Форум » Зеленая лампа » Персонажи фиков по БН - часть 1 » Ответить
Персонажи фиков по БН - часть 1
Царапка: Когда фик выкладывается, отзывы, естественно, оставляем в его теме. Но, возможно, есть какие-то общие мысли о героях и героинях БН-фиков, сравнить тенденции и т.п. Предлагаю здесь.
Роза: Царапка , отличная тема Давно пора было нам ее открыть.
Царапка: Раз открыла, и скажу что-нибудь. Я обратила внимание, что не очень любимых мной персонажей гораздо лучше воспринимаю в фиках тех авторов, кто разделяет мои вкусы. Т.е., например, Лиза, часто нравится в рассказах т.н. "вованнистов", особенно современных, а вот у авторов, любящих Лизу, она вызывает разной степени раздражение или равнодушие. Похожее бывает и с Натали. И, как в зеркале, в моих рассказах Анну нелюбители сериальной не принимают
Olya: Царапка пишет: И, как в зеркале, в моих рассказах Анну Царап, а я гадала, с какого по счету предложения ты нас выведешь на тему Анны
Царапка: Ну так кто ж неволил педалировать эту тему? Можно поговорить про Лизу и Натали.
Алекса: Я не очень еще много фиков прочла. Читала в обсуждениях, что Гата не обожает Анну. Зато в фике "Иезуит" ее Анна мне очень понравилась В ней есть всё: она хоть и крепостная, но отстаивает свою честь и достоинство. Без темы "за что вы меня так ненавидите" умудрилась влюбить в себя Владимира до потери пульса. Он очень изменился в лучшуу сторону.
Царапка: В Иезуите Анна дико запугана, не очень понятно чем, хотя можно предположить. Ну а залепив барину пощёчину ведёт себя совсем не так, как положено крепостной.
Gata: "Иезуит" - один из самых нелюбимых моих фиков, хоть и говорят, что он хорошо написан :) Самое сложное было не в пейринге, а в модели отношений, которую я абсолютно не приемлю в любви - унижение якобы любимой женщины, потом раскаяние и ползание на коленях - фу Но у вованнистов почему-то именно такая модель вызывает восторг, вот для них я этот фик и написала. Царапка пишет: Я обратила внимание, что не очень любимых мной персонажей гораздо лучше воспринимаю в фиках тех авторов, кто разделяет мои вкусы. Было бы странно, если бы они тебе нравились у авторов, не разделяющих твои вкусы )))))
Царапка: Я спокойно отношусь к такой модели отношений, потому что унижена Анна не лично Владимиром, а системой. Владимир проходит через предоление предрассудков, хотя и ему, и Анне это дорого стоило. А в том, чтобы признать свою неправоту, я не вижу ничего унизительного.
Роза: Царапка пишет: Ну а залепив барину пощёчину ведёт себя совсем не так, как положено крепостной. Она вела себя с достоинством, в отличие от сериальной, которая только и делала, что вызывающе себя позиционировала после смерти "дядюшки". Алекса, "Иезуит" - удачный пример приличной Анны в фиках, которая у меня не вызывала изжогу. Чтобы там Гата не говорила, что не любит этот фик Царапка пишет: потому что унижена Анна не лично Владимиром, а системой Батюшки мои Анна, оказывается, вышла замуж за СИСТЕМУ
Olya: Роза пишет: "Иезуит" - удачный пример приличной Анны в фиках Я пока не читала, и чувствую, что это непростительная ошибка Поищу в сборнике мелодрам. Мне Анна нравится в Гатином "После танца". Еще у Самсон в "Неподходящей невесте". Больше даже не знаю, что назвать.
Роза: У Самсон - да, Анна еще туда-сюда У Царапыча даже есть приличная Нюра - в "Сладкой мести".
Царапка: Роза: в отличие от сериальной, которая только и делала, что вызывающе себя позиционировала после смерти "дядюшки". сериальной вольная была выписана, и Анна знала об этом. На сериальную грубо наезжали Владимир и управляющий - ей нужно было защищаться. Сериальной, наконец, удалось отмазать барина от обвинения - что-то я сомневаюсь в способности "иезуитской" на это. Я не могу сказать, что забитая девушка, в которой достоинство просыпается только на краю пропасти, мне милее или неприятнее той, которая дерзит на первой же попытке "указать ей своё место". Это не лучше и не хуже - вопрос темперамента, где любое решение имеет право на жизнь. Роза: Батюшки мои Анна, оказывается, вышла замуж за СИСТЕМУ Вышла за человека, наплевавшего на систему :))) Olya: Мне Анна нравится в Гатином "После танца". Еще у Самсон в "Неподходящей невесте". У Самсон ещё как-то, у Гаты - категорически нет, одна из самых неприемлемых для меня Анн.
Царапка: Роза: в "Сладкой мести".там Анна вполне сериальная, Марье Алексеевне дерзила даже под кнутом.
Olya: Роза пишет: У Царапыча даже есть приличная Нюра - в "Сладкой мести". Твоему мнению доверяю Царап, я надеюсь, подскажешь, где прочитать? После "Человеколюбия" я пейринг ВовАнны в твоем творчестве пропускала. Но могу сделать еще попытку
Царапка: Оля, могу прислать. Не выкладываю здесь, т.к. рейтинг высокий - не сексуальный, но жестокость.
Olya: Царапка , спасибо, но я уже нашла и сохранила. Как будет время - почитаю и напишу свои эмоции
Роза: Царапка пишет: сериальной вольная была выписана Опять за рыбу деньги? Даже продолжать не хочу Царапка пишет: там Анна вполне сериальная, Марье Алексеевне дерзила даже под кнутом. Это тебе так думается Читатель может иметь иное мнение. Olya пишет: Твоему мнению дове Не уверена, что стоит так безоговорочно доверять в этом вопросе. Тебе может совершенно не понравится фик, или герои. Я его читала уже приличное кол-во времени назад. Мне он тогда показался интересным. Анне я сочувствовала, мне она была симпатична в этой истории. Но у Царапки довольно специфическое представление о прекрасном Фик тяжёлый. С элементами насилия. Поистязать несчастную крепостную, это же святое дело
Olya: Роза пишет: Фик тяжёлый. С элементами насилия. Я не обещала, что прочитаю. Я сказала, что готова попробовать еще раз Помню свои муки с "Человеколюбием" и не смогу второй раз себя заставить дочитывать, если не пойдет. Просто в других вариантах Анны наши вкусы совпадают
Роза: Olya пишет: Просто в других вариантах Анны наши вкусы совпадают Если в этом смысле, тогда, конечно, глянь. А там, как пойдёт
Царапка: Опять за рыбу деньги? я имею в виду, что сравнивая героинь, имеет смысл сравнивать и их обстоятельства.
Царапка: Кстати, об обстоятельствах. В сериале или в фиках по тому времени, трудно отделить личные качества от сформированных обстоятельствами. Я всегда по-разному подхожу к крепостным обычным, крепостным на особом положении, дворянам. Но в "современных" фиках это всегда убирается. Один современный фик мы вспомнили - Самсон, как по другим?
Gata: Царапка пишет: сравнивая героинь, имеет смысл сравнивать и их обстоятельства. Вот и давайте сравнивать персонажи из разных фиков, раз уж завели эту тему, иначе дискуссия опять сведется к сериальной Аньке, которая у всех уже в печенках сидит. Тем более что в фиках характеры и сюжеты часто выстроены гораздо более последовательно, чем в самом сериале.
Роза: Царапка пишет: я имею в виду, что сравнивая героинь, имеет смысл сравнивать и их обстоятельства. Ой, как достало-то про Анну. Не хочу даже близко говорить про фики, где Нюра "страдает". Царап, для тебя на других форумах иных цветов радуги - вагон этого добра. Пожалей нас, а. Мы только избавились от оголтелых вованнисток, аннанисток и т.п. -нисток. Давайте для разнообразия поговорим о фиках, где есть пани Ольга Предлагаю обсудить рассказы Гаты и Царапки. И кто у нас еще писал про Ольгу?
Царапка: Можно и про Ольгу, но мне нечего про неё сказать. Я предлагала поговорить о Лизе и Натали, но эту идею не поддержали ;)))
Роза: Царапка пишет: Можно и про Ольгу, но мне нечего про неё сказать. Нет, завтра в Варшаве снег пойдёт - Царапыч не будет принимать участие в дискуссии. Не может такого быть Так ты же целый рассказа про Ольгу с Дрюней накатала. Царапка пишет: Я предлагала поговорить о Лизе и Натали, но эту идею не поддержали Не вопрос Какой фик обсуждаем? И какие сравниваем? Только предупреждаю на берегу, что "Грабеж" и "ЧиП" мы уже обсудили на другом форуме сполна.
Царапка: Роза: Так ты же целый рассказа про Ольгу с Дрюней накатала Было. Могу выложить. Просто не могу вспомнить фиков, которые выкладывались бы на форумах, где мы тусовались, и в которых Ольга произвела бы на меня сильное впечатление.
Роза: Чтобы обсуждать фик с Ольгой, не обязательно млеть там от героини. Мне Нюра практически нигде не нравится, но я же обсуждаю эти фики. Царапка пишет: и в которых Ольга произвела бы на меня сильное впечатление. Кто бы сомневался На тебя производит впечатление особа с другим именем. Мы в курсе. Ладно, можешь этот разговор пропустить. Мы поговорим сами.
Царапка: Может, кто и напомнит, или я что-то не прочитала - восполню пробел.
Olya: Роза пишет: Мы поговорим сами О милой пани? Да сколько угодно!!
Gata: У меня есть две вполне приличные пани - в "Пятнадцати минутах" и "Жар-птице" :) Не говоря уж о "Жандарме", хотя Чехова, по словам Царапки, все читали, и там нечего обсуждать
Olya: Gata пишет: У меня есть две вполне приличные пани - в "Пятнадцати минутах" Гата, я тоже хотела написать про эту Ольгу. Может, я очень испорченная, но твоя героиня, хоть у нее совершенно непривычный характер, мне очень нравится. И когда она бежала к Мише по снегу, я думала, у меня разорвется сердце...
Роза: Тогда я про "Пятнадцать минут надежды". Это был первый фик, который я прочитала с Ольгой. Понравился сразу - характеры, история, нерв (в терминах это будет - темпоритм), развязка Ольга с Мишей - это было пикантно, но даже не в этом дело. Ольга в рассказе далека от невинной овечки. Есть такая категория дамс. Но она - живая и настоящая. Свои цели и желания не скрывает (пусть они тоже не самые нравственные). И она - не безнадежна. Полюбила Мишку, но не стала ему жизнь ломать.
Gata: Olya, Роза - мне очень приятно, что этот драматический образ Ольги пришелся вам по душе. Я к ней никогда не испытывала антипатии, и выписывала с теплотой, как и большинство других персонажей. Однако подождем, что скажет Царапка - она дюже любит моих героев поругать :) А я пока брошу пару тухлых помидоров в Царапкин огород: в "Тихой пристани" и "Годе любви" мне ее Оли категорически не понравились - больно квелые, и при этом неизменно награждают мужей приплодом от Сани
Корнет: Читал по теме "Жандарм" и "Вечера от Розы". В обоих случаях героиня интересная. Вспомнил еще "Восток" читаю сейчас. Там Ольга тоже перспективная вырисовывается
Царапка: Роза пишет: Чтобы обсуждать фик с Ольгой, не обязательно млеть там от героини Но хоть как-то к ней относиться нужно :))) Gata пишет: две вполне приличные пани - в "Пятнадцати минутах" и "Жар-птице" :) Кстати, да, "Пятнадцать минут" мне очень нравятся, но как фик об Ольге я его, видимо, не воспринимаю Треугольник. Я могу представить, как Ольга прибегает на перрон и бросается к Мише в объятия, но потом, в Челябинске, варящей борщ и меняющей памперсы - гораздо труднее. Gata пишет: в "Тихой пристани" и "Годе любви" мне ее Оли категорически не понравились - больно квелые, и при этом неизменно награждают мужей приплодом от Сани "Год любви" ты, наверное, читала не мой. У меня там прямо сказана, что ребёнок - не от любимого человека.
Роза: Царапка пишет: и бросается к Мише в объятия, но потом, в Челябинске, варящей борщ и меняющей памперсы - гораздо труднее. Это была бы уже не Ольга. В сериале мы такую наблюдали, которая неслась к карете, читай к борщам Корнет пишет: В обоих случаях героиня интересная Мужской взгляд всегда интересно узнать
Olya: Роза пишет: В сериале мы такую наблюдали, которая неслась к карете, читай к борщам Роза, ничего, что я спрошу? Не поняла, что имелось ввиду?
Царапка: Кстати, я тоже не уловила мысль Розы.
Царапка: У меня кстати есть ещё один фик об Ольге и Алексе. Писала откровенно тяп-ляп, но перечитала - может, не так уж и плохо. Пусть Гата оторвётся в своё удовольствие - выкладываю!
Алекса: Как авторы любят свои произведения хвалить Я читала про Ольгу у Розы, Гаты, Царапки и Оли. Самая лучшая и любимая для меня Ольга - Розина в "Востоке". У меня получился полный переворот в восприятии персонажа Примерно также я воспринимаю Ольгу в "Вечерах". У Гаты больше люблю Беню , но мне понравилась Ольга в "Жандарме" В "Жар-птице" - нет. Притворюшка "В 15 минут надежды" смутил образ жизни Ольги, но я ее пожалела. Она сама понимает, что это ужасно, поэтому несчастная. У Царапы на меня ужасное впечатление произвел рассказ "Тихая пристань". Это совсем не про Ольгу. Полжизни грустить об одном и том же? Не поверила ни одному слову в рассказе. "Год любви" начала читать, так радовалась за СашОлю. Потом всё свелось к постели не было любви. Мне это совершенно не понравилось. Зачем писать про такое? Какой в этом смысл. Что автор хотел сказать? Больше Царапку не читаю. Депресуху не люблю. "Только ты...". Я не понимаю такую Ольгу.
Gata: Алекса пишет: Как авторы любят свои произведения хвалить Это называется автопиар Царапка пишет: Пусть Гата оторвётся в своё удовольствие Ужо оторвалась ))))))))) Царапка пишет: "Год любви" ты, наверное, читала не мой. У меня там прямо сказана, что ребёнок - не от любимого человека. Упс! Частицу "не" я при чтении пропустила. Теперь понятно стремление героини к смерти, но все равно - фе Жизнелюбие, ум и прочие достоинства Царапка отобрала у всех персонажей женского пола для одной Нюшки, поэтому остальные барышни всегда с изъянами, какую ни возьми.
Царапка: Насчёт моей Анны тоже регулярно претензии возникают ;)
Роза: Алекса , спасибо Gata пишет: Жизнелюбие, ум и прочие достоинства Царапка отобрала у всех персонажей женского пола для одной Нюшки, поэтому остальные барышни всегда с изъянами, какую ни возьми. Если не поскрести по сусекам, Нюра в чистом виде не самый съедобный продукт Меня еще очень развлекла Ольга из рассказа "Ангел-хранитель" Мне жаль, что не понятно про борщ. На мой взляд, конкретика там явная
Gata: Роза пишет: Меня еще очень развлекла Ольга из рассказа "Ангел-хранитель" Спасибо, Роза! Я вчера забыла этот фик упомянуть :) Там Олю я тоже рисовала с симпатией. Царапка пишет: Насчёт моей Анны тоже регулярно претензии возникают ;) Моя тоже не пользуется популярностью )))))))))) Но я и не претендую. Слава Богу, в БН и, кроме Нюшки, много интересных персонажей. Лизонька, например. Только, к сожалению, авторы не балуют ее вниманием. Помню, мне очень нравилась Лиза у Самсон в "Одной ночи" - с удовольствием бы сейчас перечитала.
Царапка: Gata: Моя тоже не пользуется популярностью )))))))))) но ты, как правило, и не претендуешь, что она у тебя лучше оригинала :)))) Мне Лиза как персонаж впервые понравилась в "Разноцветной недельке" Али. В классике - она вроде задумывалась ничего в "Падшем ангеле" Афина, но там фик сам по себе неприятный, и персонажи я положительно не воспринимаю. В "золотой классике" по БН она тоже впечатления не производила. Кстати, "золотая классика" поимённо, это какие фики? "Дамы и господа" Мари "Дневники" Валерии, что ещё?
Gata: Царапка пишет: но ты, как правило, и не претендуешь, что она у тебя лучше оригинала :)))) Опять пропустила частицу "не" и хотела удивиться )))))))) Царапка пишет: Кстати, "золотая классика" поимённо, это какие фики? "Дамы и господа" Мари "Дневники" Валерии, что ещё? Был еще на самом первом, "сером" форуме БН довольно объемный и довольно увлекательный фик от Натали - "Загляни в мое сердце", хоть мне там далеко не всё нравилось. А вообще, классика у каждого своя.
Царапка: в том фике была Кристина?
Gata: Царапка пишет: в том фике была Кристина? Угу. Возвращаясь к разговору об Оле - мне вспомнилась еще одна, из царапкиного "Своего парня". В целом она там вроде ничего была, и парочка любопытная наклевывалась - с КМ, хоть в современном антураже он растерял свой колорит. Но Оля там была барахольщицей-спекулянткой, а я их с юности терпеть не могу, книжками всегда интересовалась больше, чем тряпками.
Olya: Алекса пишет: Потом всё свелось к постели не было любви. Согласна. Там мне Ольгу жалко, но пары как таковой не увидела. Со стороны Александра - только страсть. И судя по всему, он от Ольги не заботился это скрыть.
Царапка: Со стороны Александра - только страсть. И судя по всему, он от Ольги не заботился это скрыть. Мне кажется, в сериале было то же самое. В гостиной вспомнили "Параллельный сценарий". Мне там запомнилось отношение Владимира к отцу - на мой вкус самый удачный момент в этой вещи. Несмотря на жанр (фарс), искренняя любовь чувствуется. И очень удачный новый персонаж - Зара Забалуева.
Gata: Царапка, вольно ж тебе в фарсе глубокие чувства искать ))))))
Царапка: иначе фарсы, как правило, скучные. Может быть, посмешат пару минут, и забудутся.
Gata: Царапка пишет: Может быть, посмешат пару минут, и забудутся. Лучше так, чем какая-нибудь гадость, врезавшаяся в память. Приятные сны легко забываются, но оставляют ощущение радости, а кошмары еще долго и наяву мучают.
Царапка: Да, негатив запоминается часто сильнее. Или белиберда какая-нибудь :))) Или сочетание негатива с белибердой. Но хорошее, яркое, светлое - сильнее всего.
Gata: А много ли у нас историй, где бы Андрей выступал в положительной роли? Мне его тут вдруг так стало жалко - отыгрались на нем сценаристы, а вслед за ними и райтеры...
Царапка: Ну что поделать, таким получился - редко на другое вдохновляет. Я однажды рассказ написала ;)))
Светлячок: Андрей в сериале мне не понравился совершенно. Фики я практически не читаю, но и в них не думаю, что понравится. В "Востоке" он меня не раздражает, и на том спасибо
Olya: А может о Вольдемаре поговорим? Мне по сердцу очень Верин из "Распорядка дня" Упал, очнулся - гипс. Терпел, привыкал... болит. Ночи к ряду не спал, устал... плюнул наконец - руку развязал. Впредь будет осторожней
Царапка: Владимир мне в "Дневниках" Валерии нравится. Хотя на момент чтения этого фика я "красавец" в его адрес воспринимала как условность и допущение О Владимире в Параллельном я уже высказалась. В фарсах его часть делают пьяницей - скучно. Но в "Нескольких днях барона Корфа" от Lika это не перебивает всего остального :))) Дико раздражал меня Владимир в "Падшем ангеле" от Афина - мстительный недоумок. Не припомню ни одного Владимира, который бы мне был интересен, в паре с кем-либо кроме Анны
Gata: Помню, мне очень хотелось, чтобы в "Неподходящей невесте" у Самсон Андрей исправился, женился на Наташе и помирился с Вовой. Но понимаю, что это было бы совсем уж неправдоподобно-сиропно, и в реале такие плохиши не исправляются Еще очень жалко было Андрея у Оли в "Последнем признании...", хоть он, может, и не заслуживал там добрых чувств, а все равно - жалко чуть не до слез. Царапка пишет: Я однажды рассказ написала ;))) Ага, в "Тихой пристани" мне Андрюсик нравится, хоть он как-то резко так переменился от восторженного хлюпика в крутого домостроевца
Gata: Пока сочиняла пост про Андрея, разговор успел перекинуться на Вову :) Но про него завтра уже, сегодня глаза слипаются.
Olya: Gata пишет: "Последнем признании..." Спасибо, что помнишь этот рассказик Понимаю, что Андрей там не благородный рыцарь (благородный рыцарь - был бы уже не Андрей ), но мне кажется, все равно лучше сериального. Его по крайней мере пожертвовать любимой девушкой заставило чувство долга, а князя - элементарная нерешительность И Наташе, и Тане мозги пудрил - слабак И все равно из сериальных пар, Т+А моя любимая. Не могу объяснить, почему. Просто любимая и все
Царапка: Андрей бывает мил в "современных" фиках.
Алекса: Владимир мне нравится в фиках, где он не издевается над Анной, не унижает ее. Таких фиков я читала очень мало. Мне понравился фик Клепы про Север-Восток. Самсон тоже не делает из Владимира повернутого на любви. Всякие болезненные выходки Корфа я терпеть не могув фиках. Сериала хватило На красном еще было много всякой такой жути Это про мелодрамы. В юмористических фиках допустимы разные варианты, я там серьезно не воспринимаю героев
Роза: Алекса пишет: юмористических фиках допустимы разные варианты, я там серьезно не воспринимаю героев Если я правильно тебя поняла, то в жанре - юмор и сатира, ты допускаешь всякие жути?
Алекса: Роза пишет: Если я правильно тебя поняла, то в жанре - юмор и сатира, ты допускаешь всякие жути? Когда пишется что-то с юмором, там же условность, поэтому всякие, скажем так, не очень положительные поступки и черты характера воспринимаются отстранено. Я их не соотношу с конкретными персонажами. Бывает похоже. Какая-то черта героя из БН обыгрывается в гротеске, утрировано. Тоже принимаю такое. Но без злого, чёрного юмора. Это уже для меня перебор.
Klepa: Алекса пишет: Мне понравился фик Клепы про Север-Восток. мурси приятно слышать. Алекса пишет: Владимир мне нравится в фиках, где он не издевается над Анной, не унижает ее. таких не пишу ибо скучно
Роза: Алекса пишет: Но без злого, чёрного юмора. Это уже для меня перебор. Так юмор каждый понимает по-своему. Для одного он - чёрный, другому даже на улыбнуться не хватит. Это субъективно. Юморески, которые понравились, можно узнать?
Алекса: У нас в "Альманахе" их много. Мне нравятся юморные рассказы Гаты и ЛедиСтервы. Только я люблю короткие. Тогда получается ярче и интереснее, ИМХО.
Царапка: Перенесено из темы "А что, если...". Мне трудно писать об Анне - я очень хорошо её понимаю, и мотивы кажутся слишком естественными, чтобы их подробно расписывать. Мне почти не нужно додумывать, поэтому и слов жалко. Единственное - жизнь Анны при ИИ я представляю как липкий кошмар, и слов не хватает. Кстати, у Мари был рассказ, где действие происходит с момента, когда Владимир отправился искать Анну, и до свадьбы (вернее, действие закончилось за пару дней до свадьбы, но ясно, что они друг друга поняли и примирились). Там всё совершенно точно, как я понимаю, строго по сериалу за небольшим перенесением эмоциональной нагрузки с части сцены в коляску в отдельное развёрнутое объяснение после разоблачений Сычихи. К сожалению, его нет ни в одной библиотеке, но могу мылом прислать. Роза, дело в том, что для меня вполне приемлема (как говорится, съедобна), сериальная Анна, я ценю и уважаю её, и в своих рассказах я стараюсь максимально приблизить её к оригиналу, как я его вижу. Конечно, проще в малом формате, когда нет необходимости затягивать действие. Чтобы Анна в моём исполнении понравилась тебе, она должна быть или эпизодическим персонажем гда-то на заднем плане, или она будет категорически не нравиться мне.
Роза: Царапка пишет: Чтобы Анна в моём исполнении понравилась тебе, она должна быть или эпизодическим персонажем гда-то на заднем плане, или она будет категорически не нравиться мне. Какая ерунда Про себя, может быть, ты и права, но касательно меня - нет.
Царапка: Роза, мы кардинально расходимся во взглядах на сериальную Анну. Как я могу написать фик с ней в главной роли, чтобы он и мне, и тебе понравился? ИМХО, это даже теоретически невозможно. Тем более, что ты не хочешь читать фики про Анну :)))
Роза: Царапка пишет: Тем более, что ты не хочешь читать фики про Анну Я отдала дань вонюсе в своё время. Перечитала гору фиков. Половина - барахло, половина - есть у меня в коллекции (из этой половины, еще половину - отредактировала под себя). Это было из первой волны фиков. Среди тех, что у меня в коллекции есть и твои. Сейчас вованну читаю, как уже говорила, на конкурсах. Там никуда от неё не денешься
Царапка: Я не владею статистикой, но мне кажется, процентов двадать хороших вещей - очень неплохой показатель для любого фэндома. Ведь это сугубо любительство.
Роза: Царапка пишет: процентов двадать хороших вещей Для меня этот процент меньше.
Царапка: Возможно, я всерьёз не подсчитывала. Но тронувшие меня фики о других парах сходу даже не вспомнить.
Роза: Царапка пишет: Но тронувшие меня фики о других парах сходу даже не вспомнить. Зато я такие фики помню прекрасно, гораздо лучше, чем про корфонюсю
Царапка: Напомни, если не трудно.
Царапка: Кое-что я всё-таки сама вспомнила - зосина "Зависть" прежде всего, с большим отрывом и без подглядывания в библиотеку! Ну и в принципе рассказы от Light интересные. В конкурсах треугольников, бывало, нравилось - "Тройка" от Афарель. Один превдослешный (настоящий слеш не люблю) - "Ночная аудиенция" Человека в футляре. «I love to hate you» - Гаты, хотя я воспринимала это как пародию на В+А. "Пятнадцать минут надежды" Гаты.
Роза: Царапка пишет: Напомни, если не трудно. Напомнить фики без корфонюси, которые мне понравились? Зачем. Они нравятся мне по тем или иным критериям. Обсуждать их достоинства тут я не стану.
Gata: Корф в стандартном фике про вованну совершенно не интересен: издевательство над Нюшкой - раскаяние - сироп в алькове. К счастью, такого у нас в усадьбе не водится, так что об этом говорить. Из нестандартного вспоминаются Вовки из "Неподходящей невесты" у Самсон и "Непостижимости" от Клепы. Зная доброту авторов, в обоих фиках с первых строк было ясно, что у героев под финал всё будет шоколадно, однако развитие сюжетных линий, в отличие от шаблонной вованны, предсказать было невозможно, и оттого читать интересно, да и сами Вовки выгодно отличались от шаблонного
Царапка: Вкусы у нас противоположные :))) Мне в обоих фиках Владимир не нравился, в первом - что поддался на глупый шантаж, во втором - просто фик не зацепил, как говорится. Мне в сериальном варианте он интересен, современных - куда реже. Поначалу я "современные" фики вообще не читала.
Gata: Я не говорила, что в восторге от названных Вовок :) При общем моем скептическом отношении к персонажу вообще проблематично, чтобы он мне где-то понравился, но отхождение от шаблона всегда достойно интереса
Olya: Gata пишет: но отхождение от шаблона всегда достойно интереса Я согласна Владимир в "Неподходящей невесте" был весьма и весьма. Они с Аней получились очень красивой и главное, любящей парой. Один из моих любимых фиков
Роза: Gata пишет: Корф в стандартном фике про вованну совершенно не интересен: издевательство над Нюшкой - раскаяние - сироп в алькове. К счастью, такого у нас в усадьбе не водится Очень верное замечание. Вся эта поэтизация унижений и извращений - больше говорит об авторе, чем о персонажах, ИМХО.
Царапка: Не поэтизация, а преодоление социальных предрассудков, что и в наши дни актуально. В "Невесте" мне не понравились ни Владимир, ни Анна. Не люблю, когда герои позволяют вытирать о себя ноги, тем более на ровном месте.
Роза: Царапка пишет: Не поэтизация, а преодоление социальных предрассудков, что и в наши дни актуально. В наши дни и педофилия актуальна. Никто не желает написать о ИИ, который издевался над Нюрой в детстве? Я говорю о тех авторах, которые эту тему смакуют и детализируют. Попадались такие фики по БН. У нас тут такого нет, слава Богу.
Светлячок: Я не делю фики с каноническими парами или неканоническими. Для меня важно - понравился или нет. Какие там пары второй вопрос. Длинных виршей не люблю, времени нет читать. Только на одном фике длинном застряла "Разве время лечит". Пока сама не поняла,чем он меня зацепил, но читаю Люблю шутливые истории. Гата - большой мастер этого дела. Чаще фики нравятся, чем не нравятся. Но я не все читала
Роза: Светлячок пишет: Для меня важно - понравился или нет Типа того. Есть фики с каноническими парами, которые мне очень нравятся. Я их сохранила еще с Толкушки, красного и Друзей. Потом перечитала, что-то до сих пор волнует и читается свежо. Что-то, увы, можно слить. Это еще в пору моего увлечения вованной. Потом я стала следить за творчеством авторов, которых выделила для себя. Должна заметить, что кризис жанра - коснулся всех. За последние пару лет практически не появилось ничего яркого, интересного, даже шокирующего. Это не означает, что вованисты исписались. Творческий кризис коснулся не только канона. Есть единичные яркие явления. Надеюсь только на то, что это временно
Алекса: Я читаю с удовольствием. Начала читать фанфики недавно, поэтому мне всё интересно - канон и не канон. Жалко, что не так много времени, иначе бы перечитала всё Анна чаще нравится, чем не нравится в фанфиках. Владимир даже нравится больше, чем в сериале. Но только, если он не издевается над Анной. Таким я его не люблю Не только вованна и алексольга для меня любимые пары, теперь еще одна - БиО Могу читать про них бесконечно.
Самсон: Светлячок пишет: Я не делю фики с каноническими парами или неканоническими. Для меня важно - понравился или нет. Полностью с этим согласна. Мне иногда очень интересно читать про канонические пары, главное, чтобы характеры героев были хоть чуточку узнаваемы, невозможно, например, представить себе Лизу с характером Сони и наоборот. Неканоничекие, т. е. созданные воображением авторов пары бывают не менее интересны. Всегда интересно порассуждать на тему "А могло быть и так..." (хотя, признаюсь, я - поклонница канона). Интересный сюжет, хороший язык всегда привлекают. Юмористические фики Гаты - это особая песня. Здесь, на мой взгляд, очень сложно выбрать лучшее, ибо лучшее - все. И все можно уже разбирать на цитаты. И фики Царапки всегда читаю с удовольствием, несмотря на некоторую однобокость. Еще люблю Клепино творчество за доброту и оптимизм. Роза пишет: Творческий кризис коснулся не только канона. Есть единичные яркие явления. Надеюсь только на то, что это временно Да уж, кризис налицо. Но мне почему-то кажется, что таких фиков, как те, самые первые уже не будет.
Klepa: Роза пишет: Творческий кризис коснулся не только канона о! я нашла определение своего состояния. а звучит-то как выпокопарно и пафосно "творческий кризис" (ну это я только про себя). не думаю, что еще напишу что-то, задумки есть, да скорее всего так ими и останутся. времени мало, интузязизьма еще меньше, поэтому увы и ах. как раньше уже не будет. "золотой век БН" прошел ИМХО!
Алекса: Самсон пишет: главное, чтобы характеры героев были хоть чуточку узнаваемы ППКС Самсон пишет: Еще люблю Клепино творчество за доброту и оптимизм. Мне тоже нравятся фики Клепы. Твои, Самсон, тоже. Жду, когда ты допишешь про Мишу и Натали Самсон пишет: самые первые уже не будет. Надо мне из Розы вытрясти те самые первые фики
Klepa: Самсон пишет: Еще люблю Клепино творчество за доброту и оптимизм. Алекса пишет: Мне тоже нравятся фики Клепы мурси Алекса пишет: Жду, когда ты допишешь про Мишу и Натали и я, и я жду .
Эйлис: Самсон пишет: Но мне почему-то кажется, что таких фиков, как те, самые первые уже не будет. Таких не будет. Мы теперь видим героев другими, без пелены обожания, которая была после просмотра сериала. Я поначалу принимала канон без вопросов и без оглядки. Писала ВовАнну и не задумывалась о перетасовке колоды. Потом все изменилось. А первые фанфики останутся самыми теплыми, потому что написаны именно под впечатлением.
Olya: Klepa пишет: "золотой век БН" прошел Может быть для тех, кто хочет видеть только стандарты. Я не про тебя, конечно, Надя, просто отвечаю на твои слова Век сериала, прошел - это, да. Но мы же здесь собрались, чтобы искать что-то новое. Топтаться на одном месте, писать про одну пару, возведенную на Олимп? Смысла нет. Может быть, ВовАнна действительно терпит кризис, но мне они и не были никогда настолько интересны, чтобы я это оплакивала. Алекса пишет: Жду, когда ты допишешь про Мишу и Натали Я тоже жду продолжения Самсон пишет: Но мне почему-то кажется, что таких фиков, как те, самые первые уже не будет. Не надо так далеко загадывать. Может быть, будут еще и не такие. Бывает и петух летает. Klepa пишет: не думаю, что еще напишу что-то, задумки есть, да скорее всего так ими и останутся И вам это же повторю, девушка. Еще много фиков напишешь Начала тоже "Разве время лечит?" Мне нравится А вот "Непостижимость" как-то не пошла. Хотя я за нее бралась несколько раз. Не знаю, в чем причина.
Алекса: Самсон пишет: Юмористические фики Гаты - это особая песня. Здесь, на мой взгляд, очень сложно выбрать лучшее, ибо лучшее - все. И все можно уже разбирать на цитаты. Безусловно! Гата - мастер таких историй. Обожаю Klepa пишет: "золотой век БН" прошел Не пугайте меня так После кризиса, будет новый виток. Я верю И потом, появились новые пары, это же так интересно! Эйлис , я хочу дочитать твои истории. "Перекрёсток веков", например
Эйлис: Алекса Я постараюсь все это все же дописать.
Klepa: Olya пишет: Может быть, ВовАнна действительно терпит кризис, но мне они и не были никогда настолько интересны, чтобы я это оплакивала. я бы не сказала, что оплакиваю, но опять же говорю за себя, я сейчас не читаю фф по БН вообще. только продолжения Самсон, и все. и не потому что я такая привиреда, а потому что времени нет, и как-то все отдаляется, снова говорю за себя, хотя совсем тоже не отдалишься, ибо в телефоне на экране снова они . пытаюсь править старый фф, но оч. вяло и за последние полгода его не трогала. Olya пишет: Начала тоже "Разве время лечит?" Мне нравится пруятно слышать. я могу надеяться на отзыв, когда дочитаешь ? Olya пишет: вот "Непостижимость" как-то не пошла. Хотя я за нее бралась несколько раз. Не знаю, в чем причина. да брось, если не идет . я не обижусь. твои я тож так и не дочитала то проды ждала, то терь и времени нема .
Klepa: Алекса пишет: И потом, появились новые пары, это же так интересно! это будет немного не то, ИМХО большое и жирное, я не против никакой пары, просто некоторые, даже канонические для меня ну никакие "Что рядом ты, что нет тебя мне стало все равно теперь", иными словами фиолетово . Алекса пишет: Не пугайте меня так После кризиса, будет новый виток. я повторяю, что говорю за себя, оч. тяжело и мучительно дописывала "Непостижимость", т.е. кризис уже наступил. а будет ли новый виток это сказать оч. и оч. сложно. еще есть такой момент. я первые рассказы писала в тандеме с Анной, чьи коллажики меня вдохновляли. можно и самой сделать, но когда твое творчество стимулирует чужое это оч. вдохновляет.
Olya: Klepa пишет: пруятно слышать. я могу надеяться на отзыв, когда дочитаешь Конечно, Надюш Как накатаю - так накатаю, не сумневайся Klepa пишет: твои я тож так и не дочитала Да я первый к слову, решила и не дописывать (я о "Тихом омуте", да, Гата, Царапка, признаюсь. Зря мозги читателям мутила Дописывать в таком виде каком было (настоящая трагедия получилась из мелодрамы) уже нервов не хватает. А редактировать... вернее перекраивать трагичные моменты не хочу). Насчет вдохновения я согласна. Бывают простои - некогда, или надо сделать что-нибудь другое, отвлекаешься, время проходит и перегорает. Но я себе положила, что больше ни один фик бросать не буду. Взялся за куш - не говори, что не дюж. Пусть даже в чеперашьечем темпе, но буду, буду продолжать. Даю слово
Эйлис: Klepa пишет: еще есть такой момент. я первые рассказы писала в тандеме с Анной, чьи коллажики меня вдохновляли. Да, я тож помню Анютку. Она читала практически все, вдохновлялась сама, делала коллажики нам и в ответ вдохновляла нас. И у нее были прекрасные галереи разных работ.
Klepa: Olya пишет: Конечно, Надюш Как накатаю - так накатаю, не сумневайся жю. Эйлис пишет: Да, я тож помню Анютку. Она читала практически все, вдохновлялась сама, делала коллажики нам и в ответ вдохновляла нас. И у нее были прекрасные галереи разных работ. согласна с каждым словом .
Царапка: Olya пишет: решила и не дописывать (я о "Тихом омуте" Жаль, на мой взгляд, самая примечательная из твоих вещей. Я порой к трагедиям отношусь гораздо лучше, чем к мелодрамам, бывают "счастливые" концы, от которых ощущения: "лучше бы они тут все умерли". Olya пишет: Может быть для тех, кто хочет видеть только стандарты У меня причина и следствие наоборот. Если бы мне не понравилась основная пара, я бы не увлеклась темой, не пришла бы в фандом. Разочарование (если попросту надоест) просто отключит мой интерес к БН вообще. Зачем тасовать колоду, когда игра надоела? Мне будет гораздо приятнее вспоминать то, что нравилось, чем сначала изуродовать это, потом надсмеяться над собственными, пусть и прошедшими чувствами, выжимать из себя интерес к тому, что перечёркивает изначально понравившийся вариант. Может быть, будь среди альтернатив действительно тронувшая меня вещь, у меня были бы другие ощущения, но их и практически нет. Есть интересные для меня фики без Владимира с Анной, но они просто о других героях, любимая пара не разрывается, не опошливается, может быть задействован только один персонаж (как в "Тройке" Афарель - к тому же это маленький рассказ из мешочного конкурса).
Светлячок: Klepa пишет: это будет немного не то, ИМХО большое и жирное Не согласна. Мне и раньше-то вованна нравилась с трудом. Только в твоем фике слегка зацепила, поэтому читаю. Но опять же, не уверена, что дочитаю, прости уж, вованна - не моё А вот БиО после "Востока" - лучшее, что появилось в фиках БН за последнее время И куда ярче появилось, чем канон, ИМХО. Готова согласиться только с тем, что золотой век вованны и прочей канонизизации прошел. Сейчас век альтернативы. И она рулит Ясно, что так не будет всегда. Альтернативу опять сменит канон через какое-то время, потом опять альтернатива - в этом движение и жизнь.
Gata: Светлячок пишет: Сейчас век альтернативы. И она рулит Ясно, что так не будет всегда. Альтернативу опять сменит канон через какое-то время, потом опять альтернатива - в этом движение и жизнь. Вот слова оптимиста! Подписываюсь под каждым. Жизнь - именно в движении, в поиске новых форм, красок, пейрингов, а топтание на месте приводит к застою и творческому кризису. Царапка пишет: Зачем тасовать колоду, когда игра надоела? Мне будет гораздо приятнее вспоминать то, что нравилось, чем сначала изуродовать это, потом надсмеяться над собственными, пусть и прошедшими чувствами, выжимать из себя интерес к тому, что перечёркивает изначально понравившийся вариант. А вот слова пессимиста :) Что значит - выжимать интерес? Интерес возникает вне зависимости от наших желаний, словно какая-то кнопка невидимая включается. Могла ли я предполагать, начиная одну ролевую, что она для меня закончится увлечением парой Лиза+КМ на несколько лет? Или что у меня в "Востоке" так сорвет крышу с БиО? Другое дело, что одни готовы открыться новым интересам, а другие замыкаются в своем единственном интересе и даже не хотят взглянуть по сторонам. Не знаю, кто как, лично для меня кризис выражается только в усталости и нехватке времени для реализации идей, которых у меня всегда мульон и маленькая тележка Olya пишет: о "Тихом омуте", да, Гата, Царапка, признаюсь. Зря мозги читателям мутила Дописывать в таком виде каком было (настоящая трагедия получилась из мелодрамы) уже нервов не хватает. А редактировать... вернее перекраивать трагичные моменты не хочу Оль, я даже и не знаю, что сказать. С одной стороны - ты права, вещь очень тяжелая, кровавая, и отнимает массу душевных сил, а с другой - как читателю очень интересно, чем дело закончится. Может, поделишься в двух словах, как предполагала распорядиться судьбами героев?
Светлячок: Gata пишет: Вот слова оптимиста Ныть - это для слабаков и зануд Всегда можно что-то придумать интересное с любимыми парами или расширить горизонты сознания.
Роза: Светлячок пишет: Готова согласиться только с тем, что золотой век вованны и прочей канонизизации прошел. Сейчас век альтернативы. Именно так. За 5 лет после выхода сериала мы все изменились, жизнь изменилась. Ожидать, что всё будет в том же духе, как было в первой волне творчества - наивно. Всё имеет цикличность, в том числе творчество по БН. Кстати, это сказалось только на писанине. Клипы и коллажи, наоборот, стале лучше, профессиональнее, интереснее. Длинные фики сейчас никто читать не станет - нет времени, все выживают так или иначе. Да и интерес снизился. Надо искать новые формы подачи материала. Занудные повествования - прямой путь к нечитабельности. Для мну БН уже так далеко позади, я себе поражаюсь, что до сих пор тут тусуюсь Сейчас действительно время альтернативы. это касается не только пар, а формы художественного выражения. Моё жирнейшее ИМХО - нас спасут ролевые. Они стали интереснее. В таком коллективном творчестве горит искра, которая не даёт потухнуть кострищу фэндома БН.
Gata: Роза пишет: Сейчас действительно время альтернативы. это касается не только пар, а формы художественного выражения. Моё жирнейшее ИМХО - нас спасут ролевые. Они стали интереснее. В таком коллективном творчестве горит искра, которая не даёт потухнуть кострищу фэндома БН.
Olya: Царапка пишет: У меня причина и следствие наоборот. Если бы мне не понравилась основная пара, я бы не увлеклась темой, не пришла бы в фандом. Разочарование (если попросту надоест) просто отключит мой интерес к БН вообще. Я даже не знаю, что сказать, Диана Наши мнения диаметрально противоположны. Роза пишет: Моё жирнейшее ИМХО - нас спасут ролевые. Они стали интереснее. В таком коллективном творчестве горит искра, которая не даёт потухнуть кострищу фэндома БН. Я тоже об этом подумала. Именно ролевые (фики, как бы они не были хороши, такой силы не имеют) создают новый канон. Gata пишет: другой - как читателю очень интересно, чем дело закончится. Может, поделишься в двух словах, как предполагала распорядиться судьбами героев? Ой, там столько всего было запланировано Гата, Царапка, в привате
Роза: Olya пишет: создают новый канон. Верно. Или поднимают на новый уровень канон, заданный в сериале. Если, конечно, сыграны достойно.
Эйлис: Кстати, да. Ролевые на самом деле очень вдохновляют и заводят. Мне нравится погружаться в мир отыгрышей.
Алекса: Ролевые - двигатель прогресса. Мне нравится эта идея Роза пишет: Надо искать новые формы подачи материала. Верно подмечено. У Розы в "Вечерах" может быть необычный формат, но не скучный точно
Роза: Алекса пишет: но не скучный точно Я старалась Не люблю банальностей. Кстати, как это не пародоксально, я тоже отдала должное вованне. Я не писатель фиков, но умею рассказывать истории и с характерами не проблема сделать качественно, поэтому у меня скопились кое-какие наброски по вованне. Я их не дописывала, не расписывала, просто тогда было интересно. Потом у меня не было времени этим заниматься, а дальше начались эта воинственная компания аннолюбов, и мне Анна и вованна стала неприятна. Забросила эту тему совершенно. Хотя у меня был на тот момент начатый лёгкий фик, где главные герои Анна и Владимир. Я даже Клёпе о нем говорила, если не ошибаюсь.
Olya: Роза пишет: Надо искать новые формы подачи материала. Можно в стихах, но тут проблема - бывает, пишется на одном дыхании. Сразу несколько страниц за часик. Потом бац и рифмы застопорились. Я начала еще до ролевой небольшой рассказик. Закончить оставалось совсем немного, как усе - ступор. Жду вот теперь, когда рифмы станут покладистей и допишу наконец. Роза пишет: Я не писатель фиков, но умею рассказывать истории и с характерами не проблема сделать качественно, поэтому у меня скопились кое-какие наброски по вованне. Ты с нами поделишься или это секретный материал?
Роза: Olya пишет: когда рифмы станут покладистей и допишу наконец. Поэтического муза подгонять бесполезно, у него своё расписание Olya пишет: Ты с нами поделишься или это секретный материал? Это уже не нужно ни автору, ни читателям.
Алекса: Роза пишет: Это уже не нужно ни автору, ни читателям. Только не надо за читателей говорить
Klepa: Светлячок пишет: Но опять же, не уверена, что дочитаю, прости уж, вованна - не моё да ладно, не извиняйся, я вот общего восторга от БиО не разделяю, мне разница в возрасте ой как мешает . Роза пишет: Я даже Клёпе о нем говорила, если не ошибаюсь. Клёп помнит, и ждет ролевушки - двигатель согласная, для альтернативных пар это , но ИМХО к сериалу это имеет оч. опосредственное отношение, это уже яркие личности игроков зажигают искры в персонажах
Светлячок: Klepa пишет: я вот общего восторга от БиО не разделяю, мне разница в возрасте ой как мешает Каждому своё Klepa пишет: но ИМХО к сериалу это имеет оч. опосредственное отношение, Можно и канонические пары сыграть ярко Роза пишет: Кстати, как это не парадоксально, я тоже отдала должное вованне. Роза и вованна?! Я хочу это почитать
Olya: Алекса пишет: Только не надо за читателей говорить Klepa пишет: Клёп помнит, и ждет Светлячок пишет: Роза и вованна?! Я хочу это почитать О! Наши люди подтянулись! Трясем Розу вместе, до победного
Klepa: Светлячок пишет: Можно и канонические пары сыграть ярко можно, с Гатой два раза играли ВА . Olya пишет: ! Наши люди подтянулись! Трясем Розу вместе, до победного я протифф насилия
Роза: Klepa пишет: я протифф насилия Спасибо, Клёпа Ты мну понимаешь. Я написала про свой вованский фик не для того, чтобы меня стали уговаривать. Не из кокетства. Просто говорила о том, как пережила период увлечения этой парой, в первую очередь Вовкой, конечно. Анна для меня в этом дуэте - пристяжная Но я и ее с любовью описывала, чтобы она мне была симпатична. Вот был период, но прошёл. Причины я озвучила постом выше.
Gata: Роза пишет: Вот был период, но прошёл. Причины я озвучила постом выше. Роза, если бы речь шла о БиО, ты бы так легко не отделалась :) Klepa пишет: можно, с Гатой два раза играли ВА Дааааа, и мне Аннушкой даже понравилось играть
Olya: Роза , если быть до конца честной, я не совсем понимаю причину такой принципиальности. Но дело твое, конечно, не хочешь - как хочешь Будем ждать других твоих фиков, вернее - историй
Роза: Olya пишет: не хочешь - как хочешь Вот и договорились Фики про вованну есть у кого и без меня почитать.
Алекса: Роза пишет: Фики про вованну есть у кого и без меня почитать. Есть, но всегда интересно почитать новый взгляд у новых авторов.
Klepa: Роза пишет: Фики про вованну есть у кого и без меня почитать. хорошую ВА найти оч. и оч. сложно
Светлячок: Klepa пишет: хорошую ВА найти оч. и оч. сложно ППКС Это касается не только вованны. По другим пейрингам та же проблема. Фиков вроде много, а найти что-то почитать очень трудно. Идут отсылки на первые фики по БН. А пишут до сих пор. Почему сейчас редко появляются хорошие фики? У нас в усадьбе я не разочаровалась. Читала пока не всё, возможно разочарование меня подстерегает
Роза: Понятие "хорошее" для каждого очень индивидуально Я встречала восторженные отзывы и просьбы продолжать в таких фиках, где вроде на поверхности: приличный язык, какие-никакие характеры, интрига. Но это всё на поверхности. А по сути, по недомыслию автора и сомнительным понятиям о "хорошем-плохом", откровенная гадость. Но народ трескает это, аж за ушами трещит
Olya: Роза пишет: Фики про вованну есть у кого и без меня почитать. Ну да конечно, только как правило пишут ее одинаково. Я начинала несколько Вованн разных авторов и бросала после первых страниц. Одно и тоже, и Анна трафаретная, и Владимир. Я чувствую, у тебя... Все, прости , молчу-молчу
Роза: Olya пишет: Я чувствую, у тебя... Все, прости Анна и Владимир тоже трафаретные?
Olya: Роза пишет: Анна и Владимир тоже трафаретные? Нет!!! Я хотела сказать, что у тебя они как раз были бы не такие. Но раз мы договорились, что ты не хочешь его выкладывать, я извиняюсь, что снова завела эту шарманку и замолкаю
Klepa: Светлячок пишет: Это касается не только вованны. согласная. Olya пишет: Я хотела сказать, что у тебя они как раз были бы не такие. я по той же причине и клянчила. каноническая ВА мне до лампочки . мне антиреснее помещать их в другую среду и смотреть, а получится ли ля мур , и интереснее читать про них в других условиях , чтобы они были похожи на себя, но с добавлением других черт характеру.
Алекса: Klepa пишет: мне антиреснее помещать их в другую среду и смотреть, а получится ли ля мур , и интереснее читать про них в других условиях , чтобы они были похожи на себя, но с добавлением других черт характеру. ППКС много-много раз Klepa пишет: я по той же причине и клянчила. Роз, не будь эгоисткой, дай почитать, а
Светлячок: Алекса пишет: Роз, не будь эгоисткой, дай почитать, а Вот это дело. Роза, мы уже все записались в библиотеку, пора книги выдавать
Gata: Klepa пишет: каноническая ВА мне до лампочки . мне антиреснее помещать их в другую среду и смотреть, а получится ли ля мур , и интереснее читать про них в других условиях , чтобы они были похожи на себя, но с добавлением других черт характеру Правильный подход! Взять хотя бы, как ты поменяла Вову с Нютой местами, сделав его крепостным, а ее - дочкой барона, при этом оба остались вполне узнаваемы по характеру
Klepa: Gata пишет: Взять хотя бы, как ты поменяла Вову с Нютой местами, сделав его крепостным, а ее - дочкой барона, при этом оба остались вполне узнаваемы по характеру шпашиба . бедный Вова чаво я тока с ним не делала, на Восток посылала, мертвым объявляла, крепостным делала, ох, не простая судьбинушка у малчыка в моих лапках
Роза: Светлячок пишет: Роза, мы уже все записались в библиотеку, пора книги выдавать С вами не соскучишься, Светлячок, ты же вроде не вованнистка, тебе то это зачем? Klepa пишет: мне антиреснее помещать их в другую среду и смотреть, а получится ли ля мур Мне тоже. Обожаю эксперименты
Светлячок: Gata пишет: Взять хотя бы, как ты поменяла Вову с Нютой местами, сделав его крепостным Хде такое было? Роза пишет: Светлячок, ты же вроде не вованнистка, тебе то это зачем? Розик, зная тебя, мне интересно, что там у тебя понаписано. До колик интересно
Царапка: Gata пишет: Другое дело, что одни готовы открыться новым интересам Я неоднократно старалась привить себе широту взглядов - дохлый номер. Разве что у Зоси любой вариант могу почитать.
Klepa: Светлячок пишет: Хде такое было? у мну . если антиресно могу начать выкладывать .
Роза: Светлячок пишет: До колик интересно Уговорила. Получишь приватно
Алекса: Роза , мне тоже приватно
Царапка: И мне!
Olya: Присоединяюсь к Царапке и Алексе Нет, я честно хотела оставить эту тему, но раз уж такие дела
Gata: Царапка пишет: Я неоднократно старалась привить себе широту взглядов - дохлый номер Есть чем гордиться )))))
Роза: Так, друзья мои. Я хотела написать Светлячку в лс, надо было убежать по делам. Выслать ей собиралась в качестве подарка к ДР, чтобы колики не замучили А с вами мне что делать? Рассылками заниматься я не планировал. Я подумаю.
Светлячок: Роза , вываливай для всех в Альманахе, а? Ты спрашивала, что я хочу в подарок, ну вот я и ответила
Klepa: Роза, я тоже оч. хочу почитать
Самсон: Klepa пишет: я тоже оч. хочу почитать И я.......
Роза: Хорошо, давайте сделаем так. Я выложу самое начало. Вы почитаете, убедитесь, что это далеко не то, что все ожидали, и я уберу тему из Альманаха через несколько дней. Только и у мну есть условие - Гата, клятвенно пообещай, что допишешь "Метель" Письменно, в этой теме
Самсон: Роза пишет: Вы почитаете, убедитесь, что это далеко не то, что все ожидали Сумневаюсь я, однако. Народу проды захочется. А вдруг потом чудо случится и после Розиного фика Аню полюбят, как Олю
Gata: Роза пишет: Только и у мну есть условие - Гата, клятвенно пообещай, что допишешь "Метель" Письменно, в этой теме Ноу проблем - если только кто-нибудь доделает за меня новогодний клип, баннер и картинки к "Востоку"
Роза: Gata пишет: Ноу проблем - если только кто-нибудь доделает за меня новогодний клип, баннер и картинки к "Востоку" Моя совесть чиста. Если никто не вызовется доделать, я могу ничего не выкладывать
Gata: Кстати, о каких сроках идет речь? :) Если вообще, то я, разумеется, планирую дописать, а если до НГ - увы
Алекса: Gata пишет: Кстати, о каких сроках идет речь? Про сроки Роза ничего не написала Можно обещать дописать в этом тысячелетии
Светлячок: Gata пишет: а если до НГ - увы Гата, пообещай дописать после НГ до следующего НГ
Olya: Gata пишет: Если вообще, то я, разумеется, планирую дописать, а если до НГ - увы Роза сначала не оговорила сроки, а первое слово дороже второго И не спорь, Розочка, все - прокололась
Светлячок: Роза , я не пОняла, подарок где мой? На мыле нет, полезла в Альманах, а воз и ныне тут. Мы уже всю тему заоффтопили
Роза: Света, ты меня достала Я выложу начало фика не в Альманахе, а в Янтарной комнате, только на пару дней.
Царапка: Отвечаю на: http://castell.forum24.ru/?1-2-0-00000015-000-0-1-1261470296 Gata: Один - один, а не 80-90%, как нам пытается втереть Царапка. Не знаю, на каком материале она делает такие выводы Я имела в виду те случаи, когда авторы, не любящие Анну, сами признавались, что хотели оживить и улучшить сериальную Анну, или сравнивали фиковый персонаж с сериальным в пользу фикового. Особенно опасно при том "оживить". Поэтому моя первая реакция в таких случаях - испуг :))))))))))))))) Пригрозили улучшить, значит, читать фик нужно с огромной опаской. Насчёт "пасквилей" - поди разбери, что там "пасквиль", а что "оживление", иногда думаешь - пасквиль, а тебя уверяют, что "оживление". Самый тяжёлый случай, который могу припомнить - это если пытаются улучшить или исправить изначально пасквильную героиню ;) Негативные эмоции ярче, да. Gata: А Олина Анна из "Омутов"? Ты её вроде характеризовала как очень глупую ;) Gata: Разве отвратна Анна из моего "Иезуита" или Розиной "Шипки"? А Нюшка, которую я играла в "Охоте"? Так там её вроде не старались улучшить. Игра - вообще отдельная тема. Gata: теперь многие скорей съедят язык, чем признают, что Гата может изобразить хорошую Нюшку Почему? У тебя в трёх-четырёх фиках Анна нормальная. Есть ещё нейтральная, т.е. персонаж сильно на заднем плане и ему можно любое имя дать (из сериальных ближе всего Соня).
Gata: Царапка пишет: Самый тяжёлый случай, который могу припомнить - это если пытаются улучшить или исправить изначально пасквильную героиню ;) Сериальная Нюшка - форева! Царапка пишет: Особенно опасно при том "оживить" Пускай остается мороженой селедкой, не жалко
Царапка: Бывают варианты похуже селёдки, даже мороженой :))) Впрочем, сериальную я считаю вполне живой.
Светлячок: Царапка пишет: Бывают варианты похуже селёдки, даже мороженой В БН таких нет
Царапка: В этой теме - о фиках.
Светлячок: Царапка пишет: В этой теме - о фиках. А, речь опять об Олином фике Так у Оли просто дурочка молодая, а есть же тупые истории, где Анна под флагом "Корф завтра женитцо на мне, он обещал", сама кидается йуношу раздевать и всё прочее, что за этим следует Читала, плевалась. Спасибо, что не у нас на форуме.
Царапка: Не только Олины.
Светлячок: Царапка пишет: Не только Олины. Если они у нас в усадьбе, я жажду узнать имя автора, чтобы оценить, так сказать, "прелести" хужемороженой Анны.
Olya: Царапка пишет: Не только Олины. Царап, единственное, где я опустила Анну намеренно (хотя я бы не сказала, что прямо опустила, просто возвела в квадрат ее сериальную позицию), это в стихе, где ты ее умудрилась выгородить. Если я начну писать о сериальной Анне, получится только так. Потому что не вижу я ее по-другому.
Бреточка: Светлячок пишет: "Корф завтра женитцо на мне, он обещал"
Царапка: Оля, в своём стихе ты Корфа опустила настолько сильнее, чем Анну, что её можно понять ;)))))))))))))))))
Алекса: Царапка пишет: Я имела в виду те случаи, когда авторы, не любящие Анну, В одном из твоих рассказов, не помню уже названия, Анна тоже не вызывает симпатии, а ты всегда говоришь, что любишь эту героиню. Дело в не в любви или не любви автора к герою, ИМХО. Я уже писала о этом - всё зависит от мастерства, от понимания автором, что есть "хорошо" и "плохо". Светлячок пишет: а есть же тупые истории, где Анна под флагом "Корф завтра женитцо на мне, он обещал", сама кидается йуношу раздевать и всё прочее, что за этим следует Где такое пишут?
Царапка: Алекса: от понимания автором, что есть "хорошо" и "плохо" от этого - больше всего. Алекса: Где такое пишут? Тоже не припомню ;)
Бреточка: Царапка пишет: в своём стихе ты Корфа опустила настолько сильнее, чем Анну, что её можно понять ;))))))))))))))))) видимо, всё-таки "невозможное-возможно" Склероз рулит
Алекса: Царапка пишет: от этого - больше всего. Мы с тобой не сошлись в понимании, поэтому после того рассказа я больше ничего не могу читать из твоих фиков. Боюсь нарваться на что-то подобное, чтобы потом мне объясняли, что черное - это белое, или на худой конец, серое
Светлячок: Царапка пишет: Где такое пишут? Не у нас, слава богу. Бреточка пишет: видимо, всё-таки "невозможное-возможно" Царапка пишет: Тоже не припомню Ой, ли И очень это чтиво любишь, судя по отзывам.
Царапка: Светлячок: Ой, ли И очень это чтиво любишь, судя по отзывам. Я не говорю, что не люблю, я говорю, что не помню ;))) Как-то чаще Корф Анну соблазнял, к тому же не обещая жениться ;) Алекса: поэтому после того рассказа если не секрет, какого?
Алекса: Царапка , я не помню название, но мы еще спорили про эгоизм Анны. Мне там требование Анны, чтобы Корф наплевал на свой долг, видится самым что ни на есть махровым эгоизмом. Это сразу перечеркнуло для меня всё в героине.
Царапка: Всё, поняла. "Служба царю и отечеству". Вообще-то Анна ничего подобного от мужа не требовала, но это так, к слову.
Klepa: Царапыыыыыч, и снова Анна . Вроде речь обо всех героях, но свелось все к ней, любимой. к сериальной отношусь хорошо ИМХО оч. жирное и толстое и не надо мне потом писать где и как она вела себя не правильно, другие девушки тож отличились, и слава Богу, а то идеал утомляет и надоедает. в фф избирательно, даже оч. избирательно .
Царапка: Klepa пишет: Царапыыыыыч, и снова Анна . Вроде речь обо всех героях, но свелось все к ней, любимой. И тема о ней уже вторая вовсю
Светлячок: Царапка пишет: И тема о ней уже вторая вовсю Поэтому предлагаю послать эту недоделанную куда подальше и поговорить о более достойных персах. О Корфе, например. В каких фиках вам Корф нравится? Мне Корф больше нравится, когда он вроде и похож на себя сериального по нахальству, но не так болезненно психичен, как в БН.
Бреточка: Светлячок пишет: поговорить о более достойных персах. О Корфе, например. Почему ограничиваемся одним персом?
Светлячок: Бреточка пишет: Почему ограничиваемся одним персом? Предлагаю с него нАчать. У меня в запасе целый список персов Мне Корфуций очень нравится у Гаты. Еще зачиталась как-то Клепиным в "Разве время лечит". У Царапки понравился Корф в рассказе про коготок птички и в "МА перед зеркалом". Заинтриговал Корф у Розы в "Шипке". Роза, ты - садистка, еще раз тебе говорю. Крючок бросила и так и не объяснила в продолжении, как Корф дошёл до жизни такой
Царапка: Вы будете смеяться, но в фиках для меня необходимым (хотя не достаточным) условием, чтобы нравился Корф, является его любовь к Анне :))) В иных случаях он получается или гадким, или никаким-эпизодическим, или, в лучшем случае, неплохим-обыкновенным, вариация на репнинскую тему. Раздражает, когда авторы делают его запойным пьяницей. Выпивал он в сериале, да, но не так уж и крепко - по случаю или умеренно за обедом. В рамках приемлемого для его положения и возраста. Но чрезмерность здесь меня не воодушевляет и даже не смешит.
Бреточка: Царапка пишет: Вы будете смеяться, но в фиках для меня необходимым (хотя не достаточным) условием, чтобы нравился Корф, является его любовь к Анне :))) а почему Натку обдЭлЫлда?
Царапка: Не могу вспомнить ни одного фика, где мне нравится Корф, любящий Натали. Был один рассказик на одном из конкурсов - но там Владимир совершенно на себя не похож. Славный малый, не более.
Светлячок: Царапка пишет: В иных случаях он получается или гадким, или никаким-эпизодическим, или, в лучшем случае, неплохим-обыкновенным, вариация на репнинскую тему. Как ты к себе критична Царапка пишет: Раздражает, когда авторы делают его запойным пьяницей. Некоторых раздражает даже непьющая Нюшка в твоих фиках Вот уже где действительно "любовь зла"
Царапка: У меня Владимир крайне редко не с Анной ;))) И гадкий он у меня порой в соответствии с авторским замыслом.
Роза: Светлячок пишет: Роза, ты - садистка, еще раз тебе говорю Еще раз отвечаю - я такая
Алекса: Царапка пишет: Вообще-то Анна ничего подобного от мужа не требовала, но это так, к слову. У меня ровно противоположное мнение. Про Корфа. Мне Корф понравился (а это с трудом достижимо ) в "Иезуите" Гаты и "Север и Восток" Клепы. Это я называю не сатирические фики. Там где юмор и сатира, не могу относиться серьезно к героям. Согласна со Светлячком, было бы интересно дочитать фик Розы. Неожиданные обстоятельства для всех заявленных героев, в т.ч. и Корфа. В "Неподходящей невесте" мне не очень понравилось, что Корф согласился на шантаж, но у него есть оправдание.
Царапка: Алекса: У меня ровно противоположное мнение. Значит, фик плохо написан. Анна по замыслу ничего не требовала, а для Корфа оставить службу было делом чести, но он не сразу адекватно оценил ситуацию. Впрочем, у нас действительно разные представления о хорошо-плохо, т.к. для меня за гранью добра и зла Олин фик об Анне и Штерне - тебе он, вроде понравился.
Алекса: Царапка пишет: Анна по замыслу ничего не требовала, а для Корфа оставить службу было делом чести У нас и понятия о чести тоже разные. Царапка пишет: .к. для меня за гранью добра и зла Олин фик об Анне и Штерне - тебе он, вроде понравился. Да, мне он понравился. Оле удалось передать, что такое предательство, и чем оно оборачивается.
Бреточка: Царапка пишет: Не могу вспомнить ни одного фика, где мне нравится Корф, любящий Натали Может ты просто создала себе канон, от которого не хочешь отступать?
Gata: У нас теперь тут свой канон, и лично мне нюшко-корфовские вариации глубоко параллельны
Царапка: Алекса: Оле удалось передать, что такое предательство, и чем оно оборачивается. и кто там кого предал? Бреточка: Может ты просто создала себе канон, от которого не хочешь отступать? вопрос причины и следствия - я создала канон, по которому оцениваю фики, или фики сформировали моё мировоззрение на эту тему.
Бреточка: Gata пишет: мне нюшко-корфовские вариации глубоко параллельны Гата, ты как скажешь,
Алекса: Царапка пишет: и кто там кого предал? Ты меня пытаешься экзаменовать или себя? В рассказе всё очевидно, не требует напряжения ума. Gata пишет: У нас теперь тут свой канон, и лично мне нюшко-корфовские вариации глубоко параллельны Я люблю читать фанфики с ВовАнной Еще с большей любовью я бы читала фанфики с Александром и Ольгой, но хороших нет, ИМХО. Эйлис или Роза могли бы написать, но не пишут Мне нравится также читать фанфики с разными пейрингами и обстоятельствами. Я с интересом читаю ВовНату, ВовОлю и т.д. БиО - отдельная история Я прочитаю любой пейринг, лишь бы история была честная и плохие качества героев не возводились в золотые рамки. Пусть герои совершают ошибки и грехи, но пусть и искупают их.
Царапка: Алекса: В рассказе всё очевидно, не требует напряжения ума. при разнице мировоззрений выводы могут быть разные. Алекса: У нас и понятия о чести тоже разные в мои понятия входит "не работать на шефа, который жену клеил" :)))
Алекса: Царапка пишет: в мои понятия входит "не работать на шефа, который жену клеил" :))) А в мои понятия - шеф может быть какием угодно, а Родина одна и присяга дается военным человеком в первую очередь Родине, своему Отечеству.
Царапка: Форму служения человек может выбрать на своё усмотрение, а сносить оскорбления никто не обязан. И коль на то пошло: отстаивать личное достоинство перед государственным аппаратом тоже есть форма служения. Про Олин фик ответ будет? Мне реально любопытно, совпадает у нас мнение или нет :)
Алекса: Царапка пишет: Про Олин фик ответ будет? Мне реально любопытно, совпадает у нас мнение или нет Думаю, что не совпадает, как и то, что ты написала про служение. Но если так хочешь, могу написать в общем, без деталей. В фике Оли предательство совершили сперва Владимир, а потом и Анна. Не знаю, ставила ли Оля себе эту задачу, показать к чему приводят такие вещи, но у нее получилось очень наглядно. Только не спрашивай меня, в чем предательство Корфа, в чем Анны. Мне странно объяснять вещи, которые лежат на поверхности. Для меня фик Оли - наглядный пример, как не надо поступать, в этом его достоинство.
Царапка: Алекса, насчёт предательства у меня мнение совершенно такое же, поэтому детали могу не уточнять. Но финал там позиционируется как благополучный, поэтому вывод неочевиден. Можно было предположить (хотя я с этим не соглашусь), что Анна наказана за совершённый в плюсквамперфекте разрыв помолвки. Но рада, что наше мнение всё же совпало ;) (чуть ли не в первый раз).
Gata: Царапка пишет: Значит, фик плохо написан Нууууу, мать, ты загнула! Противоположность мнений обычно объясняется противоположностью мнений, а не качеством предмета обсуждения. Не хочу тыкать тебя носом в очевидно халтурные вещи, снискавшие благосклонную твою оценку из-за наличия в них вованны, какая тебе нравится :) Вкусовщина, дорогие мои. Блюдо может быть великолепно приготовлено, но если оно содержит корицу, которую кто-то терпеть не может, сто против одного, что этот кто-то сморщит нос. Он просто не в состоянии оценить качество всей композиции, потому что не приемлет один из ингридиентов. Алекса пишет: Я люблю читать фанфики с ВовАнной В сравнении с БиО они мелкими какими-то кажутся :)
Царапка: К себе я имею право быть более критичной, чем к другим :))) Gata: Не хочу тыкать тебя носом в очевидно халтурные вещи, снискавшие благосклонную твою оценку из-за наличия в них вованны, какая тебе нравится :) всякий раз я задумываюсь, о чём речь :)
Olya: Царапка пишет: Форму служения человек может выбрать на своё усмотрение Вот именно. Вопрос служить ли человеку (хотя в данном случае речь идет не о конкретном работодателе или шефе, тут понятное дело - можно уволиться без всяких, а своей стране), который как ты выражаешься "клеил жену", тут у каждого может быть свое мнение. Свое. Анна не должна была влиять на ситуацию. Только не говори, пожалуйста, что она так - мимо пробегала, вставила пять копеек Не вижу причин толковать двояко ее вопрос: "как ты можешь служить ему"? Царапка пишет: Но финал там позиционируется как благополучный, поэтому вывод неочевиден. Царапка опять отряхнула от нафталина тему и пустила ее в оборот. У меня нет желания в очередной раз что-то доказывать. Царап, что касается финала, которому бы ты дала штамп "благополучно"... Я помню, что ты мне писала на эту тему. При всей моей "любви" к Анне волосы дыбом встали
Царапка: Olya: Анна не должна была влиять на ситуацию вообще-то жена имеет права высказать мужу своё мнение. Olya: можно уволиться без всяких, а своей стране для того, чтобы служить стране, не обязательно состоять на государственной службе. Тем более, если такая служба сопряжена с низостью. Olya: Царап, что касается финала, которому бы ты дала штамп "благополучно"... Я помню, что ты мне писала на эту тему. При всей моей "любви" к Анне волосы дыбом встали я рассуждала с точки зрения чести Анны и Владимира. Ты в своём фике их непоправимо обесчестила, а для любимых персонажей я в таких случаях предпочла бы смерть.
Gata: Olya пишет: Анна не должна была влиять на ситуацию. Только не говори, пожалуйста, что она так - мимо пробегала, вставила пять копеек Не вижу причин толковать двояко ее вопрос: "как ты можешь служить ему"? Кое-как въехала, о каком фикусе идет речь :) Вообще, конечно, не дело жены вякать, где ее мужу служить, но это ж Нюшка, что с нее возьмешь-то, с убогой. Царапка пишет: для того, чтобы служить стране, не обязательно состоять на государственной службе. Тем более, если такая служба сопряжена с низостью. С какой низостью-то? Жена же верна осталась. Вроде :) Царапка пишет: всякий раз я задумываюсь, о чём речь :) Поскольку я вслух сказала - халтура, то фики назвать не могу, дабы не обидеть авторов, пусть даже публикующихся вне нашей Усадьбы. Но у меня для определения халтуры есть железный объективный критерий - корявый язык и безграмотность :) Пошлость еще, но это уже субъективное.
Царапка: Gata: Вообще, конечно, не дело жены вякать, где ее мужу служить "Порция тогда - наложница, а не супруга Брута" (Шекспир, "Юлий Цезарь"). Gata: С какой низостью-то? Жена же верна осталась. Да. Но раз муж не подал в отставку, кто ж в это поверит? Владимир оказался в ситуации человека, торгующего своей женой. Gata: железный объективный критерий - корявый язык и безграмотность Корявостями и недостатками в правописании грешат двое из самых ярких фикрайтеров - Гути и Влада. Но я их люблю не за это :))) Мне тут сложно - я плохо понимаю стиль. Но есть множество вованн, которые мне не нравятся, так что хвалю по крайней мере не только за это ;)
Светлячок: Царапка пишет: вообще-то жена имеет права высказать мужу своё мнение. Какая жена, такое и мнение Царапка пишет: для того, чтобы служить стране, не обязательно состоять на государственной службе. Тем более, если такая служба сопряжена с низостью. Ничего себе заявочки Офицер, не какой-то чинуша, чтобы - присягу дал, присягу взад взял. Нда, что-то мне страшно читать дальше твои фикусы. Надо перечитать тот, что мне приглянулся на голосование. Вдруг там тоже такие же понятия Царапка пишет: Гути и Влада Давайте в суе не упоминать тех, кого у нас нет. Мы их не читали, нет предмета для разговора. Во всяком случае их читали не все в усадьбе.
Царапка: Выйти в отставку не значит нарушить присягу. Во многих случаях это одобрялось - если причиной была необходимость наладить хозяйственную жизнь в поместье. Даже Пётр Первый позволял одного из сыновей оставлять дома для этой цели. Ну и здесь - оскорбление со стороны представителя государства, которого нельзя на дуэль вызвать. Я уж не говорю о том, что военная служба в столице - не самое насущное дело для государства.
Светлячок: Царапка, фик вышел проблемный Если бы ты это понимала и не преподносила нам поведение Нюшки как нечто правильное и разумное, честь тебе и хвала была бы, как автору, который сумел показать Нюшку обычной женщиной, а не святошой. Самсон, кстати, показала Нюру в своей "Неподходящей невесте" не сладкой карамелькой, а девушка вызывает положительные эмоции.
Gata: А если в уезде пустят слух, что у баронессы роман с предводителем дворянства, куда из деревни бежать? :)
Olya: Царапка пишет: я рассуждала с точки зрения чести Анны и Владимира. Ты в своём фике их непоправимо обесчестила, а для любимых персонажей я в таких случаях предпочла бы смерть. Диан, я скажу тебе честно, что если бы кто-нибудь из авторов позволил себе свести пани Ольгу с любым персонажем кроме Бени (неважно будь то восточный Алекс, или тот же Седой с Корфом - не суть, любой кроме графа), я бы устроила тааааакую бучу, что мама не горюй. Но вот... желать Ольге смерти, и говорить, что это лучшее для любимой героини я бы никогда не стала. Светлячок пишет: Какая жена, такое и мнение Десять баллов Светлячок пишет: Самсон, кстати, показала Нюру в своей "Неподходящей невесте" не сладкой карамелькой, а девушка вызывает положительные эмоции. Эта Нюта меня очень тронула Самсон
Светлячок: Olya пишет: если бы кто-нибудь из авторов позволил себе свести пани Ольгу с любым персонажем кроме Бени (неважно будь то восточный Алекс, Алекса нас не поймёт
Gata: Светлячок пишет: Алекса нас не поймёт И не только Алекса :) Olya пишет: Но вот желать ... смерти, и говорить, что это лучшее для любимой героини я бы никогда не стала. Вот именно - с кем бы ни свели персонаж, который мне очень нравится, как бы негативно ни изобразили - мне бы и в голову не пришло желать смерти. Это из разряда эгоистических любовей, "так не достанься ж ты никому". В одном моем фике Нюшка так примерно и заявила сопернице - "уж могилу-то его вы у меня не сможете отобрать" ))))))
Алекса: Светлячок пишет: Алекса нас не поймёт Gata пишет: И не только Алекса Это не тайна, что я хочу видеть Ольгу с Александром в романтической истории (фике), а Гата - Ольгу с Беней. Конфликт интересов
Царапка: Gata пишет: А если в уезде пустят слух, что у баронессы роман с предводителем дворянства, куда из деревни бежать? :) А чем эти слухи помешают жить в деревне? Другое дело - служба, человека с запятнанным именем не будут уважать коллеги и подчинённые. Olya пишет: желать Ольге смерти, и говорить, что это лучшее для любимой героини я бы никогда не стала. Я просто рассматриваю альтернативы, и не вижу в жизни той Анны никакого просвета - только разочарование. И дело не в том, с кем ты её свела, а в том, как ты это сделала, так что смерть просто видится мне наиболее оптимальным и милосердным выходом из положения. Более того, это помешает ей пасть ещё ниже и совершить гнусность, развратив собственного сына. Светлячок пишет: Если бы ты это понимала и не преподносила нам поведение Нюшки как нечто правильное и разумное, честь тебе и хвала была бы, как автору, который сумел показать Нюшку обычной женщиной, а не святошой. Я не преподношу её поведение никак вообще, но не согласна, что она там законченная эгоистка, не заслуживающая понимания и уважения, как большинство обычных женщин. Светлячок пишет: Самсон, кстати, показала Нюру в своей "Неподходящей невесте" не сладкой карамелькой, а девушка вызывает положительные эмоции. Только не у меня Gata пишет: В одном моем фике Нюшка так примерно и заявила сопернице - "уж могилу-то его вы у меня не сможете отобрать" )))))) Ну да, я в том фике как возражала против того, что она его хоть сколько-нибудь любит (как меня пытались уверить, в т.ч. автор ), и что она вообще умеет любить. Но что поделать, только на фоне такой Анны Владимира могла заинтересовать Лиза - так что авторскому замыслу пришлось принести в жертву объёмность интриги и персонажей Там вариант Анны- пасквиля. Gata пишет: как бы негативно ни изобразили - мне бы и в голову не пришло желать смерти. Это из разряда эгоистических любовей, "так не достанься ж ты никому" Анна - не человек, а персонаж. Если персонаж изобразили отвратно, то не вижу ничего странного в желании уничтожить дурную маску. Как вымыть
Алекса: Царапка пишет: но не согласна, что она там законченная эгоистка, Я бы не назвала в твоем фике Анну законченной эгоисткой - это преувеличение, выгодное тебе, чтобы вывернуть ситуацию. Она повела себя эгоистично, это очень испортило героиню. А что тыговоришь про честь и службу - портит и твоего Корфа в фике
Царапка: Алекса пишет: Я бы не назвала в твоем фике Анну законченной эгоистко Извини, я поняла именно так твои комментарии. Алекса пишет: А что тыговоришь про честь и службу - портит и твоего Корфа в фике Я говорю о своём мировоззрении, в которое входит скепсис к государственной службе (в т.ч. военной) - далеко не всегда лучший для человека выбор в деле служения Родине.
Алекса: Царапка пишет: Извини, я поняла именно так твои комментарии. Мне твой фик и герои нравились ровно до того момента, когда Анна повела себя эгоистично и некрасиво.
Царапка: У меня другое мнение насчёт её поведения.
Olya: Алекса пишет: Мне твой фик и герои нравились ровно до того момента, когда Анна повела себя эгоистично и некрасиво Вопрос, на мой взгляд, не в том, что Анна повела себя как эгоистка. Это еще ладно, как говорится, Бог с ним. Все люди в чем-то эгоисты, не самое страшное. Вопрос в том, что Царапка отказывается это признать. Когда в тексте сия истина - крупными буквами, прямо на лбу у Анны.
Алекса: Olya пишет: Вопрос в том, что Царапка отказывается это признать. Когда в тексте сия истина - крупными буквами, прямо на лбу у Анны. Поэтому я больше фики Царапки не читаю.
Царапка: Если элементарную брезгливость признать эгоизмом - то пожалуй и так ;)
Царапка: Olya: Вопрос в том, что Царапка отказывается это признать. Когда в тексте сия истина - крупными буквами, прямо на лбу у Анны. Это не истина, а мнение. Ты ведь тоже не признаёшь некоторые вещи в своих фиках, которым для меня являются очевидной истиной ;) Квалификация поступка Анны зависит от оценки значимости службы Владимира. Для меня эта значимость стремится к нулю - нигде не сказано, что барон занимался чем-то особенным, что без него не будет сделано. Следовательно, отставка в таких обстоятельствах - как руки вымыть после грязного места. Владимир недооценил уровень грязи, а потом понял свою ошибку, я так ситуацию вижу.
Gata: Царапка пишет: А чем эти слухи помешают жить в деревне? Другое дело - служба, человека с запятнанным именем не будут уважать коллеги и подчинённые. Если б все офицеры от слухов шарахались, служить было бы некому )))) И что значит - запятнанное имя? В обществе к мужьям императорских фавориток относились более чем сносно, многие даже завидовали :) Царапка пишет: нигде не сказано, что барон занимался чем-то особенным, что без него не будет сделано. Небо коптил, короче :) А этим, и правда - какая разница, где заниматься. Куда жена велит, туда и поедет.
Царапка: Gata: В обществе к мужьям императорских фавориток относились более чем сносно, многие даже завидовали :) Вот это Владимиру было совершенно не нужно ;) Gata: Небо коптил, короче :) Зачем крайности? Есть много различных работ, служб, которыми можно заниматься по выбору, и есть проекты, которые нельзя бросать, не доделав. В первом случае с какой стати терпеть оскорбления? Не будь Николай Павлович царём, Владимир вызвал бы его на дуэль. Царя вызывать нельзя, следовательно, нужна иная реакция. Какая служба, если к начальнику потеряно уважение?
Gata: Царапка пишет: Какая служба, если к начальнику потеряно уважение? А разве барон сразу подал в отставку?
Царапка: Он поначалу иначе оценил ситуацию - что служба отдельно, начальник отдельно. А потом выяснилось: "но рано, видимо, плевать на королей". В общем, что-то затянули обсуждение одного фика. У меня там темой было конфликт мировоззрений - личной чести и идеи государственного служения. Что главное, возможно ли одно без другого, и как это воспринимают люди разного положения, пола и кругозора. А что получилось, то получилось ;)
Роза: Gata пишет: А разве барон сразу подал в отставку? Он ждал цу от жены
Надежда: Как бы не относились к А., но похоже это самый обсуждаемый персонаж
Царапка: О ней больше всего истинных мнений :)))
Царапка: Лиза мне нравится, в основном, в "современных" фиках. Там её закидоны смотрятся гармонично.
Olya: Надежда пишет: но похоже это самый обсуждаемый персонаж Сразу видно, что вы у нас недавно. Самый обсуждаемый женский персонаж далеко не Анна Платонова. А мужской - и близко не барон Корф
Gata: Царапка пишет: В общем, что-то затянули обсуждение одного фика. Гыыыы, что-то ни разу я не слышала такого от Царапки при обсуждении чужих фиков :) Царапка пишет: Ну да, я в том фике как возражала против того, что она его хоть сколько-нибудь любит (как меня пытались уверить, в т.ч. автор ), и что она вообще умеет любить. Но что поделать, только на фоне такой Анны Владимира могла заинтересовать Лиза Лиза интересовала Вову задолго до появления на страницах повести Аннушки. Надежда пишет: Как бы не относились к А., но похоже это самый обсуждаемый персонаж Присоединяйтесь, обсудим всех!
Царапка: Gata: Гыыыы, что-то ни разу я не слышала такого от Царапки при обсуждении чужих фиков :) А это вежливо? Впрочем, если есть желание продолжить обсуждение моего - да пожалуйста ;) Gata: Лиза интересовала Вову задолго до появления на страницах повести Аннушки Угу - как приложение к приданому ;)
Роза: Olya пишет: Самый обсуждаемый женский персонаж далеко не Анна Платонова. А мужской - и близко не барон Корф
Светлячок: Olya пишет: Самый обсуждаемый женский персонаж далеко не Анна Платонова. А мужской - и близко не барон Корф У нас другие любимцы В "Востоке" не на чем разводить костёр любви к Нюшке, поэтому Царапка подбрасывает хворост во всех других темах.
Бреточка: Светлячок пишет: У нас другие любимцы
Klepa: Светлячок пишет: Еще зачиталась как-то Клепиным в "Разве время лечит". Любопытно в какой сцене ?
Светлячок: Klepa пишет: Любопытно в какой сцене Хм... как бы это сказать, я к эротике очень положительно отношусь. Эти сцены у тебя очень волнительно описаны. Да еще и с Вовкой в главной роли
Klepa: Светлячок пишет: Хм... как бы это сказать, я к эротике очень положительно отношусь. Эти сцены у тебя очень волнительно описаны. Да еще и с Вовкой в главной роли гыыыыыыыыыыыыыыыыыыы. вот хотела написать, что если там, то автору впору застрелиться да не стала. жаль, что только там .
Светлячок: Klepa пишет: жаль, что только там Ничего не поняла Зачем стреляться? Надо писать эротические романы
Klepa: Светлячок, лови ЛС
Царапка: Отвечаю Фальчи на вопрос: Бывают фики, в которых тебе ну не знаю... кого ты больше всех не любишь, Мишастый например, понравился? Или Натали? Бывают. Мишастый мне нравится в очень многих фиках, где его отношений с Анной не было изначально, или они остались далеко за кадром. Я назвала твой фик, где мне Мишель нравится, но это относится к последним отрывкам, где он повёл себя как друг, а вот как барин, с Алексом - здесь я его вижу сериальным ограниченным человеком своего сословия, не способным подняться выше свойственных ему предрассудков. Однозначно нравится в гатином рассказе "Пятнадцать минут надежды" - больше, чем там, пожалуй, нигде. Про Алекса, к которому я в сериале отношусь настороженно - твой фик "Острый край", однозначно. Лиза - в большинстве "современных" фиков, где её взбалмошность смотрится гармонично. Марья Алексеевна - избавьте даму от уголовщины, и она будет вполне на человека похожа. У Клепы "Разве время лечит", сам фик мне не нравится, а вот МА запомнилась положительно. Натали - при всём старании, не припомнила. Возможно, в эпизодах где-нибудь, но вообще не могу вспомнить ни одного яркого фика с ней в главной или хотя бы заметной роли. Разве что Гатин рассказ "Римские забавы" - но там она стерва. Андрей - "В Багдаде всё спокойно", хихи, стал ради Анны мужчиной. Татьяна - последнее время я стала относиться к ней лучше, особенно по сравнению с Натали, но раньше, как и большинству, она мне не нравилась - и вот в то время (давнее), отметила её как самый душевный женский персонаж "Параллельного сценария" Гаты.
Falchi: Кажется я поняла логику - чем дальше от канона нелюбимый персонаж тем он приятнее. Наверное он тогда перестает ассоциироваться с БН и воспиринимается как самостоятельный герой . здесь я его вижу сериальным ограниченным человеком своего сословия, не способным подняться выше свойственных ему предрассудков. Ох как ты любишь Мишу "Ограниченный человек своего сословия" - надо ж такое придумать!
Царапка: Не совсем так. Лиза мне нравится вполне каноническая, но в более подходящей обстановке. Натали - если убрать из неё дурь, и тогда останется девушка, за которую в сериале её пытались выдать и какой она предстаёт в отзывах поклонников. О Мишастом я имела в виду, что он прежде всего человек своего сословия со всеми прилагающимися к нему предрассудками, пытался выпрыгнуть, но кишка тонка. А если прыгать не приходилось, то в своих рамках он производит неплохое впечатление.
Gata: Царапка пишет: Однозначно нравится в гатином рассказе "Пятнадцать минут надежды" - больше, чем там, пожалуй, нигде. А в "Маскараде"? Он же там фактически спас вованну от разрыва! Или не понравилось, что Мишка там умнее Корфа? :) Так он и по сериалу был умнее.
Корнет: Gata пишет: Так он и по сериалу был умнее. Верное замечание Читал мало фиков, поэтому скажу о тех, что осилил. Персонажи поданы куда интереснее, чем в сериале. Гата, Роза, Царапка (читал конкурсный рассказ о МА с конюхом) -
Falchi: Да, Царапыч мы в конечном счете вернулись к исходной точке. Любовь не любовь к персонажу меряется сословной мерой и отношением к крепостным. Личностные, человеческие качества отходят на второй план. Мой Алекс тебе приглянулся потому что он нес пургу об освобождении крестьян, не имея ни малейшего представления как это сделать, а Миша - крепостник только потому что намекнул цесаревичу на "розовость" его идеалов и неуместность их в обсуждаемый период времени. Царапуль, в этом смысле ты как мой Алекс - мечтательница Царапка пишет Однозначно нравится в гатином рассказе "Пятнадцать минут надежды" - больше, чем там, пожалуй, нигде. Рассказ чудесный, но для меня он самостоятельное произведение, которое я не могу ассоциировать с БН, поэтому и написала про канон. Сериальных героев мы либо любим как есть, либо переделываем, интерпретируем, осмысливаем и уже любим как своих собственных без лизосейдмановских трактовок.
Царапка: Отношение к крепостным - важнейшая часть личных характеристик. Я не могу хорошо воспринимать персонаж, который между высокими чуйствами откладывает, как маловажные, письма о состоянии дел в поместье. Тогда все чувства для меня - пшик. Алекс же не пургу нёс, а обрисовывал тяжесть задачи. Твой же Мишель чётко и ясно дал понять - карман для него на первом месте по сравнению с какими-то крепостными.
Роза: Falchi пишет: Сериальных героев мы либо любим как есть, либо переделываем, интерпретируем, осмысливаем и уже любим как своих собственных без лизосейдмановских трактовок. Совершенно верно. В сериале мне давно уже мало что нравится, зато в фиках, ролевых и клипах я нахожу куда более интересные вещи
ЛедиСтерва: Falchi пишет: Сериальных героев мы либо любим как есть, либо переделываем, интерпретируем, осмысливаем и уже любим как своих собственных без лизосейдмановских трактовок. Есть сериальные герои которых любишь даже без до придумывания чего либо. Есть сериальные герои которых любишь такими коими они были представлены до определенного момента, а есть те которых в голове переворачиваешь как говорится в нужный ракурс что бы переварить. Фанфики и ролевые это самое вкусное что связано с сериалом, потому что там герои предстают более раскрытыми и интересными. (ну есть пара исключений, но они только подтверждают правило). Царапка пишет: Отношение к крепостным - важнейшая часть личных характеристик Парадокс имени Царапки. Ты все время говоришь о том как плохо когда в обществе есть сословное неравенство (хоть оно из покон веков было есть и будет) и сама же всегда подчеркиваешь что оно являеться для тебя критерием оценки. Мда.
Falchi: Царапка пишет: Алекс же не пургу нёс, а обрисовывал тяжесть задачи. Тяжесть задачи обрисовывал Мишель, а цесаревич рассуждал как активисты гринписа, которые выпускают со зверофермы норок в лес. Пусть лучше умрут на свободе, чем станут воротником. Но Алекс-то молод еще, а Мишка взрослее и умнее. Он и в сериале был умнее и это неоспоримый факт. Роза пишет: Совершенно верно. В сериале мне давно уже мало что нравится, зато в фиках, ролевых и клипах я нахожу куда более интересные вещи С некоторых пор для меня это тоже так, за исключением нескольких особо нежно любимых персов, которых вне канона я воспринимая совершенно иначе без ссылки на БН.
Роза: Falchi пишет: а исключением нескольких особо нежно любимых персов, которых вне канона я воспринимая совершенно иначе без ссылки на БН. Михаил мне симпатичен в сериале и практически у всех авторов в фиках. Исключения - редкость
Falchi: Я действительно очень люблю Мишку, которого воплотили в жизнь Красилов и Лиза Сейдман. Другого могу принять если хорошо и ярко подан, но сердце принадлежит только каноническому. Во времена первых показов БН с ним и Владимиром писали очень качественные и интересные фики, потом дело заглохло - пришел черед ВовАнны, где из Миши делали идиота и морального урода на контарсте с благородным рыцарем Владимиром, изводившем бессловессную Нюшу, а потом раскрывавший силу своей неземной любви. И всё это под бурные овации читателей. Я злилась и плевалась и перестала вообще что-либо читать. К счастью потом мне удалось найти хорошие фики, правда после пятилетнего срока БН воспринимались они уже под другим углом зрения. Кстати, а мы здесь говорим только о фиках? Я бы с удовольствием отметила и клипы и коллажи.очень мне приглянулись Бреточкины Ната с Николаем. И МА с Мишкой - я всё жду когда Брета еще чем-нибудь порадует в этой стези.
Светлячок: Falchi пишет: где из Миши делали идиота и морального урода на контарсте с благородным рыцарем Владимиром, изводившем бессловессную Нюшу Ой, мамочка Ни-ни, я такое читать не буду
Эйлис: Falchi пишет: где из Миши делали идиота и морального урода на контарсте с благородным рыцарем Владимиром, изводившем бессловессную Нюшу, а потом раскрывавший силу своей неземной любви Сыты по-горло))) Больше ни-ни.
ЛедиСтерва: Светлячок пишет: где из Миши делали идиота и морального урода на контарсте с благородным рыцарем Владимиром, изводившем бессловессную Нюшу, а потом раскрывавший силу своей неземной любви. вы забыли еще одну тенденцию. Когда Миша был до скучности позитивно никаким и у него уврдил Анну раскаявшийся бывший плохой мальчик Вова. этим тож сыты. Кстати для написания, лично для меня, Мишель очень сложный персонаж.
Falchi: ЛедиСтерва пишет: вы забыли еще одну тенденцию. Когда Миша был до скучности позитивно никаким и у него уврдил Анну раскаявшийся бывший плохой мальчик Вова. этим тож сыты. А я вот такого не помню, наверное к тому времени читать уже перстала)) ЛедиСтерва пишет: Кстати для написания, лично для меня, Мишель очень сложный персонаж. А мне наоборот. Он единственный в БН кого я чувствую на двести процентов
Царапка: Крепостных, в отличие от норок, нужно отпускать по определению, поэтому проговариваются все варианты.
ЛедиСтерва: Falchi пишет: А я вот такого не помню, наверное к тому времени читать уже перстала)) повезло...я как раз таки на такое по перваку и нарвалась... Falchi пишет: А мне наоборот. Он единственный в БН кого я чувствую на двести процентов -------------- классно!! для меня он как НЛО))) Царапка пишет: Крепостных, в отличие от норок, нужно отпускать по определению, поэтому проговариваются все варианты. кто сказал?
Falchi: Царапка пишет: Крепостных, в отличие от норок, нужно отпускать по определению, поэтому проговариваются все варианты. Дело не в норках, а в том, что если выпустить просто так и дать умереть - это глупость и безответственность
Царапка: Алекс не выпускает, а обсуждает. А на этой стадии могут появиться и безумные проекты, которые потом будут отвергнуты в пользу реалистичных. В случае крепостных вопрос "умрут на воле" скорее дворянам грозил. Собственно, за тем и дело стало - как сделать,чтоб и волки сыты, и овцы целы, а решено с большим креном в пользу волков.
Роза: Напоминаю, что в этой теме говорим о героях фанфиков. Для обсуждения крепостного права есть специальная тема
Gata: На Мишке авторы часто отыгрывались в угоду вованне, у поклонников вованны это не вызывало возмущения, я тоже к этим авторам без особой претензии, хотя, помню, год или два назад поцапалась - уж больно мерзко Мишку изобразили. Хотя что цапаться - если автору так нравится, пусть пишет. Я сама канонические амплуа персонажей часто меняю то в плюс, то в минус. Можно просто не читать, и всех делов. К тому же, штампованную вованну мы оставили за бортом, что о ней говорить :)
Царапка: Мишастый в треугольнике выглядит по меньшей мере сомнительно, если не неприглядно. А где именно его сильно ухудшали, мне и не сообразить.
Falchi: Gata пишет: Хотя что цапаться - если автору так нравится, пусть пишет. Я сама канонические амплуа персонажей часто меняю то в плюс, то в минус. Можно просто не читать, и всех делов. Да это понятно, но когда на любимого героя ни с того не с сего выливают ушат помоев, без всякого смысла и мотива, просто чтобы оттенить ВовАнну противно становится. Не заслужил Мишка такого обращения, не заслужил... Царапка пишет: Мишастый в треугольнике выглядит по меньшей мере сомнительно, если не неприглядно Имхо, неприглядно в треугольнике выглядела только Анна. Мальчики по определнию прекрасны всегда и везде. Царапка пишет: А где именно его сильно ухудшали, мне и не сообразить. А я тебе потом в ЛС как-нибудь пофамильно пришлю.
Роза: Falchi пишет: А я тебе потом в ЛС как-нибудь пофамильно пришлю. Мы эти имена все знаем Царапка тоже, но упорно будет делать вид, что не понимает, а чем там Мишка плох
Царапка: Пришли, вспомню хоть.
Светлячок: Не то, чтобы я сильно переживала за подачу Репнина в фиках. Вовку люблю больше и нежно Но откровенное и намеренное принижение его ради Корфа не оценю. Это уж точно.
Gata: Светлячок пишет: Но откровенное и намеренное принижение его ради Корфа не оценю А никто и не скажет, что намеренно. Будут говорить - всё как в сериале. Ну а кто и как сериал смотрел, мы уже знаем ))))))
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Мишастый в треугольнике выглядит по меньшей мере сомнительно, если не неприглядно. А где именно его сильно ухудшали, мне и не сообразить. Выглядит или выглядел? Потому что если употреблять глагол в настоящем времени, я бы хотела узнать почему ты считаешь Мишеля неприглядным участником треугольника и уж тем более сомнительным. Falchi пишет: Мальчики по определнию прекрасны всегда и везде. ППКС Falchi пишет: А я тебе потом в ЛС как-нибудь пофамильно пришлю. Роза пишет: Мы эти имена все знаем аха Роза пишет: Царапка тоже, но упорно будет делать вид, что не понимает, а чем там Мишка плох ну тут как гоовриться с какого угла посмотреть. Помниться было дело, что приводились доводы что автор ничего такого не имел в виду, а читателю померещилось. Gata пишет: Будут говорить - всё как в сериале кстати вот по этому пункту есть вопрос. Вот если у персонажа еще в сериале были прописаны\показаны особенности поведения, поступки и склонности, а в фф автор делает их несколько гиперболическими, на мое имхо это нормально если соответствует жанру или сюжету. Но вот никак не пойму зачем делать героев в ФФ конкретными тиранами (Вова), тряпко-идиотами (Миша), эгоцентричными глухими нарциссами(Саша), безнравственными девицами (Лиза), непроходимыми идиотками (Наташа). ???
Корнет: ЛедиСтерва пишет: Но вот никак не пойму зачем делать героев в ФФ конкретными тиранами (Вова), тряпко-идиотами (Миша), эгоцентричными глухими нарциссами(Саша), безнравственными девицами (Лиза), непроходимыми идиотками (Наташа). Автору так удобнее самоутверждаться
ЛедиСтерва: Корнет пишет: Автору так удобнее самоутверждаться хм...а собственно в чем? Вот, помниться в давнишние времена когда БН и фф только входили в мою жизнь были фикусы написанные с некоторым изменением характером, но отправные точки которых были взяты с канона. И очень до сих пор нравятся. Были фики где были взяты только имена и внешность и тоже я была согласная с тем что,да герои могут быть и такими. Но в чем самоутверждение когда гг делают маньяком?
Корнет: ЛедиСтерва пишет: Но в чем самоутверждение когда гг делают маньяком? Изменяя, автор самоутверждает свою точку зрения на героя.
Gata: Раскаявшийся маньяк Вова - это канон, доведенный до абсурда, но все-таки канон. Злобный психопат в первой части сериала и холодец во второй - прекрасная отправная точка для подобных историй. Куда дальше от канона уходят авторы, которые создают нормальный, последовательный характер. А с Анной вообще ни о каком каноне говорить не приходится - в сериале такое месиво, что из него можно слепить что угодно. Что мы с удовольствием и делаем, каждый на свой вкус )))
ЛедиСтерва: Gata пишет: Раскаявшийся маньяк Вова - это канон, а хде он в сериале маньяк был???? он там никого не насиловал, в цепи на закалывал и каленым железом не пытал..... психопат да..и то спорно...но маньяк? Gata пишет: А с Анной вообще ни о каком каноне говорить не приходится - в сериале такое месиво, что из него можно слепить что угодно. Что мы с удовольствием и делаем, каждый на свой вкус ))) почти ППКС
Роза: ЛедиСтерва пишет: почти ППКС Почему "почти"? Разверни тему, плиз
ЛедиСтерва: Роза пишет: Почему "почти"? Разверни тему, плиз потому что не смотря на месево сделанное из персонажа Анны, все равно есть образы которые из нее не слепишь (если придерживаться канона). Например Благочестивая Марта, Зоя Космодимьянская, Герда из снежной королевы тоже мимо.... ну это если утрировать. Просто зачастую в фиках Анна (прошу прощение за сравнение) описываеться прям бедлснежным единорогом...что лишает ее человечности и делает искуственной. Или же наоборот настолько жертвенной, что уже не сочувствин вызывает а презрение. Есть случаи когда лепят из того что было, с учетом того что было, и тогда это именно то о чем писала Гата. Там на свой лад можно расставлять акценты, а есть случаи когда само имя Анна становиться стандртом для жертвенного агнеца
Gata: ЛедиСтерва пишет: а хде он в сериале маньяк был???? он там никого не насиловал, в цепи на закалывал и каленым железом не пытал..... психопат да..и то спорно...но маньяк? Я не говорила, что он в сериале маньяк. Но почва благодатная для тех, кто любит маньячные истории ))) Сперва издевался, потом в овцу превратился. В топку такие каноны Пусть будет Вован в фиках не слишком сериальный, зато на человека похож
ЛедиСтерва: Gata пишет: Но почва благодатная для тех, кто любит маньячные истории ))) скорее для психоаналитков и тэ.дэ....но в принципе можно и в доктора лектора его превратить, было бы желание))) Gata пишет: Сперва издевался, потом в овцу превратился про овцу согласная. Баран редкостный. А вот про издевался? Гата..каюсь я - дура. где издевался? в чем? Персонаж Вовин как раз таки был цельным и последовательным. Считал что крепостной место на кухне и постоянно ее туда слал. так это ж не он если его выставили в дверь через окно обратно приходил, а она. Где еще издевался? првду говори и пытался этого от других добиться??? а может гостеприимство и порядочность это издевательство? Gata пишет: В топку такие каноны ДА!!! Gata пишет: Пусть будет Вован в фиках не слишком сериальный, зато на человека похож от первой части сериала не хочу отказываться..она мне кае память об идеальном мужчине дорога!
Роза: ЛедиСтерва пишет: Например Благочестивая Марта, Зоя Космодимьянская, Герда из снежной королевы тоже мимо.... Да уж... Еще остаются Белоснежка, Золушок, Красная панамка и Дерьмовочка.
Царапка: Falchi пишет: Имхо, неприглядно в треугольнике выглядела только Анна. Анна - жертва дури ИИ, взбалмошности и непорядочности Владимира, сословных предрассудков Михаила. ЛедиСтерва пишет: я бы хотела узнать почему ты считаешь Мишеля неприглядным участником треугольника и уж тем более сомнительным. Он - заложник сословных предрассудков. ЛедиСтерва пишет: Но вот никак не пойму зачем делать героев в ФФ конкретными тиранами (Вова), Было, было тряпко-идиотами (Миша), не помню, разве что в каких-нибудь пародиях. Влада очень любила на нём отыгрываться эгоцентричными глухими нарциссами(Саша), Намётки были - "минеральная" сцена. безнравственными девицами (Лиза), Высоконравственной Лизавету я бы не назвала. непроходимыми идиотками (Наташа). Поскольку я весьма низко оцениваю умственные способности сериальной Натальи, то здесь вижу не более, чем преувеличение. Gata пишет: Злобный психопат в первой части сериала и холодец во второй - прекрасная отправная точка для подобных историй. На мой взгляд, не вижу противоречия. Владимир - человек неуравновешенный, но не более. Gata пишет: А с Анной вообще ни о каком каноне говорить не приходится - в сериале такое месиво, что из него можно слепить что угодно. Тем не менее, когда из неё делают в фиках какую-нибудь гадость, обязательно припишут поступки, противоположные сериальным - например, если в сериале Анна выручила Владимира в истории с арестом, а в фике она его сдаст, в сериале Анна Владимиру не спускала мерзости, а в фике легко спустит - это прямое противоречие сериальному образу. Gata пишет: Пусть будет Вован в фиках не слишком сериальный, зато на человека похож Похож ли на человека Вальмон, о котором маркиза писала: "Вы женщину или топчете, или боготворите, а на равных быть не умеете"? И на какого человека он будет хорош? На тряпку, бесчестного предателя? Тоже ведь люди. ЛедиСтерва пишет: Считал что крепостной место на кухне и постоянно ее туда слал. Такой глупости даже Владимир не говорил. Он говорил, что крепостной актрисе место в крепостном театре. А на кухню послать - то же самое, что на пахоту чистокровного жеребца. Талантливых актёров использовали по профессии, и на них деньги могли хорошие делать (Щепкин).
Falchi: Царапка пишет: Высоконравственной Лизавету я бы не назвала. Но и нимфоманкой-проституткой *уж простите за грубость* тоже. А вариантов когда она при каждом удобном случае лезет к Вове в постель и навязывает себя ему сколько угодно. И ее же осуждают за это. Но когда Анна после танца Соломеи или того хуже настоящего изнасилования тут же прощает Владимира и добровольно ложится с ним в койку ей никто слово не скажет, наоборот. Типа любит. Хотя как можно любить того, кто тебя насилует, я не понимаю. А все потому что это ВовАнна, ей все спустят, любое извращение и моральное уродство.
Алекса: Falchi пишет: Но когда Анна после танца Соломеи или того хуже настоящего изнасилования тут же прощает Владимира и добровольно ложится с ним в койку ей никто слово не скажет, наоборот. Типа любит. Хотя как можно любить того, кто тебя насилует, я не понимаю. А все потому что это ВовАнна, ей все спустят, любое извращение и моральное уродство. Неужели кто-то пишет такую гадость? Какой ужас Надо обладать извращенным сознанием.
Falchi: Не знаю как сейчас на пару-тройку лет назад это был один из популярнейших сюжетов. После прочтения некоторых таких фиков хотелось помыть руки, если честно. Впрочем, Гата права, мы оставили такую ВовАнну за бортом (с), не будем о ней вспоминать.
Царапка: Falchi пишет: Но когда Анна после танца Соломеи или того хуже настоящего изнасилования тут же прощает Владимира и добровольно ложится с ним в койку ей никто слово не скажет, наоборот. Я говорила. Мне всегда не нравились Анны, отдающиеся Владимиру после танца Соломеи, если он был в сериальном варианте. Один из примеров у нас на форуме есть :))) Насчёт изнасилования. Я не приемлю такой поворот в "современных" фиках - это по части психопатологии. А если речь идёт о старорежимных порядках, то у женщины в такой ситуации - или в омут, или строить отношения с насильником. Поэтому если женщина позволяет мужчине, как тогда называлось, "исправить вину", то не вижу смысла её осуждать. Все дамы в то время читали Библию, где подобные случаи толковались житейски. Falchi пишет: Но и нимфоманкой-проституткой *уж простите за грубость* тоже Её почему-то любят такой представлять в анекдотах. Но я анекдоты о блондинках не люблю как класс (исключения чрезвычайно редки), поэтому не комментирую. Примерно то же, если фик позиционируется как чисто будуарный, или вовсе порнушка, где сюжет - только повод к постельной сцене. Там возмущаться бессмысленно, как на небоград приходить и возмущаться, что молодые люди изображены гомиками.
Роза: Царапка пишет: Примерно то же, если фик позиционируется как чисто будуарный, или вовсе порнушка, где сюжет - только повод к постельной сцене. Про порнушку никто и не спорит. В таком жанре сюжет значения не имеет В Усадьбе такого нет и не будет. Качественная эротика - пожалуйста. Вот тут без сюжета не обойтись
Царапка: Роза пишет: Про порнушку никто и не спорит. В таком жанре сюжет значения не имеет Ну вот и отлично. А то меня регулярно обвиняют в двойных стандартах
Gata: Царапка пишет: Похож ли на человека Вальмон, о котором маркиза писала: "Вы женщину или топчете, или боготворите Не помню, чтобы Вова кого-то боготворил :) Но это уже претензии к сериальному персонажу. ЛедиСтерва пишет: от первой части сериала не хочу отказываться..она мне кае память об идеальном мужчине дорога! Я тоже чаще эксплуатирую в фиках Вовку нумер 1, как более живой и интересный, но в паре с Нюшкой даже у меня он неуклонно съезжает к нумеру 2 - замораживает :)
Falchi: Царапка пишет: Её почему-то любят такой представлять в анекдотах. Но я анекдоты о блондинках не люблю как класс (исключения чрезвычайно редки), поэтому не комментирую. Как раз нет, она зачастую представляется такой в противовес белопушистой Анне. Мы же не так давно с тобой обсуждали Анну и Лизу на другом форуме и ты прекрасно знаешь, что и как о ней говорят. Объективности в фиках в таком случае не добиться, я о том и говорю - отступать от канона , да ради бога, но сделайте так чтоб я поверила. А не кое-как криво обрисовать, выразив свое негативное отношение, чтобы обелить за счет другой/другого своего любимого перса.
Gata: Falchi пишет: Объективности в фиках в таком случае не добиться, я о том и говорю - отступать от канона , да ради бога, но сделайте так чтоб я поверила. А не кое-как криво обрисовать, выразив свое негативное отношение, чтобы обелить за счет другой/другого своего любимого перса. Очень трудно поверить, когда ухудшают симпатичного вам героя. Как бы качественно автор это ни сделал :)
Царапка: Пытаюсь вспомнить фики, где мне нравится Лиза - везде авторы - заядлые т.н. "вованнисты"
Falchi: Очень трудно поверить, когда ухудшают симпатичного вам героя. Как бы качественно автор это ни сделал :) Не факт. Я например пару раз встречала Владимира клиничского психа, который меня убедил. Хотя этот образ я терпеть не могу и если встречаю, то тут же перестаю читать. Но когда я вижу, что автор продумывает, прорисовывает образ, что этой подачей он хочет что-то сказать, а не просто сделать абы как, мне интересно почему у автора такая трактовка и такое виденье. Есть хотя бы предмет для разговора. Я не люблю очевидную халтуру, имхо, за любого героя если пишешь надо стараться браться качественно и внимательно.
Царапка: Falchi пишет: что этой подачей он хочет что-то сказать, а не просто сделать абы как, мне интересно почему у автора такая трактовка и такое виденье. Согласна. Качественным вещам или "с искрой" можно простить многое. Но бывает, что сама идея отвращает. В моих глазах любое сколь высокое качество не оправдает мораль "знай своё место", когда речь идёт об отношениях крепостных и господ
Gata: У каждого свои критерии качества ))) Царапка пишет: Пытаюсь вспомнить фики, где мне нравится Лиза - везде авторы - заядлые т.н. "вованнисты" Ничего удивительного - любой персонаж лучше выходит из-под пера единомышленников. Угадайте с трех раз, у каких авторов мне больше нравится Нюренция
Светлячок: Царапка пишет: не оправдает мораль "знай своё место", когда речь идёт об отношениях крепостных и господ Тяжелый случай. Царапка пишет: Пытаюсь вспомнить фики, где мне нравится Лиза - везде авторы - заядлые т.н. "вованнисты" Это - предвзятость. Если над Нюшкой не поют гимны, все прочие героини - плохи Знаем, знаем твою "объективность". Falchi пишет: Есть хотя бы предмет для разговора. На медицинские темы Gata пишет: Угадайте с трех раз, у каких авторов мне больше нравится Нюренция У тебя самой отличная Нюшка получается Во всей красе
Царапка: Gata пишет: Угадайте с трех раз, у каких авторов мне больше нравится Нюренция У тебя Светлячок пишет: Если над Нюшкой не поют гимны, все прочие героини - плохи Знаем, знаем твою "объективность". Ты читала все мои отзывы ко всем фикам?
Gata: Царапка пишет: У тебя Почти угадала :) В общем, у авторов, не отличающихся фанатичной любовью к Аннушке.
Царапка: Gata пишет: у авторов, не отличающихся фанатичной любовью к Аннушке. Меня Анна устраивает, когда она похожа на сериальную, т.е. любовь к ней, тем более фанатичная, не обязательна
Falchi: В том-то и дело, что в сериале она была любой от невинного ангела, хлопающего глазками, до бездушной эгоистки. Там такой компот намешали, что приписать ей можно всё что угодно. Приплюсовать сюда еще невыразительную игру Криковой и как верно заметила Гата будет пластелин для фикрайтера из которого лепи что хочешь.
Царапка: Falchi пишет: она была любой от невинного ангела, хлопающего глазками, до бездушной эгоистки. Абсолютно несогласна. На мой взгляд, она была вполне последовательна, а изломанность вполне объяснима двойственным положением плюс подготовкой в актрисы. Как себя может чувствовать девушка, которую рядят барышней, воспитывают барышней, но при этом она знает, что юридически - собственность? Что едва барин отвернётся - её хамят, тыкают. То "благодетель" говорит - "ты - дворянка", то барчук грозит поркой. Недолго вовсе свихнуться. Falchi пишет: Там такой компот намешали, что приписать ей можно всё что угодно. Но при этом фикрайтеры, выставляющие Анну дрянью, регулярно заставляют её в своих вещах совершать поступки, и близко к сериальной отношения не имеющие. Falchi пишет: Приплюсовать сюда еще невыразительную игру Кориковой На мой вкус, нормальная игра, не хуже остальных персонажей.
Gata: Сколько можно о Нюшке :) Мне, например, куда больше нравится Заба - обожаю старого пакостника Всегда в каноне, всегда очаровашка. Царапка пишет: Но при этом фикрайтеры, выставляющие Анну дрянью, регулярно заставляют её в своих вещах совершать поступки, и близко к сериальной отношения не имеющие. Царапыч, дыши ровнее. Подумаешь, где-то Нюшку обидели - к таким грязь не пристает, отряхнется и дальше саломеить )))) От тебя всем остальным персонажам регулярно достается куда больше, особенно царям и дворянам
ЛедиСтерва: Царапка пишет: Он - заложник сословных предрассудков. анна тоже и что:? Царапка пишет: Высоконравственной Лизавету я бы не назвала. но и прям таки совсем без мораои ее тожн нельзя назвать Царапка пишет: Поскольку я весьма низко оцениваю умственные способности сериальной Натальи, хм... Царапка пишет: то здесь вижу не более, чем преувеличение. тогда не надо сажать на вилы тех кто не увидел интеллекта в тех гг котрых кто то другой считает вундеркиндами))) Царапка пишет: в сериале Анна Владимиру не спускала мерзости, а в фике легко спустит - это прямое противоречие сериальному образу. а был ли мальчик? (с) в том смысле ты где мерзости увидела? Царапка пишет: А если речь идёт о старорежимных порядках, то у женщины в такой ситуации - или в омут, или строить отношения с насильником. Поэтому если женщина позволяет мужчине, как тогда называлось, "исправить вину", то не вижу смысла её осуждать. Все дамы в то время читали Библию, где подобные случаи толковались житейски. но не надо это возврдить в гиперболу. культ и единственную мрдель поведения вовы Gata пишет: но в паре с Нюшкой даже у меня он неуклонно съезжает к нумеру 2 - замораживает :) смотря какая Нюша.....хотя каюсь, я слаба, у меня духовно-интелектуальных сил не хватить слепить Анну так что бы Вова не замораживался. Но есть авторы кои умеют это делать и респект им. Царапка пишет: Ты читала все мои отзывы ко всем фикам? у меня их коллекция.....))) Gata пишет: Очень трудно поверить, когда ухудшают симпатичного вам героя. Как бы качественно автор это ни сделал :) отнюдь.....есть одна Наташа которую мне бы тебе взять и не простить...но не могу..хорошо вышла бестия))) Тебе бы мне одну Лизу не простить...но помниться я все таки выжила))) Царапка пишет: Но бывает, что сама идея отвращает. В моих глазах любое сколь высокое качество не оправдает мораль "знай своё место", когда речь идёт об отношениях крепостных и господ так и хочеться сказать "игого каурая!"...Царапка тпруууууу...хватит.... помимо этого есть много чего интересного в фиках Царапка пишет: Меня Анна устраивает, когда она похожа на сериальную, т.е. любовь к ней, тем более фанатичная, не обязательна ВОЗРАЖАЮ!!!!! Falchi пишет: В том-то и дело, что в сериале она была любой от невинного ангела, хлопающего глазками, до бездушной эгоистки. Там такой компот намешали, что приписать ей можно всё что угодно. Приплюсовать сюда еще невыразительную игру Криковой и как верно заметила Гата будет пластелин для фикрайтера из которого лепи что хочешь. вот придай Анне смекалку, например пропиши ее отчаянно влюбленной девушкой,которая на равне со всеми бореться за Вову всеми способами, так потом не успеешь моргнуть а уже обложена Царапкой по самую маковку. То есть приписываешь Ане мозг - плохо, не приписываешь - плохо. А все почему? потому что я ее априори не люблю. Царапка пишет: Абсолютно несогласна. На мой взгляд, она была вполне последовательна, а изломанность вполне объяснима двойственным положением плюс подготовкой в актрисы. аха последовательна в своей не последовательности))))) Gata пишет: Мне, например, куда больше нравится Заба - обожаю старого пакостника Всегда в каноне, всегда очаровашка. а мне Заба напоминает кота из Том и Джерри))
Светлячок: Царапка пишет: Ты читала все мои отзывы ко всем фикам? Это не требуется. Я заметила тенденциозность комментов в некоторых фиках в усадьбе и не только здесь. Царапка пишет: Недолго вовсе свихнуться. Какая богатая идея! Жаль в БН не реализовали. Бродила бы как Офелия Это был бы бенефис Нюшки-актрисы.
ЛедиСтерва: Gata пишет: От тебя всем остальным персонажам регулярно достается куда больше, особенно царям и дворянам о .....это да.....особенно если у этих дворян крепостная Нюша!!
полная версия страницы