделать Забу ангелом с крылышками, а Мишку - отпетым негодяем ))))
Алекса: Gata пишет: хоть не возражаю, что в литературном плане написано весьма прилично, даже с кучей штампов. Это не я написала ). Штамп - или шаблон. Суть одна в значении, но определение дилетантское. Катя, ты уже далеко не дилетант, поэтому я удивилась, что ты употребляешь эти выражения. Любой творец использует архетипы. Чем талантливее творец, тем интереснее результат.
Gata: Сашенька, я говорила о речевых штампах типа "утонул в синеве ее глаз" и т.д. В один небольшой рассказ трудно было бы напихать столько архетипов, чтобы можно было говорить о них во множественном числе Архетип, кстати, пишется через "е" :)
Алекса: Gata пишет: В один небольшой рассказ трудно было бы напихать столько архетипов У тебя их в рассказе два. Разве два - это не множественное число? Gata пишет: Архетип, кстати, пишется через "е" :) Спасибо, я поправила.
Falchi: Lana пишет: В Усадьбе открываю, листаю, особенно фики к ролевым, даже если не читала первоисточник, в них есть та самая искра и искренность, живость и не усталость. Но это немного другая история. Я тоже считаю, что БН к ролевым не имеет почти никакого отношения. У героев даже внешность порой меняется, так что понимаешь кто где и какие они разные.
Gata: Алекса пишет: У тебя их в рассказе два. Разве два - это не множественное число? Саш, я пояснила, что имела в виду. И два - отнюдь не куча :) Будем дальше цепляться к словам, или все-таки вернемся к разговору о персонажах фиков? Falchi пишет: Я тоже считаю, что БН к ролевым не имеет почти никакого отношения. У героев даже внешность порой меняется, так что понимаешь кто где и какие они разные. А имена? :)
Falchi: Да, и имена тоже!))
Роза: Olya пишет: А я очень люблю Катино "После танца". Хорошо написано, только я все равно не верю героям. Там же сразу события следуют за сериальными, а в сериале как вспомню их физиономии до танца, какие уж тут обнаженные чувства.
Gata: Роза пишет: Хорошо написано, только я все равно не верю героям "После танца" из той эры, когда я верила в вованну, поэтому писала от души :) Сейчас недоумеваю, как меня могла приводить в восторг ситуация с любовью после унижения, мазохизм какой-то ))) Хотя, если присмотреться, не было никакого унижения-принуждения, заурядные разборки внутри вованны, бедный Мишка только попал под раздачу. Анна ни капельки Корфа не боялась ни в сериале, ни здесь. Не захотела бы, не стала бы раздеваться. Вот с наличием любви сложнее - при таких отношениях есть смысл говорить больше о низменной страсти, чем о высоком чувстве. Я дала ребятам ее удовлетворить, и Бог с ними. Дело давно пройденное :) Falchi пишет: Да, и имена тоже!)) И личики еще! :)
Falchi: Gata пишет: "После танца" из той эры, когда я верила в вованну, поэтому писала от души :) Да, Кать, прости, но узнать что фик твой было для меня разочарованием. Мне кажется он как раз такой, для болельщиков "Спартака". Не побоюсь сказать, что рада тому, что та эра ,благополучно завершилась в твоем творчестве. Gata пишет: И личики еще! :) Внешность уже была. Да все другое короче, а самое главное нет даже намека на сериальные рамки, которые все равно держат, если пишешь как бы по мотивам.
Светлячок: Gata пишет: Я дала ребятам ее удовлетворить, и Бог с ними. Вовке точно перепало. А Нюрок во избежание провала на косвенном, тут же начала волыну про любовь. Про архЕтипы абсолютно согласна. Кто владеет темой, тому ваще хоть ВовАнну дай - сделает конфетку.
Gata: Falchi пишет: Мне кажется он как раз такой, для болельщиков "Спартака" По большому счету, так и есть. Когда тесно с кем-то завязан общим интересом, подсознательно ориентируешься не только на собственный вкус. Хотя многим фанатам не понравилось, что Корф спросил у Нюшки разрешения, прежде чем того самого :) Светлячок пишет: Кто владеет темой, тому ваще хоть ВовАнну дай - сделает конфетку. Я бы только поправила: не "хоть", а "даже". По вованне сейчас можно проверять мастерство автора, ибо написано так много, что сотворить новое-интересное способен только виртуоз
Роза: Gata пишет: ибо написано так много, что сотворить новое-интересное способен только виртуоз Или большой поклонник этого пейринга. Исключать сие нельзя. Подождём шедевров. Грустно думать, что лучшее из написанного об этой паре осталось в прошлом.
Gata: Будем оптимистами! И о БН, и о вованне еще далеко не всё сказано :)
Falchi: Лично я в это не верю. Допускаю, что у меня уже сформирована такая стойкая антипатия к паре, что я видя их в шапке фика сразу закрываю. Только по рекомендации смогу заглянуть. Или второй вариант - по мотивам интересной ролевой.
Lana: Gata пишет: Falchi пишет: цитата: Я тоже считаю, что БН к ролевым не имеет почти никакого отношения. У героев даже внешность порой меняется, так что понимаешь кто где и какие они разные. А имена? :) А чего ты улыбаешься. Ну вот скажи, разве твой Бенкендорф выглядит так, как в БН? Или, дай тебе описание характера созданного тобой персонажа, исключив имя, узнала бы по портрету человека образом которого когда-то вдохновилась. И чего тебе говорить, что ты раздвинула и оставила далеко позади рамки сериального олуха. В БН это было "препятствие" вроде мебели. И возраст у него другой, и внешность. То же можно сказать про Алексов, девочек каких-нибудь. Но все это с оговоркой, что образ живет не в одном фике, ну или ролевой, а движется, движется в руках того, кто его создал. Как-то так. Хотя сомневаюсь, что мысль свою донесла достаточно точно.
Мод: Девочки, а я думала, что это форум весёлых, оптимистичных и жизнерадостных людей. Вот так заглянешь на огонёк, с пионерским задором, переполненный любви к БН, возможно, с желанием что-нибудь написать или высказаться, послушать умных и доброжелательных людей, а тут: Гата пишет За десять лет классические характеры и перипетии изрядно поднадоели Роза пишет Грустно думать, что лучшее из написанного об этой паре осталось в прошлом. Фалчи пишет Лично я в это не верю. Допускаю, что у меня уже сформирована такая стойкая антипатия к паре, что я видя их в шапке фика сразу закрываю. А я-то шла сюда за романтикой... И приходится -
Falchi: Мод, мне кажется Вы знаете как я отношусь к данной паре и к фикам вообще, странно что Вы удивлены. А романтику никто не отменял.
Мод: Falchi, Вы правы. Здесь много интересных тем, где можно найти интересных доброжелательных собеседников. А иногда полезно и прикусить язычок: "В чужой монастырь..."
NataliaV: Мод , все мы иногда грустим по тому или иному поводу, но это же временно. Про себя скажу, что не ощущаю упадка и крушения, потому что читаю фанфики по БН не так давно. Мне все нравится. Что-то больше, что-то меньше, но неизменно интересно, и я жду новых конкурсов, ролевых, событий. Ваш фанфик про Владимира и Наташу мне понравился. Легко читалось. С удовольствием. В "Деликатном поручении" Михаил и Мари заиграли новыми красками. И так далее. О сколько нам открытий чудных еще принесет форум.
Мод: NataliaV, я тоже с удовольствием читаю. Очень многое и разных авторов. Интересно смотреть на любимых героев глазами творческих людей. Спасибо, что нашли ещё во время конкурса добрые слова для моей миниатюры. Не думаю, что впоследствии решусь на такое.
Gata: Lana пишет: Ну вот скажи, разве твой Бенкендорф выглядит так, как в БН? Или, дай тебе описание характера созданного тобой персонажа, исключив имя, узнала бы по портрету человека образом которого когда-то вдохновилась. И чего тебе говорить, что ты раздвинула и оставила далеко позади рамки сериального олуха. В БН это было "препятствие" вроде мебели. И возраст у него другой, и внешность. Ланусь, можно встречный вопросик - полюбила бы твоя Рада парня с характером и качествами Михаила, как в ролевых и фиках Риты, но с другим лицом или с другим именем? :) Что до сериального Бени, то он далеко не был олухом Иначе бы Саня с Ольгой не бегали от этой мебели, выпучив глаза, по цыганам и по корфам. Возраст - да, я сбавила годков семь, но не двадцать же :) И внешне, хоть и с подтянутыми морщинками, он вполне узнаваем. Lana пишет: А чего ты улыбаешься Улыбаюсь не я, А Беня на моей авке :) Мод пишет: Девочки, а я думала, что это форум весёлых, оптимистичных и жизнерадостных людей Мод, может, стоит попробовать сделать другую подборку цитат?
Мод: Гата, ваше (опытных форумчан) видение ситуации нисколько не мешает моему восторженному восприятию БН и любимых героев. За что огромное спасибо и авторам.
Lana: Можно:). Гата, отвечу, точно зная, что не покривила-да.
Gata: Lana пишет: Гата, отвечу, точно зная, что не покривила-да Лана, реально удивила :) Я считала, что визуальный аспект играет в любви одну из главных ролей. Не знаю, кто как, а мой Беня не собирается дарить сердце даме с другой внешностью и именем. Натка или Нюшка с душой и характером Ольги - караул )))))))
Lana: Катя, думала ты спросила про до того как. Или я так поняла. После их первой встречи: никто кроме. То есть Мишка без гвоздей и только он. Но это ведь не только внешность. И я уже не в тему фиков ударилась.
Эйлис: А я давно не писала большой формат. Не знаю, как бы я сейчас отнеслась к историям собственного производства, большим и по ВовАнне как раз. Давно их не читала, тут их нет и выкладывать не хочу. Наверное тоже что-то кольнуло. Хотя, есть одна большая вещь, которую я возможно закончу. Жалко бросать такую задумку. А из тех, что перечитываю, очень много историй Гаты конечно. "Параллельный сценарий" - считаю шедевром и очень, очень люблю. "Гранатовый браслет", "15 минут надежды", "Хроноход барона Корфа","Порядок в танковых войсках" и много, много много еще. "Грабеж" не осилила, скажу честно, но отрывки читала, написано очень сильно. Истории от Розы блестящи все. Это словно праздничное удовольствие, когда позволяешь себе чуть больше, чем всегда. просто садишься и наслаждаешься вещами, которые может написать только очень талантливый человек. Очень люблю ваши клипы, девушки клипмейкеры. Я так не умею, поэтому для меня все шикарно. Недочетов не вижу, только получаю удовольствие. Поэтам отдельный поклон. То же самое, что с клипами. Читаю и наслаждаюсь. А вообще у нас в усадьбе, все прекрасно. Я все люблю и с удовольствием перечитываю и пересматриваю. Вот.
Gata: Lana пишет: То есть Мишка без гвоздей и только он. Но это ведь не только внешность. И я уже не в тему фиков ударилась А, то-то же :) Я к чему веду - как бы мы своих героев ни "подправляли", все равно - в играх смотрим на авки с родными личиками, фики читаем - опять перед глазами знакомые образы всплывают. Читатели сравнивают наших героев с сериальными "первоисточниками" - и снова завязка на БН. Эту пуповину порвать невозможно :) Эйлис пишет: Я все люблю и с удовольствием перечитываю и пересматриваю Я тоже всё люблю У каждого автора, у каждого перса своя изюминка. Новенького бы только подкидывали почаще :)
Falchi: А я не согласна с Гатой. В части лиц надо говорить спасибо не БН, а актерам. Я как кукловод Миши, который стал для меня единственным и родным благодарна Пете за его богатую мимику и разнообразие образов. Потому я могу выбирать что-то под мое настроение и задумку перед каждой игрой. Согласитесь, Миша Репнин и Рома Малиновский - разные люди даже внешне. Именно поэтому кстати трудно делать клипы с МишРадой, он разный везде. Я ВовНату делаю, бери не хочу любой фильм, что Страхов что Климова - полторы эмоции и все под копирку. Говорю по чесноку БН спасибо за Петю и за друзей. Если бы не было общения с теми, кто мне стал по-настоящему дорог я бы забыла что смотрела через три дня. А что там Амедиа натворила мне сейчас вообще не интересно и пересматривать не тянет, и фан-арт по сериалу (вот прям так чтобы по сериалу, как это принято говорить - канон) да ни за что.
Королек: Gata пишет: Про вованну писали много и сочно, но лучшим в этом море писанины я считаю роман "Дамы и господа" от автора Мари, опубликованный на почившей ныне толкушке лет восемь назад и с тех пор, насколько мне известно, более нигде не публиковавшийся. Почему он мне кажется самым достойным? Во-первых - прекрасный язык. (Всем известен этот мой пунктик, не люблю безграмотность, считая ее неуважением к читателю. Стиль - отдельный разговор, им владеют далеко не все, а читатели прощают его отсутствие, если сюжет увлекательный, но я считаю, что в литературном произведении, как и в человеке, должно быть прекрасно всё. По крайней мере, к этому стремиться :) Gata, спасибо большое, что поделилась своим мнением. "Дамы и господа" я читала, совсем недавно. Насчет литературных достоинств полностью согласна. Мне там понравились Анна и Лиза. Gata пишет: Сюжет – БН-классика, но избавленное от тьмы сценарно-сериальных глупостей, Владимир и Михаил вызвали у меня антипатию, показались хуже сериальных. Михаила, оскорбленного позорным танцем Анны, я могу понять. А Михаил у Мари, который сразу же отрекся от любви при виде Анны служанки, мне не симпатичен. Тот же Корф за два месяца, пока длилась тяжба за поместье, не удосужился позаботиться о вольной якобы любимой девушки. А вот ВовАнна у невованистов ("Параллельный сценарий", "Острый край") мне понравилась. Я до ноября прошлого года не читала никаких фиков. Самое странное, мне полюбилась ВовАнна в фиках в нелюбимом жанре фантастики и мистики. Я потом только начала читать драмы и мелодрамы. На мой субъективный взгляд, БН во время первого показа вытянула именно ВовАнна и история мужской дружбы. По крайней мере, анализ поступков героев, сериальных ляпов пошел потом. А пары Михаил и Анна, Владимир и Лиза, Владимир и Натали, Михаил и Лиза в качестве центральной пары не принесли бы успеха сериалу. Они слишком обычны и встречаются в 99 процентах книг и кинофильмов, даже в повседневной жизни. Меня саму тронули именно дьявольские страсти Владимира, его безответная запретная любовь, именно любовь через ненависть, преодоление гордыни и спеси. Я всегда сочувствую отрицательным героям и поэтому очень благодарна сценаристам, что они обошли стереотипы и оставили героиню с " негодяем". У Владимира не было бы такой "нестандартной" любви ни к Лизе, ни к Натали. Я недавно прочитала "Песочные часы" Ольги Романовской. Там тоже рассказывается история любви хозяина и рабыни. Казалось бы, я в силу предпочтения таких низменных сюжетов должна разочароваться отсутствием здесь хэппи-енда. У героини за 7 лет рабства, несмотря на любовь и заботу к ней со стороны хозяина, наличие совместных детей, запоздалое желание хозяина кинуть весь мир к ногам своей рабыни, даже жениться, так и не выработался стокгольмский синдром, он не смог пробудить у нее ответные чувства. Несмотря на то, что мне полюбились оба героя, в отличие от многих читателей, я согласна с решением автора, что для героини свобода, пусть и в нищете, дороже золотой клетки. А вот в ВовАнну я верю.
Falchi: Королек пишет: Я всегда сочувствую отрицательным героям и поэтому очень благодарна сценаристам, что они обошли стереотипы и оставили героиню с " негодяем" По-моему более распространенного стереотипа чем "хорошая девочка" "плохой мальчик" трудно найти. Еще со времен "Кларисы Гарлоу". Только в те времена акценты были другие, а в наш век Кларисса непременно вышла бы за Ловласа. Королек пишет: А вот ВовАнна у невованистов ("Острый край") мне понравилась. Спасибо, Королек. Вы подтвердили мои опасения насчет необходимости выпиливать фигню типа "Острого края". И у меня большая просьба можно без "вованнистов" "невованнистов", меня эти деления на классы в тоску вгоняют.
Королек: Falchi пишет: По-моему более распространенного стереотипа чем "хорошая девочка" "плохой мальчик" трудно найти. И все-таки в классической литературе главный герой больше похож на Репнина. Злодей и негодяй обычно заканчивает свою жизнь трагически. В том же "Айвенго" храмовник намного ярче главного героя, но любовь Ребекки все-таки досталась не ему. Но сейчас действительно другая тенденция. Вампиры, демоны, олигархи, бандиты, авантюристы вытесняют "скучных" положительных героев. Falchi пишет: Вы подтвердили мои опасения насчет необходимости выпиливать фигню типа "Острого края" Мне в этом фике понравилось больше читать про семейную жизнь Михаила и Лизы, Владимира и Анны, а детективная составляющая для меня была второстепенной.
Falchi: Королек пишет: И все-таки в классической литературе главный герой больше похож на Репнина. Можно в качестве примера штучек пять героев классической литературы похожих на Репнина? И с обоснованием чем они так похожи. Кстати, про злодеев, кто злодей-то? Корф что ли? Королек пишет: Мне в этом фике понравилось больше читать про семейную жизнь Михаила и Лизы, Владимира и Анны Я и говорю, под нож, под нож. Жаль сделанного не воротишь, мне до сих пор неловко перед тем, кто осилил эти 150 страниц слюней. Королек пишет: Вампиры, демоны, олигархи, бандиты, авантюристы вытесняют "скучных" положительных героев. "- Это же надо, кругом вампиры, проститутки, наемные убийцы... - И психи! - Вот именно, и психи" (с)
Королек: Falchi пишет: Можно в качестве примера штучек пять героев классической литературы похожих на Репнина? И с обоснованием чем они так похожи. Надо будет подумать и вернуться к этой теме.
Falchi: Только давайте сразу договоримся, прежде чем накидывать Репнину определения типа "рыцарь на белом коне" "правильный" "зависимый от общества" "мягкий и податливый" поищите подтверждения этим терминам в сериале, а не в фиках, как Вы называете, вованнистов.
Lutik: Falchi пишет: Я и говорю, под нож, под нож. Жаль сделанного не воротишь, мне до сих пор неловко перед тем, кто осилил эти 150 страниц слюней. А мне не жаль ( прямо, как в песне ...), что я с удовольствием читала эти 150 страниц и до сих пор продолжаю без всякого намека на лесть относить этот фик и "Под небом Петербурга" Юленьки к двум, на мой взгляд, самым лучшим продолжениям "БН". Там, действительно, показаны отношения героев так, как лично я их видела в перспективе.
Falchi: Аня, может со временем это пройдет. Как автор я была не честна и мне сейчас за это стыдно. А еще жаль что почти всегда читатели не разделяют точку зрения автора на фики. Хоть бы кто сказал мне, что, например, "Одно мгновение" - единственный рассказ, где спустя годы я готова подписаться под каждым словом, удался мне лучше всего. Но как же, там нет ВовАнны. Зато искусственные слюни на 150 страниц нравятся.
Lutik: Falchi пишет: А еще жаль что почти всегда читатели не разделяют точку зрения автора на фики. Ну, тут уж дело вкуса. И ты, например, знаешь, что была нечестна, а я же не могу догадаться об этом. Бывает, что автору потом не нравится, а вот читатель находит там что-то свое. И дело даже не в наличии ВА. Есть фики с этой парой, которые я закрываю, потому что мне не нравятся там остальные герои или все те же ВА. А еще встречаются моменты, которые в последнее время все больше раздражают. У тебя в "Остром крае" и у Юленьки в ее фике я их не нашла. Поэтому до сих пор мне нравится перечитывать эти работы. Со временем, возможно, вкусы изменятся. Не зарекаюсь...
Falchi: Lutik пишет: А еще встречаются моменты, которые в последнее время все больше раздражают. Какие, если не секрет?
Lutik: Falchi пишет: Какие, если не секрет? Не секрет. В первую очередь, пошлость. Во вторую - сильное принижение героев, которые в сериале мне все же показались более положительными, нежели отрицательными. Если автор видит героев и их чувства в таком виде, я теперь уже не буду ругаться про себя и вслух. Просто закрою фик и скажу сама себе: "Это позиция автора. Пусть пишет, как хочет. У него найдутся свои читатели. Мне такое категорически не нравится". И, наконец, в третью - в последнее время меня все больше почему-то начинает раздражать главный канонный треугольник, если на нем делается сильный акцент и один из героев становится слабым звеном. Больше на данный момент люблю читать про дружбу (как мужскую, так и женскую), взаимовыручку. Ну и про отношения в уже сложившихся парах.
Falchi: По-моему треугольник и есть главная пошлость сериала. Остальное уже следствие.
Королек: Falchi пишет: Кстати, про злодеев, кто злодей-то? Корф что ли? Человека, который грозил поркой девушке, мелочно придирался за платья и французский, не исполнили предсмертную волю отца, проявил черную неблагодарность к Анне , предал друга, я никак не могу назвать положительным персонажем.
Falchi: Придирался к девушке, предал друга и чем-то там грозил - это не злодей, так мелкий пакостник. Не дорос Корфуций до злодея, масштабы не те. Вот хотя бы взять Марью Алексеевну...
Королек: Falchi пишет: Вот хотя бы взять Марью Алексеевну.. А ее можно назвать просто сумасшедшей, больной женщиной.
Lutik: Falchi пишет: По-моему треугольник и есть главная пошлость сериала. Остальное уже следствие. Не знаю. В фиках встречаю нередко другого рода пошлости. А вот треугольник в большом количестве меня просто раздражает на данный момент ( в небольшом - я нормально воспринимаю, как явление временное, и своего рода, ошибку героев. В коротких рассказах - тоже). Но есть два автора, у которых я и про треугольник могу читать в большом количестве. Это Маруся и еще один фикрайтер. У них он, на мой взгляд, получается. Как ни парадоксально, но "Окольные пути" ( совсем недавно прочитала), "Симфония для скрипки с оркестром" и еще один фик, где треугольник, на мой взгляд, в центре, мне пока нравятся. Может, это связано с необычным авторским стилем, может, еще с чем-то. Не знаю... Но пошлостью эти работы не назову. И не могу отнести их просто к разряду "развлекательных". Там скорее - другое. ИМХО.
Falchi: Я имею ввиду то, как он был подан в БН. Отсюда ноги растут и пошлости в фиках. Если автору удастся рассмотреть его в совершенно ином ключе, допускаю мысль, что это может быть интересно и даже ново.
Lutik: Falchi пишет: Я имею ввиду то, как он был подан в БН. Я поняла, о чем ты, но как-то не задумывалась о связи... Не знаю... Может быть. Falchi пишет: Если автору удастся рассмотреть его в совершенно ином ключе, допускаю мысль, что это может быть интересно и даже ново. Согласна. Но вот в тех работах, что выше указала, я нашла больше альтернативных моментов. Возможно, это и есть новый взгляд. Можно ли его назвать свежим? Не ведаю сего, но мне нравится в любом случае.
Царапка: Лютик пишет: "Окольные пути" ( совсем недавно прочитала), "Симфония для скрипки с оркестром" Совершенно не помнб там треугольников.
Lutik: Царапка пишет: Совершенно не помнб там треугольников. Там не было дуэлей. Не было Саломей. А треугольник был. Все тот же. Только преподнесен иначе.
Gata: Треугольник - вечная фигура и в геометрии и в литературе :) Falchi пишет: Согласитесь, Миша Репнин и Рома Малиновский - разные люди даже внешне Согласна. Тогда почему твоего героя в фиках зовут Миша, а не Рома или Петя? :) Falchi пишет: Как автор я была не честна и мне сейчас за это стыдно А в чем ты была не честна, Рит? В дружбе В и М, или в отношениях внутри пар ВА / МЛ? У меня, как у читателя, больших претензий к "Острому краю" нет, только сократила бы порядком описательную часть.
Falchi: Gata пишет: Согласна. Тогда почему твоего героя в фиках зовут Миша, а не Рома или Петя? :) Ну потому что его так зовут в первоисточнике и мы принимаем этот факт как данность. А могли бы звать Рома или Петя. Или как-то еще. Важно ж не это. Наша пара появилась спонтанно, а могли бы мы с Ланой взять не Мишу и Раду, а Писарева и Анну, например (Лана в отпуске, она не слышит эту ересь))), и также бы у нас вдруг сложилось и мы бы полюбили то что слепили и дорожили и носились с этой парой. И была бы по-прежнему Амедиа не причем. Я не одну сериальную пару не любила и не чувствовала так как МишРаду, более того мне коробить начинает от факта, что в БН Мишу женили на Лизе, я как их вместе представлю, аж мутит. То что дал сериал несоизмеримо мало по сравнению с тем, что дали мы, поэтому БН я не считаю причастным к нашим героям, ну если только самую малость)) Gata пишет: А в чем ты была не честна, Рит? А по всем пунктам.
Gata: Falchi пишет: Ну потому что его так зовут в первоисточнике и мы принимаем этот факт как данность. А могли бы звать Рома или Петя. Или как-то еще. Важно ж не это Конечно, это могло случиться с любыми другими героями из любого другого романа-сериала, но случилось - с БН. Так, может, не стоит все-таки так категорически от нее открещиваться? А то обидится и лишит вдохновения :) Falchi пишет: А по всем пунктам То есть прямо вот так писала и чувствовала, что лжешь? Все 150 или сколько там страниц?
Falchi: Gata пишет: Конечно, это могло случиться с любыми другими героями из любого другого романа-сериала, но случилось - с БН. За это я ей уже сказала спасибо)) Gata пишет: То есть прямо вот так писала и чувствовала, что лжешь? Все 150 или сколько там страниц? В части ВА точно. Мне было очень тяжело, но я знала, что многим моим читателям нравится как я о них пишу и поэтому старалась для них. Не хочу сказать угодить, но видимо так и было. Сейчас я уж так делать не стала бы конечно.
Gata: Falchi пишет: Мне было очень тяжело, но я знала, что многим моим читателям нравится как я о них пишу и поэтому старалась для них. Не хочу сказать угодить, но видимо так и было. Сейчас я уж так делать не стала бы конечно Чего же тут стыдиться, Ритуль, стыдиться надо плохих поступков, а не хороших. Многие ли из нас способны написать объемную вещь о не очень любимых персонажах, чтобы сделать приятное читателям? Я максимум смогу родить фик тыщ на 10-15 знаков :)
Светлячок: Эйлис пишет: Давно их не читала, тут их нет и выкладывать не хочу. Наверное тоже что-то кольнуло. Хотя, есть одна большая вещь, которую я возможно закончу. Жалко бросать такую задумку. Аня, я не теряю надежды на то, о чем писала тебе потайные письма, а также дочитать твои большие вещи. Люблю
Царапка: Gata пишет: Многие ли из нас способны написать объемную вещь о не очень любимых персонажах, чтобы сделать приятное читателям? Ладно не об очень любимых, скорее даже безразличных. А об активно нелюбимых, имхо, не стоит мучиться - выйдет фальшь, исключения редки. Сейчас только "Иезуит" могу вспомнить нормальный - там не издевательство, а диагностика. Доктор тоже делает больно. Не без штампов типа удара любви, но в целом получилось премило.
Светлячок: Царапка пишет: А об активно нелюбимых, имхо, не стоит мучиться - выйдет фальшь Про себя ты верно заметила. За других говорить не стоит. Мы тебя не читаем, а ты нас не читай. Про штамповку тоже, кто бы говорил.
Gata: Всё зависит от цели, какую ставит автор - если он искренне хочет угодить читателю, то угодит. А если подает любимых кем-то героев, преломив через собственный вкус, то едва ли дождется аплодисментов :)
Царапка: Светлячок пишет: Про себя ты верно заметила. За других говорить не стоит. У меня нет нелюбимых героев. Некоторые непонятны и раздражают, я их пишу не так, как вижу в БН, и вообще редко. Я написала своё впечатление от фиков, где авторы, высказывающие резко негативное мнение о персонажах, в фиках изображали их вроде как в положительном ключе - на мой вкус слащаво и неправдоподобно. Светлячок пишет: Мы тебя не читаем, а ты нас не читай. "Мы" - это кто? Если ты взялась высказать общее мнение обитателей Усадьбы, я не буду здесь фики выкладывать, всего и делов. Зачем зря трудиться? Gata пишет: если он искренне хочет угодить читателю, то угодит. Не согласна. Впрочем, одним угодит, другим - нет. Твоё "После танца" мне сразу не угодило, но, видимо, я в меньшинстве из тех, кому нравятся Владимир с Анной и кто читал этот рассказ.
Gata: Царапка пишет: Твоё "После танца" мне сразу не угодило Этот фик я на тебя не ориентировала :)
Falchi: Gata пишет: Всё зависит от цели, какую ставит автор - если он искренне хочет угодить читателю, то угодит. Ну да, ну да. Давно-давно, когда я была юной и наивной и думала, что в фендоме мир, дружба, жвачка, когда писала фики с участием не особо любимых интересных персов старалась то что мне не нравится задвигать на задний план, акцентируя внимание на хорошем, которое есть в любой паре или в любом герое. В принципе это не так уж и сложно, если делать искренне и от души. Потом я поняла, что все это пшик и любые старания на предмет "сделать приятно" гроша ломаного не стоят. А те читатели, которые меня уважают и ценят как автора независимо от моих предпочтений примут меня такой какой есть.
Gata: Дамы, давайте накануне Нового года акцентировать внимание, как сказала Рита, на хорошем, которое есть в любом герои или паре. От себя добавлю - и у любого автора
Царапка: Отличная мысль!
Светлячок: Царапка пишет: Я написала своё впечатление от фиков, где авторы, высказывающие резко негативное мнение о персонажах, в фиках изображали их вроде как в положительном ключе - на мой вкус слащаво и неправдоподобно. Своё ИМХО стоит выкладывать только в том случае, если автора любишь-уважаешь-читаешь, но вот конкретно данный фикус тебя чем-то задел. Во всех остальных случаях лучше идти мимо молча вместе со своим ИМХО и не портить себе и автору жизнь. Царапка пишет: "Мы" - это кто? Говорю за себя, но знаю и других. Если захотят, сами за себя скажут. Выкладывать у нас что-то или нет - дело твоё. Есть же те, кто читает. Gata пишет: Всё зависит от цели, какую ставит автор - если он искренне хочет угодить читателю, то угодит. Никогда не угодит. Есть такая вещь, как субъективное отношение к автору. Он может писать шедевры, но если читатель в каких-то контрах с писателем объективных или высосанных из пальца - не суть, читатель будет воротить нос по-любому, потому что только этот читатель знает, КАК про это/этих надо писать. Это из наблюдений в фэндоме.
Роза: Не хочу перед праздником мрачно смотреть на вещи. Это не иллюзии. Мы с течением времени меняем наше мнение, потому что это свойство мыслящих людей. Упрямство же есть достоинство сами знаете кого.
Gata: Больше позитива, мои дорогие, больше позитива! И не только накануне НГ :) Светлячок пишет: читатель будет воротить нос по-любому, потому что только этот читатель знает, КАК про это/этих надо писать Если знает, пусть сам и пишет А потом оправдывается перед читателями, почему не так )))
Роза: Gata пишет: Больше позитива, мои дорогие, больше позитива! И не только накануне НГ :) Хорошее предложение, Катюша А Светлячку хочу сказать, что когда она станет здесь модератором, тогда форумчане будут прислушиваться к её советам. А до того времени не стоит указывать другим, что им выкладывать или постить в усадьбе. Мало ли что мне неинтересно читать, свои пожелания я держу при себе.
Mona: Давно не заглядывала, и сразу в Альманах. С каждым годом все меньше и меньше фанфиков по нашей Насте. Дамы, можно ли ожидать нового всплеска? С интересом читаю пьесы по ролевым, т.к. сами ролевые мне трудно даются для чтения, но хотелось бы и что-то из прошлой жизни, т.е. по БН.
Роза: Mona пишет: но хотелось бы и что-то из прошлой жизни, т.е. по БН. Будем уповать на то, что у фикрайтеров откроется третье дыхание
Береника: Друзья, а можете ткнуть носом в фанфики классические - с классическими героями, парами, можно продолжение БН, но без перенесения в современность.
Светлячок: Береника , конкретизируй - о каких парах в 19 веке хочешь прочитать? Или какие персы интересуют? Тебе важна прода и персы под копирку из сериала или сможешь пережить альтернативу Тогда проще сориентироваться с рекомендациями.
Falchi: Береника, прочти "Зимнюю акварель" от Гаты http://castell.forum24.ru/?1-7-60-00000031-000-60-0#021
Береника: персы под копирку из сериала О, а есть такое?? А то я попробовала посмотреть что есть из не-юмористического - то слэш, то Мишка сестер Долгоруких в спальне перепутает, то герои в наши дни живут. Фанфики ужасов для меня. Светлячок пишет: Береника , конкретизируй - о каких парах в 19 веке хочешь прочитать? Или какие персы интересуют? Тебе важна прода и или сможешь пережить альтернативу Тогда проще сориентироваться с рекомендациями. Да любые герои и пары пойдут кроме главной Вованны, можно продолжение, только чтобы близко к оригиналу. Я такой один нашла пока , подумала, что таких вообще больше нет в природе. Сплошная альтернатива, моя психика пока такое читать не готова.
NataliaV: Береника , в усадьбе много хороших авторов, которые пишут в каноне и альтернативу про героев БН в 19-м веке. Гата, Царапка, Роза, Фальчи, Аспия и т.д. Не очень поняла твои критерии. Мне они показались взаимоисключающими. Рискну предложить прочесть продолжение БН от Розы "Возвращение". Вот ссылка http://castell.forum24.ru/?1-7-0-00000065-000-0-0-1400945862
Роза: Береника, давать советы дело такое... Мы все с разными вкусами и представлениями о прекрасном Наташа порекомендовала прочитать моё творение - "Возвращение", но это все-таки не для начинающих читателей фанфиков по БН. История написана на конкурс в виде синопсиса продолжения БН-2. Короче говоря, решай сама. В "Альманахе" много чего можно найти по душе. От себя предложу посмотреть, на мой взгляд, самый интересный фанфик Царапки МА перед зеркалом. И смотри по авторам. Расклад такой. Царапка, Маринка, Klepa, Аspia, Тоффи - это в первую очередь авторы-ВовАнисты. Ифиль - наше время и МишЛиза. Olya - масштабно пишет. О ВовАнне, но и других персонажей не забывает. Гата, Бреточка, Эйлис, Светлячок, Lana и другие - любые пейринги, от канона до рискованной альтернативы. Время действия - БН, продолжение БН и современность. Самсон - современность. ЛедиСтерва - больше ВовНатали и современность.
Царапка: Роза пишет: самый интересный фанфик Царапки МА перед зеркалом. Спасибо за рекомендацию моему фику!
Falchi: Береника пишет: Да любые герои и пары пойдут кроме главной Вованны, можно продолжение, только чтобы близко к оригиналу. Ты не читала фик "Под небом Петербурга"? Здесь у автора ник Carolla, на толкушке была Юленька. Не уверена, что он есть сети, но я сохранила в компе. Могу выслать.
NataliaV: Роза , ты - удивительный автор. Обычно пишущие люди наоборот стремятся к тому, чтобы прочитали именно их, заметили именно их творчество, похвалили. Я совершенно очарована Мари, о которой ты пишешь в "Возвращении". Да и сама история-приключение неожиданно подходит этой скромной героине. Мари расцвела, как бутон розы. Разумеется, это субъективная оценка, но она искренняя. Карл Шуллер даже во сне бы мне не привиделся рядом с принцессой, но ведь было что-то такое в нем в сериале, что убеждает в его человеческих достоинствах. Где-то глубоко скрытых, под слоем цинизма и жадности. Не всё он променял на деньги.
lidia: Дамы, подскажите где прочитать концовку "Лебединой песни" Юленьки? Нигде найти не могу.
Falchi: Автор не окончил этот фик, к сожалению.
Царапка: Был краткий синопсис финала, и только.
lidia: Про синопсис я тоже слышала, но найти не смогла. Может пришлет кто-нибудь? Буду признательна!
Mona: Царапка пишет: Спасибо за рекомендацию моему фику! Этот фик я тоже помню. Давно, когда читала, находила его достаточно интересным и оригинальным. "Под небом Петербурга" - что-то явно знакомое и тоже далекое. Но память никаких сигналов не подает, значит, я не заинтересовалась.
Falchi: lidia , Юленька у меня на дайри часть в он-лайн, могу спросить если хочешь. Ей, правда, БН давно не интересна, но может сохранилось то, что ты ищешь.
lidia: Риточка, буду очень признательна! Меня этот рассказ очень зацепил, и я уже давно ищу продолжения.
Falchi: Отправила в личку
Бреточка: Роза, спасибо тебе за такой пост с авторами. Особенно, что меня причислили к такому классному разряду:)
lidia: Риточка, спасибо! Сегодня прочитаю.
Светлячок: NataliaV пишет: Я совершенно очарована Мари, о которой ты пишешь в "Возвращении". Да и сама история-приключение неожиданно подходит этой скромной героине. Мари расцвела, как бутон розы. Я насчитала у Розы аж три Мани. Плюсом еще одна в ролевой. Как бы Розита не морщилась, а Маня у нее прелестная, душевная и такая вся сюпулечка-принцесса Бреточка пишет: Роза, спасибо тебе за такой пост с авторами. Особенно, что меня причислили к такому классному разряду:) Гордись, ты среди избранных
Бреточка: Светлячок пишет: Гордись, ты среди избранных Я - Нео, ё-моё!
NataliaV: Светлячок пишет: Как бы Розита не морщилась, а Маня у нее прелестная, душевная и такая вся сюпулечка-принцесса Про Мари из рождественской истории про штрудели моя дочка говорит "сказочная и вкусная". На вопрос "почему вкусная?" отвечает: "потому что от нее пахнет конфетами и орешками". Как бы еще добиться от автора продолжения "Деликатного поручения"? Светик, а где твой фанфик по ролевой о лилиях? Ты же обещала подумать!
Светлячок: Бреточка пишет: Я - Нео, ё-моё! NataliaV пишет: Ты же обещала подумать! Я думаю
Nadezhda Peremudraya: Роза пишет: на мой взгляд, самый интересный фанфик Царапки МА перед зеркалом. Если мне не изменяет память, это было мое знакомство с фанартом по БН Фик так приятен, так близок мне... Ближе разве что "В дороге"!.. короче, мне определенно повезло с первым прочитанным фиком
Царапка: Nadezhda Peremudraya пишет: Фик так приятен, так близок мне... Ближе разве что "В дороге"!.. короче, мне определенно повезло с первым прочитанным фиком спасибо за добрые слова!
NataliaV: Светлячок пишет: Я думаю Света, я надеюсь.
lidia: Светик, а мы ждем!
Светлячок: Да пишу я, но медленно
Алекса: Светлячок пишет: Я насчитала у Розы аж три Мани Света, больше Я присоединяюсь к просьбам, когда ты нас порадуешь чем-нибудь новеньким? NataliaV пишет: Про Мари из рождественской истории про штрудели моя дочка говорит "сказочная и вкусная". А про Сержа что детка думает? Они в паре очень хороши!
NataliaV: Алекса пишет: А про Сержа что детка думает? Они в паре очень хороши! Ой, это особая история. К Сержу из сказки про штрудели у кровиночки любовь. "Красивый и веселый" - как тут устоять?!
Алекса: NataliaV пишет: "Красивый и веселый" - как тут устоять?! Её очень можно понять. Еще вышел Серж добрым и обаятельным, это делает его невероятно милым.
Mona: Nadezhda Peremudraya пишет: лиже разве что "В дороге" Это о случайном "приключении" княгини с Никитой? Тогда это удачный фик у Царапки. Запомнился.
Царапка: Mona пишет: удачный фик у Царапки. Запомнился. Мне приятно.
Береника: Одолела "Под небом Петербурга", нашла его в сети. Спасибо за совет! Falchi пишет: Здесь у автора ник Carolla, на толкушке была Юленька. Жаль, давно она не заходила сюда. Меня все еще поражают размеры таких сочинений Очень понравился финал! Трогательно,даже в глазу защипало. И отметила, что приятно - в некоторых моментах собственные мысли о том, что могло бы быть потом, совпали с тем, что я прочитала в этом продолжении.
Falchi: Береника пишет: Одолела "Под небом Петербурга", нашла его в сети. Спасибо за совет! Жаль, давно она не заходила сюда. Пожалуйста)) У автора давно поменялись интересы, так бывает. Да и сейчас к своим фикам отношение у нее скептическое. И в общем я ее понимаю. Хотя у меня к ее произведениям отношение сохранилось теплое и светлое, может потому еще что читала их в эпоху таких же чувств к БН и ее стиль тоже полностью соответствовал моим ощущениям
Алекса: Уважаемые авторы, не знаю куда об этом написать, т.к. нет у нас подходящей темы, поэтому пишу здесь. Кто из наших талантливых фикрайтеров начинает фанфики и... вы поняли. У меня вопрос и большая просьба ответить. Будете ли вы продолжать начатое? Если - нет, просьба тут написать об этом, чтобы уже никаких надежд и забыть о начатом навсегда. Иногда прода появляется, как у Olya в "Дороге в пропасть", но так редко, что я уже забываю о чем собственно произведение. В этом случае я просто загляну в ее тему года через два, чтобы узнать есть ли финал и прочитать с самого начала. Мой крик вопиющего от того, что есть начатые интересные произведения и заброшенные. Я доверчивое, и жду, жду, а в ответ тишина. Марина-Аспи, очень хочется узнать, что там будет дальше с Михаилом? Если продолжения не будет, напиши, пожалуйста, я перестану надеяться. Про Эйлис уже давно молчу и даже не интересуюсь возможными перспективами. Про Ольгу, которую граф спас из заброшенной и холодной усадьбы Долгоруких тоже хотелось бы дочитать. Спасибо, что выслушали.
Роза: Сашенька, писательство на форумах есть дело добровольное. Все зависит от времени, вдохновения и желания. Когда что-то из перечисленного отсутствует, фанфик повисает. Иногда у фикрайтера пропадает интерес к теме и сообществу, тоже стоит учитывать. Поэтому ничего и никого не стоит ждать, будет продолжение - радуемся, нет - читаем то, что авторы продолжают выкладывать.
Gata: Может быть, те авторы, кто уже твердо знает, что не вернется к дописыванию заброшенного фика, хотя бы в двух словах расскажет читателям, чем предполагалось дело закончить? :)
Mona: Мне нравится предложение Гаты.
lidia: Мне тоже. Позвольте мне здесь также рассказать об одном фике. И если скажете, что это не по делу, я пойму. Одним из первых прочитанных мною фиков, аж в 2011 году, был "Насмешница судьба" Бэллы. Фик меня очень зацепил, но прочитать удалось лишь первую часть. А дальше - Я облазила все форумы, но второй части мне обнаружить не удалось. Недавно, мне кто-то сказал, что Бэлла - это Эйлис. Если это правда, очень бы хотелось почитать вторую часть фика. Ну пожалуйста!
Роза: lidia пишет: что Бэлла - это Эйлис. Это так.
lidia: Я очень рада! А вторая часть есть?
Роза: Думаю, что нет, но наверняка можно узнать у автора. Вдруг что-то осталось в черновиках, и ты уговоришь Эйлис опубликовать или здесь рассказать продолжение.
Falchi: ИринаЛ пишет: Пока мне всё-таки кажется, что если не выдерживать характер персонажа в каноне, то зачем использовать именно его имя? Поначалу я тоже не понимала и старалась придерживаться канона. Мой первый фик "Острый край" 2009 года получился олдскульный до зубовного скрежета и я даже ставила себе это в достижение. Потом участвуя в дискуссиях по поводу героев и начав играть я постепенно стала от сериала отходить. Всё уже пересмотрено, переписано, изучено вдоль и поперек и вот в какой-то момент у старых героев отыскиваются новые черты, в них вкладываются свои переживания, начинается фантазия на тему - а что если? Взять того же Писарева, ну что мы о нём знаем в сериале и что там можно играть? Мелкий второстепенный персонаж, а игры или фики дают простор для построения новых линий и характеров. Со временем ( а мы ведь в фендоме более десяти лет) такой подход увлекает, и от героев и впрямь остаются лишь имена и лица. По себе могу сказать, что этот процесс совершенно не контролируемый и, думаю, многие пережившие подобное со мной согласятся.
ИринаЛ: Falchi пишет: Мой первый фик "Острый край" олдскульный до зубовного скрежета и я даже ставила себе это в достижение.Лично для меня "Острый край" стал очень логичным продолжением "БН" для двух пар, как я уже писала в теме фика. И я благодарна своей знакомой, которая после нескольких неудачных попыток всучить мне свои любимые фики, посоветовала мне именно его. Характеры персонажей в нём выписаны вполне в каноне (некоторые чуточку облагорожены, если совсем честно), события тоже, и для меня это явное достоинство. Falchi пишет: Потом участвуя в дискуссиях по поводу героев и начав играть я постепенно стала от сериала отходить. Всё уже пересмотрено, переписано, изучено вдоль и поперек и вот в этот момент у старых героев отыскиваются новые черты, в них вкладываются свои переживания, начинается фантазия на тему - а что если?Ага, после сайта Петра Красилова и до "Острого края" я как раз почитала про ревнивого слюнтяя Репнина, об которого Анна вытирала ноги, или совсем уже полоумную Лизу, которая то собиралась покончить жизнь самоубийством, то убивала Анну. Очень было интересно, да. Я прям так развлеклась, что совсем уже на это дело забила, и тут знакомая предложила найти сайт Усадьбы. Falchi пишет: Взять того же Писарева, ну что мы о нём знаем в сериале и что там можно играть? Мелкий второстепенный персонаж, а игры или фики дают простор для построения новых линий и характеров.Ну, про Писарева я уже раньше написала - нехватка "хороших парней" и внешность несомненно дают простор фантазии в ролевых и перенесённых в другие временные пласты фиках. Falchi пишет: Со временем ( а мы ведь многие фендоме более десяти лет) это так увлекает, что от героев и впрямь остаются лишь имена и лицаНе буду зарекаться, но для меня такой срок пока кажется чем-то нереальным.
Falchi: ИринаЛ пишет: И я благодарна своей знакомой, которая после нескольких неудачных попыток всучить мне свои любимые фики, посоветовала мне именно его Шепните, кто вам посоветовал. У меня есть предположение, потому что кое с кем с сайта ПК мы общались довольно тесно. ИринаЛ пишет: Ага, после сайта Петра Красилова и до "Острого края" я как раз почитала про ревнивого слюнтяя Репнина, об которого Анна вытирала ноги, или совсем уже полоумную Лизу, которая то собиралась покончить жизнь самоубийством, то убивала Анну Это мы тоже проходили очень давно и остались не в восторге. Знаю, где такое писали. Дело вкуса, воспитания, внутреннего содержания таких писателей) По счастью среди моих партнёров по играм и любимых авторов таких "талантов" нет. Не канон не означает издевательство над персонажем. Мы всегда бережны к нашим героям и любим их, поэтому все игры в Усадьбе очень высокого качества.
ИринаЛ: Falchi пишет: Шепните, кто вам посоветовал. У меня есть предположение, потому что кое с кем с сайта ПК мы общались довольно тесно.Нет, эта знакомая - совсем не поклонница Красилова и уж тем более князя Репнина. Наоборот, её любимая пара - Владимир-Анна, аж до фанатизма, так что и присланные мне фики были соответствующие. Насколько я знаю, она вообще никогда не регистрировалась ни на каких фанатских сайтах, просто читала и копировала себе в Ворд. Falchi пишет: Мы всегда бережны к нашим героям и любим их, поэтому все игры в Усадьбе очень высокого качества.Кстати, заметила, что поклонники других пар "БН" достаточно толерантны к главным героям, а вот фанаты основной пары часто безжалостны к другим персонажам, стараясь как можно сильнее приложить об стол, чтобы свои любимцы выглядели получше.
Эйлис: ИринаЛ пишет: а вот фанаты основной пары часто безжалостны к другим персонажам, стараясь как можно сильнее приложить об стол, чтобы свои любимцы выглядели получше. Только не в нашем клубе
ИринаЛ: Эйлис пишет: Только не в нашем клубеЭто безусловно, тем и хороша Усадьба
ИринаЛ: Сейчас дочитала "Порядок в танковых войсках!" у Gata и снова хочу сказать, что для меня фик хорош именно тем, что в другой эпохе, при других обстоятельствах, хоть в другой галактике именно характеры персонажей остаются узнаваемыми и канонными, и светлая сторона Силы никогда не станет тёмной. Дальше ИМХО чистейшей воды. Разумеется, все мы по-разному воспринимаем книжных и киношных персонажей, но обычно у них есть какие-то главные черты, их стержень. Имена наиболее ярких литературных героев становятся нарицательными – Отелло, Тартюф, Дон Кихот, Гобсек, Манилов. В "БН" тоже есть свои аналогии и ассоциации. Владимир Корф – безрассудный храбрец и строптивец, Андрей Долгорукий – мягкотелый интеллигент, Шуллер – вороватый хитрец. Даже в фике эти черты характеров не считаю возможным менять на противоположные, потому что бесцеремонный наглец Андрей Долгорукий – это не Андрей Долгорукий, а, скорее всего, как раз Писарев. И наоборот, есть качества, которых у героев "БН" быть не может по определению, или это уже не они. Никита не может быть подлецом, Лиза – мямлей, Корф – трусом, Мари – мошенницей. Да, есть нюансы и грани, которые начинают играть при неожиданном ракурсе, но это не может касаться стержня персонажа, и в фиках по "БН" лично для меня важно вот это соответствие основных черт характеров героев сериальным. В противном случае можно наваять такое... Например, про коварную семейку Репниных. Князь Александр Юрьевич Репнин, служащий в дипмиссии во Флоренции, на самом деле давно завербован Габсбург-Лотарингским домом, шпионит в пользу Австрийской империи и через великого герцога Тосканского и эрцгерцога Австрийского Леопольда II продаёт государственные секреты Российской Империи. Сведения эти он получает от своих детей под видом семейной переписки. Его сын Мишель Репнин, беспринципный ренегат и негодяй, изображая верного слугу Отечества, втёрся в доверие к Василию Андреевичу Жуковскому и благодаря его протекции получил место адъютанта наследника престола, что даёт ему доступ ко всем документам Сената, Кабинета Министров и Государственного Совета Российской Империи. Под стать ему сестрица Натали, коварная интриганка и распутница, расположившая к себе ложной искренностью и фальшивым целомудрием сначала императрицу, а потом и невесту наследника престола. Сама же является любовницей императора Николая и наследника Александра, деля с ними постель по очереди. При этом Натали убивает сразу двух зайцев: обеспечивает карьеру своему братцу-шпиону, нахваливая обоим любовникам его деловые качества и патриотические чувства, и похищает из спальни императора те документы, до которых Мишель не смог добраться в кабинете престолонаследника. На этом я, пожалуй, остановлюсь...
Lana: ИринаЛ пишет: Не буду зарекаться, но для меня такой срок пока кажется чем-то нереальным. Нужно оговориться, что фик по БН и ролевая по БН как коллективный фик, все же разные вещи хотя бы потому, что каждый раз играть максимально приближенный к канону персонаж из века в век и из ситуации в ситуацию - наверное скучно, мне так точно. В фандоме есть, например, мнение, что если Корф не влюблен в Анну, то это уже не БН, и основу характера Владимира почему-то составляет связь с Платоновой. Не представляю себе как из раза в раз это крутить и ни шагу назад, но понимаю, что поклонники такого феномена найдутся в избытке. Конкретно по Писареву - он настолько второстепенный персонаж, что и берется, чтобы лепить с него что угодно. Также Шубин, Заморенов, мадам Воланж и прочие. Точно также можно гипертрофировать черту, которую видишь в персонаже; легко могу представить Наташку авантюристкой, а Мишеля "благородным разбойником". Александра как ветренника, так и всю жизнь любящего единственную. Главное не делать самоцелью вот это ИринаЛ пишет: фанаты основной пары часто безжалостны к другим персонажам, стараясь как можно сильнее приложить об стол, чтобы свои любимцы выглядели получше . Логику не отменяет любой вид фикописания.
NataliaV: Lana пишет: Нужно оговориться, что фик по БН и ролевая по БН как коллективный фик, все же разные вещи Очень верное замечание. Ролевые игры - это особый жанр, где придерживаться канона не всегда получается, потому что у партёров свой взгляд на предмет, и ничего невозможно заранее предугадать - случится ли химия между персонажами. ИринаЛ пишет: Да, есть нюансы и грани, которые начинают играть при неожиданном ракурсе, но это не может касаться стержня персонажа, и в фиках по "БН" лично для меня важно вот это соответствие основных черт характеров героев сериальным. Конечно, в прозе всё-таки мы ожидаем прочитать историю с каноническими характерами, которых полюбили ещё в сериале. Для меня это тоже имеет значение. При этом пейринг может отличаться от канона, что иногда создаёт свой неповторимый и увлекательный мир со знакомыми героями. Как пример хочу предложить вам прочесть маленькую историю "Деликатное поручение". Рассказик по объёму не занимает даже страницу, но для меня это идеальный пример каноничных героев (Михаил Репнин и принцесса Мари) в неканоничных обстоятельствах. http://castell.forum24.ru/?1-7-40-00000065-000-80-0-1412239775
ИринаЛ: Lana пишет: В фандоме есть, например, мнение, что если Корф не влюблен в Анну, то это уже не БН, и основу характера Владимира почему-то составляет связь с Платоновой. Не представляю себе как из раза в раз это крутить и ни шагу назад, но понимаю, что поклонники такого феномена найдутся в избытке.Основу характера любого мужчины не может составлять связь ни с какой женщиной, хоть с Императрицей Российской, хоть с Королевой Английской. Черты характера определяют поведение человека и являются свойством достаточно постоянным, любовь же - чувство, выражение эмоций, и подчас достаточно временное. Так что я тоже не понимаю, как это можно связывать. Lana пишет: Точно также можно гипертрофировать черту, которую видишь в персонаже; легко могу представить Наташку авантюристкой, а Мишеля "благородным разбойником".Но всё-таки "авантюристка" и "благородный разбойник" - это не тот бред, который я накатала выше. Lana пишет: Конкретно по Писареву - он настолько второстепенный персонаж, что и берется, чтобы лепить с него что угодно. Также Шубин, Заморенов, мадам Воланж и прочие.Что-то мы зациклились на Писареве... Но всё-таки уточню: как бы подчас не выворачивали сценаристы характеры главных героев "БН", как раз второстепенные персонажи сериала имеют достаточно выпуклые черты. Из перечисленных, пожалуй, все. Были там совсем проходные, вроде какого-то приглашённого на роль Ромео актёра в крепостной театр Корфов, вот о них мало что можно сказать.
Gata: ИринаЛ пишет: Мишель Репнин, беспринципный ренегат и негодяй, изображая верного слугу Отечества Я бы хотела это почитать Ира, или про коварную семейку Репниных только твои фантазии? :)
ИринаЛ: NataliaV пишет: Конечно, в прозе всё-таки мы ожидаем прочитать историю с каноническими характерами, которых полюбили ещё в сериале. Для меня это тоже имеет значение. При этом пейринг может отличаться от канона, что иногда создаёт свой неповторимый и увлекательный мир со знакомыми героями. Как пример хочу предложить вам прочесть маленькую историю "Деликатное поручение". Рассказик по объёму не занимает даже страницу, но для меня это идеальный пример каноничных героев (Михаил Репнин и принцесса Мари) в неканоничных обстоятельствах. http://castell.forum24.ru/?1-7-40-00000065-000-80-0-1412239775NataliaV, спасибо за совет прочесть "Деликатное поручение". Да, это прекрасный пример того, когда события происходят в другой эпохе или при других обстоятельствах, но сами персонажи остаются узнаваемыми. В рассказе характеры всех героев абсолютно каноничны, но благодаря фантазии автора получилась совершенно оригинальная история. Если бы Михаил здесь со всех ног бросился бы выполнять достаточно скользкое поручение императора и начал сыпать комплиментами в адрес принцессы Марии - это был бы не князь Репнин. А то ведь иногда доходит до смешного. У меня вообще крайне скудный опыт знакомства с фан-творчеством. Собственно, и самих фэндомов только 2: "БН" и так и не домученный мной сериал "Не родись красивой", который я начала смотреть тоже исключительно (есссно) из-за Петра Красилова. Сериал я не досмотрела, но фанфики кое-какие почитала. Так некоторые поклонницы то ли Красилова, то ли Малиновского, видимо, так переживали за его (их?) моральный облик, что решались переписать всю историю. И очень забавно было читать, как из остроумного бабника Романа Малиновского делают этакого романтического героя, да ещё влюблённого в Пушкарёву. "Страдания молодого Вертера" - просто сухая публицистика по сравнению с такими сентиментальными бреднями.
Falchi: Gata пишет: Я бы хотела это почитать Я бы тоже не отказалась ИринаЛ пишет: И очень забавно было читать, как из остроумного бабника Романа Малиновского делают этакого сентиментального героя, Есть категория женщин, и таких много и они, кстати, зачастую являются заядлыми графоманками, которые искренне верят, что для такого циника как Малиновский найдется своя женщина, которая его перевоспитает и он будет ей верен до конца дней. Конечно же нет, но нельзя запретить им мечтать Ирина, Вам просто как и многим не повезло прочитать "на входе" в фендом тонну некачественного фикшена, где ГГ выставляются чуть ли не святыми даже если творят полную дичь, а остальные персонажи служат чем-то средним между реквизитом и расходным материалом. Поэтому любое расхождение с каноном воспринимаете с подозрением, но, поверьте, все не так страшно. Продолжайте знакомство с творчеством Гаты и Вас ждёт масса приятных открытий. Абсолютно серьезно сейчас говорю.
ИринаЛ: Gata пишет: Я бы хотела это почитать Ира, или про коварную семейку Репниных только твои фантазии? :)Falchi пишет: Я бы тоже не отказалась Дамы, вы не шутите? Конечно, это мной прям тогда сочинённый бред как пример того, к чему могут привести творческие поиски "оригинального сюжета" и эксперимента над характерами персонажей. Falchi пишет: Есть категория женщин, и таких много и они, кстати, зачастую являются заядлыми графоманками, которые искренне верят, что для такого циника как Малиновский найдется своя женщина, которая его перевоспитает и он будет ей верен до конца дней. Конечно же нет, но нельзя запретить им мечтатьНу, может, и найдётся. В конце концов, Печорин по-настоящему любил Веру, Дон Гуан влюбился-таки, едва увидев Дону Анну. Но больше всего Малиновский напоминал мне повзрослевшего Костика из "Покровских ворот", не сумевшего вовремя встретить свою Риту. Так что я не исключаю, что Малиновский тоже способен ("Он не способен!" - "Нет, он способен!") влюбиться. Но не в Пушкарёву же... А главное, не так топорно, как это описывалось. Falchi пишет: Продолжайте знакомство с творчеством Гаты и Вас ждёт масса приятных открытий. Абсолютно серьезно сейчас говорю.Я так и делаю.
Falchi: ИринаЛ пишет: Дамы, вы не шутите? Лично я не шучу. Если будет интересно и качественно написано, так что я поверю - почему бы и нет? ИринаЛ пишет: В конце концов, Печорин по-настоящему любил Веру Не верю я в любовь Печорина, а в любовь Малиновского тем более. Дело-то ведь не в женщине, а в мужчине. Существует внутренняя причина, по которой у него есть потребность постоянно менять женщин и пока он ее не устранит история будет повторятся. Малиновский классический типаж "соблазнителя", он сам никогда не остановится. ИринаЛ пишет: Но не в Пушкарёву же... А главное, не так топорно, как это описывалось. Я помню только про Киру что-то было. Пушкарёва это трэш конечно
ИринаЛ: Falchi пишет: Лично я не шучу. Если будет интересно и качественно написано, так что я поверю - почему бы и нет?А чему можно здесь поверить? Тому, что Мишель шпионит в пользу Габсбургов? Или тому, что Натали одновременно спит с императором и наследником, а после бурных любовных утех со свечой крадётся к столу и тырит схему пограничных укреплений? И какой же это фанфик по "БН"? Разве это Репнины? Видимо, это будет уже абсолютнейший ориджинал, какой-нибудь шпионский роман, но не фик по "БН". Falchi пишет: Не верю я в любовь Печорина, а в любовь Малиновского тем более. Дело-то ведь не в женщине, а в мужчине. Есть внутренняя причина, по которой у него есть потребность постоянно менять женщин и пока он ее не устранит история будет повторятся. Малиновский классический типаж "соблазнителя", он сам никогда не остановится.Богатый внутренний мир господина Малиновского сценаристов не интересовал, как и его многочисленных "нимф", так что остался для зрителей нераскрыт. Во всяком случае, в той части сериала, на которой я остановилась. Так что никаких столь далекоидущих выводов я делать не могу. Falchi пишет: Я помню только про Киру что-то было. Пушкарёва это трэш конечноПро Киру и Малиновского? Я такого точно не видела. Хотя вот это как раз тема... Рома безнадёжно влюблён в невесту лучшего друга и своими многочисленными похождениями пытается заглушить своё преступное чувство. Нет, я точно такого не помню, иначе, может быть, даже продолжила смотреть. А Пушкарёва - это безусловный трэш, но не из-за внешности, как многие думают, а как раз из-за содержания, которое почему-то большинством воспринимается как нечто светлое и прекрасное. Мне вообще не повезло с единственными сериалами "А-Медиа" (так пишется?), которые я видела. В обоих меня выбешивали главные героини, строящие из себя невинных девочек и обладающие при этом железной хваткой и удивительной оборотистостью. Falchi, это оффтоп или ещё нет?
ИринаЛ: Gata пишет: Помню, что-то читала тоже, и поначалу даже понравилось, но потом утонула в сиропе )) Перипетии главной четверки подзабылись, но помню, что очкастый друг Катерины женился на Вике и купил ей диплом МГИМО, а на диссер уже его денег не хватило Gata, подожди, это ты сейчас про сериал или про фанфики?
Falchi: ИринаЛ пишет: Тому, что Мишель шпионит в пользу Габсбургов? Зависит от бэкграунда. Если история начинается с середины БН, его вербует габсбургская разведка и он соглашается по щелчку, то тогда да, странно. А если исходить из черт характера, присущих Репнину, почему бы ему не быть шпионом? Он умен, склонен к авантюрам, хладнокровен, умеет быть жёстким и даже жестоким. К этому можно уже придумать историю и мотив. Насчёт Наташи не знаю, я ее в сериале не помню совершенно и в своих фиках и играх рисовала ее как душе угодно. Но наверное тоже можно обосновать. Господа Репнины мелькали в сериале крайне редко и вообще жили в Италии, может они и так уже шпионы ИринаЛ пишет: Falchi, это оффтоп или ещё нет? Ага, он самый)
Gata: Да ладно, админ тоже не против чуток пооффтопить, тем более что не сильно от главной темы уходим :) ИринаЛ пишет: А чему можно здесь поверить? Тому, что Мишель шпионит в пользу Габсбургов? Или тому, что Натали одновременно спит с императором и наследником, а после бурных любовных утех со свечой крадётся к столу и тырит схему пограничных укреплений? И какой же это фанфик по "БН"? Разве это Репнины? Видимо, это будет уже абсолютнейший ориджинал, какой-нибудь шпионский роман, но не фик по "БН". Это было бы, как минимум, интересно, а в остальном мы - не формалисты :) Falchi пишет: Я помню только про Киру что-то было Помню, что-то читала тоже, и поначалу даже понравилось, но потом утонула в сиропе )) Перипетии главной четверки подзабылись, но помню, что очкастый друг Катерины женился на Вике и купил ей диплом МГИМО, а на диссер уже его денег не хватило ИринаЛ пишет: Gata, подожди, это ты сейчас про сериал или про фанфики? Про фанфик, конечно.
ИринаЛ: Falchi пишет: Зависит от бэкграунда. Если история начинается с середины БН, его вербует габсбургская разведка и он соглашается по щелчку, то тогда да, странно. А если исходить из черт характера, присущих Репнину, почему бы ему не быть шпионом? Он умен, склонен к авантюрам, хладнокровен, умеет быть жёстким и даже жестоким. К этому можно уже придумать историю и мотив.Потому что он ещё на том злополучном балу говорит в спину Александру, который его уже не слышит и вообще не настроен на выслушивания жизненного кредо Репнина: "Прежде всего, я служу Отечеству, и мне бы искренне хотелось, чтобы Вы понимали это". Какой же может быть мотив? Я не вижу. Шантаж? Репнин не поддаётся на шантаж, это было показано. Falchi пишет: Ага, он самый)Значит, Gata поругает. Шёпотом: то-то её сообщение пропало...
Falchi: Gata пишет: очкастый друг Катерины женился на Вике и купил ей диплом МГИМО, а на диссер уже его денег не хватило Жаль создатели НРК не додумались. Я вообще считаю, что Викуся с Зорькиным отличная пара, а, главное, жизненная)
Falchi: ИринаЛ пишет: жизненного кредо Репнина: "Прежде всего, я служу Отечеству, и мне бы искренне хотелось, чтобы Вы понимали это". Понятно дело, что если взять Репнина с его сериальной историей "от и до" это будет странно. Я так и написала выше. Анамнез другой должен быть. Личная обида, пресыщенность жизнью или как в большинстве случаев бывает - совершил опасное преступление и приговорен к казни, но представители власти видя его потенциал предлагают ему помилование в обмен на службу в разведке.
ИринаЛ: Gata пишет: Это было бы, как минимум, интересно, а в остальном мы - не формалисты :)Не скажу, что я - формалист, я же написала, что мне не важны обстоятельства, эпоха и даже галактика, но характеры должны быть узнаваемыми. А на то, что я набредила, способны виконт де Вальмон и маркиза де Мертей, но не Репнины, и в таком случае можно просто почитать Шодерло де Лакло, а не графомана с весьма сомнительным литературным даром. Gata пишет: Про фанфик, конечно.О, сообщение проявилось. Фанфик, тогда ладно, а то я думала, что у меня что-то с памятью случилось...
Falchi: ИринаЛ пишет: не графомана с весьма сомнительным литературным даром. Если у графомана сомнительный литературный дар, то даже написанное в точном следовании сериалу выйдет неинтересным. Собственно, авторы о которых мы упоминали выше, выставляя Репнина подлецом на фоне Корфа тоже считают, что пишут в каноне.
ИринаЛ: Falchi пишет: Личная обида, пресыщенность жизнью или как в большинстве случаев бывает - совершил опасное преступление и приговорен, но представители власти видя его потенциал предлагают ему помилование в обмен на службу в разведке.Личная обида и пресыщенность жизнью - не думаю, а вот про помилование в обмен на службу в разведке поверю, но В РАЗВЕДКЕ, А НЕ ШПИОНОМ. Разницу все с детства помнят? Разведчики - это те, кто "наши", а шпионы - это те, кто "не наши". Поверю, если император даст задание втереться в доверие к Леопольду II, но не наоборот.
Falchi: ИринаЛ пишет: а вот про помилование в обмен на службу в разведке поверю, но В РАЗВЕДКЕ, А НЕ ШПИОНОМ. А если он преступление на территории Габсбургской империи совершил? С их стороны он в разведке. Но я думаю суть и так понятна.
ИринаЛ: Falchi пишет: А если он преступление на территории Габсбургской империи совершил?Неа. Встанет перед строем, как тогда у стенки Петропавловской крепости, перекрестится и вспомнит чьи-нибудь прекрасные глаза (надеюсь, не Аннины).
Lana: А я бы прочитала фанфик про Малиновского и Киру, если бы все не свелось к протиранию полов коленями недостойнейшего мальчика перед достойнейшей женщиной в рамках извинения за эксперименты в познании противоположного пола до встречи с любовью всей жизни.
Falchi: ИринаЛ пишет: Неа. Встанет перед строем, как тогда у стенки Петропавловской крепости, перекрестится и вспомнит чьи-нибудь прекрасные глаза (надеюсь, не Аннины). Если принимать за константу, что он офицер царской армии, то есть опять же брать бэкграунд БН, то, конечно, нет. Lana пишет: А я бы прочитала фанфик про Малиновского и Киру, Жалко Киру. У нее и так травматический опыт со Ждановым, ей надо его пережить сначала. Хотя Кира, пожалуй, единственная женщина, которую Рома уважал. То, что я читала было неплохо, но чем кончилось хоть убей не помню.
ИринаЛ: Lana пишет: А я бы прочитала фанфик про Малиновского и Киру, если бы все не свелось к протиранию полов коленями недостойнейшего мальчика перед достойнейшей женщиной в рамках извинения за эксперименты в познании противоположного пола до встречи с любовью всей жизни.Даже то, что я видела, убеждает меня в том, что Малиновский не умеет ползать на коленях перед женщиной всерьёз. Думаю, что даже невесть откуда свалившуюся на него любовь всей жизни он сумеет объяснить своей возлюбленной со свойственным ему юмором, без протирания джинсов и ковров. Falchi пишет: Хотя Кира, пожалуй, единственная женщина, которую Рома уважал.Согласна. Что-то прям вы с Гатой меня этим фанфиком про Киру и Рому зацепили. Как он называется, никто, конечно, не помнит? Или сначала нужно обязательно сериал досмотреть? Конец-то я и так знаю, прочитала потом.
Falchi: Мы с Гатой наверное о разных фиках говорим, в моем вроде Кати и Ждана не было. Ну то есть они на заднем плане где-то мелькали, а вся история строилась на рефлексии Киры и Ромы. Я не помню его название, это было очень-очень давно, читала на форуме НРКмания, не знаю жив он ещё или нет.
ИринаЛ: Falchi пишет: а вся история строилась на рефлексии Киры и РомыНет, рефлексия Малиновского из-за женщины - это не про Малиновского и точно не для меня. Falchi пишет: Я не помню его название, это было очень-очень давно, читала на форуме НРКмания, не знаю жив он ещё или нет.Форум был точно жив в прошлом году, я на него даже как-то заходила, когда начала смотреть сериал. И сразу вышла, потому что потерялась в огромном количестве тем. А фики читала на Фикбуке, сделав отбор по Малиновскому.
Lana: ИринаЛ пишет: Неа. Встанет перед строем, как тогда у стенки Петропавловской крепости, перекрестится и вспомнит чьи-нибудь прекрасные глаза (надеюсь, не Аннины Вовины . В смысле, что больше всего в фиках я верю в их счастливую дружбу. Falchi пишет: Жалко Киру. У нее и так травматический опыт со Ждановым, ей надо его пережить сначала. Хотя Кира, пожалуй, единственная женщина, которую Рома уважал. Я смотрела начало и перестала, когда Малиновского скрестили с героиней Машковой и утихомирили пред лицом неподражаемой Кати. Ради интереса посмотрела финал, гадость какая-то получилась. А Киру, мне кажется к таким проблемным для нее тянуло, иначе что она нашла в Жданове? ИринаЛ пишет: Даже то, что я видела, убеждает меня в том, что Малиновский не умеет ползать на коленях перед женщиной всерьёз. Думаю, что даже невесть откуда свалившуюся на него любовь всей жизни он сумеет объяснить своей возлюбленной со свойственным ему юмором, без протирания джинсов и ковров. Это в большей мере моя незатейливая издевка над классикой жанра про главную пару БН, чем серьезное мнение о Романе.
Falchi: Lana пишет: Я смотрела начало и перестала, когда Малиновского скрестили с героиней Машковой и утихомирили пред лицом неподражаемой Кати. Машкову он быстро бросил, а насчёт Пушкаревой не дождетесь Он мастерски издевался и троллил ее весь сериал. Киру к Жданову больше привычка тянула, мне кажется. Они ж с детства друг друга знали. В конце она вроде нашла себе нормального мужика.
ИринаЛ: Lana пишет: Вовины . В смысле, что больше всего в фиках я верю в их счастливую дружбу. О, оказывается, не я одна такая. Мне тоже в "БН" больше всего нравилась эта дружба, пока кое-кто всё не испортил И читать мне нравится те фики, где Корф и Репнин - прежде всего друзья и желательно не соперники. Lana пишет: Я смотрела начало и перестала, когда Малиновского скрестили с героиней МашковойДва раза переспать - это разве скрестили? Там таких вагон был. Lana пишет: Ради интереса посмотрела финал, гадость какая-то получилась.И снова Я ещё посмотрела в ютьюбе мордобой Жданова, когда он почитал дневничок своей зазнобы и врезал почему-то Роме. Вот это у меня был разрыв шаблона! Lana пишет: А Киру, мне кажется к таким проблемным для нее тянуло, иначе что она нашла в Жданове?Да, помню какое-то её не совсем адекватное признание, как она говорила Вике: "А ведь я в него такого и влюбилась, бегающего за каждой юбкой..." Что-то такое нездоровое...
Falchi: ИринаЛ , я нашла этот фик http://newhouse-palata.flyboard.ru/topic763.html
ИринаЛ: Falchi пишет: Ирина, вот тема на НРК с перечнем всех фиков с указанием пейринга. При желании можно найти http://nrkmania.ru/topic212.html Falchi, спасибо большое! Первый результат поиска по маске "рома": Рома, извини Катя/Андрей, Роман/Вика. Аннотация:Роман начинает подозревать, что стал импотентом. Друзья спешать ему на помощь. КомедияЧудеса продолжаются... Мало мне было прикроватного коврика Репнина, теперь ещё импотент Малиновский, да ещё это и комедия. Нет, что-то я не уверена, что моя хрупкая нервная система это переживёт.
ИринаЛ: ИринаЛ пишет: ИринаЛ , я нашла этот фик http://newhouse-palata.flyboard.ru/topic763.htmlСпасибо! Надеюсь, что здесь у Малиновского всё получится. Во всех смыслах этого слова.
Lana: Блин, пока ткнешь, чтобы процитировать, все проклятия закончатся. И как говорилось в очередном шедевре, спонсируемом Минкультом, остается только молиться. ИринаЛ пишет: Два раза переспать - это разве скрестили? Там таких вагон был. Я уже подробностей не помню, мне заходило начало сериала, когда Ромы было много. Он да Кира, и только, вызывали положительные эмоции, от Катеньки и ее семейства были особенно негативные впечатления. Наверное, мне в прнципе не понравлось, что Роман вошел в эту реку.
полная версия страницы