Форум » Зеленая лампа » Классика сюжетов. (Золушка, Белоснежка и т.д.) » Ответить
Классика сюжетов. (Золушка, Белоснежка и т.д.)
ЛедиСтерва: Обсуждение началось тут http://castell.forum24.ru/?1-2-0-00000012-000-240-0-1266756304 Итак. О классических сюжетах развития отношений. Эти сюжеты уже стали нарицательными. Но все ли в них верят? все ли с ними согласны? И кто какой предпочитает.
Царапка: Гата, ты напрочь забыла этот роман. Иноверцев там не было, если не считать папы, но его никто замуж не брал. А под "золушкой" я подразумевала Бетти, выскочившую за маркиза.
Gata: Царапка пишет: Гата, ты напрочь забыла этот роман Да нет, не забыла - неприятные вещи имеют свойство надолго врезаться в память, а Хаггард у меня оставил очень неприятное впечатление - и Маргарет эта, и дочь Монтесумы. Царапка пишет: А под "золушкой" я подразумевала Бетти, выскочившую за маркиза. Маркиза мне было очень жаль. Да и главный герой потом еще хлебнет, не сомневаюсь. Что-то мы от сказочных золушек переместились к обычным расчетливым теткам, умеющим кучеряво устроиться в жизни. Впрочем, может, и не очень далеко ушли? :)
Царапка: Мне "Дочь Монтесумы" не понравилась, а "Маргарет" - вполне. И маркиза ни капли не жаль - нечего девушкам морочить голову и чужих невест красть :))) Бетти всего лишь заставила его выполнить обещанное. А Маргарет ни разу не золушка - богатейшая невеста вышла за бедного кузена ;)
Olya: Царапка пишет: Народ, "Прекрасную Маргарет" Хаггарда никто не читал? Дааааа, Царап! Где-то в пятом классе, она очень долго была моей любимой книгой, даже перечитывала пару раз. Так что помню очень хорошо, и не понимаю, на кого ты спроецировала Золушку?!! Если брать Бэтти, так ее я такой не вижу. Даже близко Gata пишет: Маркиза мне было очень жаль. Я бы не судила его за похищение Маргарет, но Инесса... Я так плакала, помню, когда читала (не помню точно, но что-то вроде того) "и теперь, я отвергнутая им, презренная рабыня, должна прислуживать его новым возлюбленным... Я, которая была его прежней султаншей и надоела ему!.." Человек, который разрушает чужие жизни, должен быть готов к ответным шуткам. Gata пишет: а Хаггард у меня оставил очень неприятное впечатление - и Маргарет эта А чем она тебе не нравилась?
Gata: Царапка пишет: А Маргарет ни разу не золушка - богатейшая невеста вышла за бедного кузена ;) Он ей дал гораздо больше, чем получил. Olya пишет: А чем она тебе не нравилась? Отвечу в ЛС.
Царапка: Olya: на кого ты спроецировала Золушку?!! Бетти. Она была бедной родственницей, и совершенно не сужу её за то, что она заставила маркиза исполнить данные ей обещания. Инессу, конечно, жаль, но Бетти была в своём праве, для неё разочарование было тоже болезненным - просто она человек другого склада, и чем страдать от обид, обидчика по полной программе прищучит. Похожий вариант - Инес "Крестьянка из Хетафе" Лопе де Вега. Дворянин пытался её соблазнить обещаниями (в т.ч. и жениться), она не купилась, а вот его купила на блеф. Olya: "и теперь, я отвергнутая им, презренная рабыня, должна прислуживать его новым возлюбленным... Я, которая была его прежней султаншей и надоела ему!.." Я таких тонкостей не запомнила, помню, у неё умер ребёнок, и после этого маркиз к ней охладел. А чем Гате не нравится Маргарет, мне тоже любопытно, ответишь и мне?
Gata: Царапка один за другим приводит примеры, как героини покупают мужиков на блеф, женят на себе обманом, унижают морально и интеллектуально - это что, твой идеал семейного счастья? Насчет Хаггарда - ну просто не мой писатель. В юности я глотала всё подряд, это сейчас стала гурманом.
Роза: Читала то, что вы перечислили в таком глубоком детстве, что решила это там и оставить Все это очень поверхностно, ИМХО.
Царапка: Речь о золушках, часто понимаемых как выскочки. У Перро - пустой сосуд, который можно наполнить содержанием по своему вкусу - хоть расчётливая стерва, хоть милейшее создание из "Трёх орешков". Ну я и вспомнила литературные аналоги. Gata: унижают морально и интеллектуально Мужики в тех ситуациях унизили себя сами. А девушки позаботились, чтобы они впредь не безобразничали.
Olya: Царапка пишет: Я таких тонкостей не запомнила А я помню именно потому что линия Инессы меня больше всех тронула. Мало того, что этот подлый Морелла принудил ее силой. Так потом когда она его полюбила и у нее умер малыш, хватило наглости не просто бросить, а еще и оставить в своем дворце, прислуживать его новым пассиям. И отомстила ему именно Инесса, а не Бэтти. Бэтти у меня симпатии с первых строк не вызвала, скорее раздражение. Маркиз ее по сути ничем не обидел, будь она малость поумнее, сразу бы сообразила, что она - лишь путь к Марагарет и не сделала бы всем таких проблем. Для нее все это путешествие можно сказать подарок судьбы, ну прогулялась в Испанию, стала богатой маркизой.
Царапка: Olya:Маркиз ее по сути ничем не обидел всего лишь лгал, объясняясь в любви. Olya:сразу бы сообразила, что она - лишь путь к Марагарет и не сделала бы всем таких проблем Не сообразила, и что? Разве это причина делать её слепым орудием против кузины? Разве это значит, что у неё нет сердца и чувств? Простая, грубоватая, но порядочная и добрая девушка. С учётом того, какой скотиной был маркиз, ему с ней повезло, могли жену и похуже подсунуть. Olya:Там как раз автор на это делал акцент: мол вернула себе и имя, и из бедной компаньонки превратилась в ту, которой всегда быть и стремилась. Ей повезло. А могло повернуться иначе хуже - за невольное участие в заговоре против Маргарет её могли выгнать из дома. Или Морелла спихнул бы её какому-нибудь приспешнику, и судьба Бетти была бы не лучше судьбы Инессы. Бетти мне нравилась тем, что не хнычет. Она понимала свою ошибку и рискнула, чтобы исправить её. Умом не блистала, зато характер из ушей выливался. А вообще-то ей объяснили достаточно внятно, как дёшева женская жизнь, и что маркиз может её потом убить. Но не испугалась и построила всех окружающих. Что-то стала сейчас вспоминать - Маргарет блеклая, Инесса поинтереснее, но её прежде всего жаль, а нравятся мне там Бетти и королева Изабелла ;)
Olya: Царапка пишет: Что-то стала сейчас вспоминать - Маргарет блеклая В том возрасте, котором я читала, мне кроме Инессы нравились Маргарет и Питер. Оба вели себя достойно. Как восприняла бы сейчас, не знаю, но тогда так. Пусть так и остается.
Царапка: Я тоже это давно читала, сейчас в сказочной теме вспомнила. А так, вспоминала иногда Бетти, которая заявила: "Я ваша жена и во всём вам равна" - любопытствовала, насколько уместно такое заявление от католички. Но так и не докопалась ;)
Царапка: Если кто читал "Дамское счастье" Золя, Дениза сойдёт за золушку?
Gata: Царапка пишет: Если кто читал "Дамское счастье" Золя, Дениза сойдёт за золушку? Она, кажется, искренне любила Муре. Хотя кто ей мешал полюбить своего брата-приказчика :)
Царапка: Разве обязательное условие "золушки" - отсутствие любви? Ну и любовь резонам не подчиняется, в кого влюбилась, в того влюбилась. При энергии Муре даже неудивительно, что она его предпочла, а не недотёпу приказчика. Впрочем, неравенство между ними только финансовое - оба из бедняков по торговой части.
Gata: Царапка пишет: Впрочем, неравенство между ними только финансовое - оба из бедняков по торговой части. Вот именно - он золушко, она золушко :) Никакой романтики
Царапка: Выскочки (? - разбогатевших торговцев вряд ли уместно так называть), но не золушки, т.к. поднялись не через брак. Муре, правда, первый раз женился выгодно, но и сам был выбран за деловые качества, а не красивые глазки. С этими разобрались. Пока новые варианты литературных "золушек" в голову не приходят.
Gata: Царапка пишет: Муре, правда, первый раз женился выгодно, но и сам был выбран за деловые качества, а не красивые глазки. Угу, и в этом его отличие от золушек :) Царапка пишет: Пока новые варианты литературных "золушек" в голову не приходят. Может, поговорим про кащеев бессмертных? :)
Царапка: Gata: Угу, и в этом его отличие от золушек :) Денизы тоже :) Про кащеев ничего в голову тоже не приходит. Джен Эйр сойдёт за золушку?
полная версия страницы