Форум » Зеленая лампа » Уголок книголюба » Ответить

Уголок книголюба

Gata: Мы не всё время проводим в интернетне :) Иногда берем в руки старую добрую книгу, или что-нибудь из новеньких бестселлеров, садимся в кресло у окна (или с ногами на диван) и погружаемся в мир, подаренный нам мастерами слова. Предлагаю здесь делиться впечатлениями от прочитанного - что запало в душу, или наоборот, не понравилось. Какую литературу вы предпочитаете - "тяжелую" прозу или беллетристику, каких любите писателей - классиков или современников, и т.д. и т.п.

Ответов - 243, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Klepa: в последний месяц читаю Анну Берсеневу. перечитала "Красавица некстати" и "Нью-Йорк-Москва-любовь", прочла "Антистерва" и "Мурка, Маруся Климова". когда читала Антистерву долго думала героиня того или не совсем того, в итоге дочитала и вроде даже понравилось .

Царапка: Не читала.

Царапка: "Вешние воды". И.С.Тургенев Тургенева я не люблю, поэтому читала его в пределах предусмотренного школьной программой. "Вешние воды" - только сейчас. Далось с трудом. Порадовали сатирические зарисовки - герр Клюбер, Полозов со своими барашками и ярочками. Главный герой - Дмитрий Санин, "мягонький барич", как Аркадий Кирсанов в "Отцы и дети", больше о нём сказать особенно нечего. Хотя в конце я задумалась - с чего это он в Америку засобирался? Полюбоваться счастьем бывшей невесты или решил на богатой старости лет приударить за её юной дочкой? Надеюсь, получит от ворот поворот. Любопытна тема продажи поместья. Итальянцы возмущаются продажей людей, впрочем, для них это довольно абстрактно. А Санину глубочайшим образом наплевать на судьбу своих крепостных - у него любовь на повестке дня. Полозовы весьма колоритны. Муж - при том, что не глуп и циничен до мозга костей - доволен животным существованиям. Жена - русалка, утягивающая в пучину. Любопытны рассуждения о внешности - в Полозовой чувствовалось плебейское происхождение, но ведь и красавица-итальянка отнюдь не аристократка. Средиземноморский тип античность сделала эталоном, отклонения не приветствуются :) хотя натуральные плебейки, которые обитали во времена Древнего Рима, были похожи скорее на Джемму, чем на госпожу Полозову. К чтению меня сподвигла новая погремушка - обзавелась я, наконец, электронной книгой, и закачала кое-что из классики толстое, чего нет в домашней библиотеке. Издание, если можно так выразиться, крайне неряшливое. Иногда попадающиеся символы я могу объяснить издержками конвертации, но почему там в значительной части текста после запятых нет пробелов - ума не приложу. Не пальцами же текст набивали, сканировали с какого-нибудь типографского издания наверняка.

Gata: Первый раз "Вешние воды" я читала в юности, перечитала в прошлом году - нужно было для одного фика освежить в памяти быт русских на немецком курорте той поры. История аморальная, никто из персонажей симпатии не вызывает, но я получила огромное удовольствие от самого процесса чтения. Так же, как однажды заглянув в "Рудина", опять же за какой-то справкой, не смогла отложить роман, пока не прочитала до конца. Проза Тургенева затягивает, мягко обволакивает, будто качает в колыбели. Всё такое теплое, русское, родное. Только хорошие вещи с экрана никогда не читаю - компьютер для информации и легкого чтива, а подлинное наслаждение может доставить только настоящая книга в руках.

Царапка: Электронная книга очень удобна, но неряшливость выгрузки текста раздражает.

Роза: Царапка пишет: Тургенева я не люблю, В этом вопросе у нас, Диана, полное совпадение мнений Я его не просто не люблю, чешусь, когда надо в его творения нос сунуть Gata пишет: нужно было для одного фика освежить в памяти быт русских на немецком курорте той поры. Вот и я беру его книги в руки, когда надо быт и время соотнести, но эти его ни на что не способные мужчины... Из таких потом повылезали так же ни на что не годные рефлексирующие советские интеллигенты.

Царапка: Да, мужики у него - караул сплошь и рядом. Но, мне кажется, автор над ними слегка издевается - тот же Рудин с высоким голосом евнуха.

Gata: У меня есть подозрение, что "Вешние воды" несколько автобиографичны :) Что до характеров, то Вову в одном из своих фиков я списала именно с тургеневских мужиков )))))) Не могу сказать, что я Тургенева сильно обожаю (Чехова люблю гораздо больше), но он затягивает, как и Достоевский, есть в их произведениях какая-то магия. При том, что у одного, что у другого нет персонажей, которые бы мне нравились. Такой вот парадокс. А вот Куприна не люблю - вроде бы и язык легче, но сколько бы ни пыталась читать, всё никак не могла осилить...

Царапка: Gata пишет: История аморальная, никто из персонажей симпатии не вызывает Не согласна. Итальянцы мне вполне симпатичны, а с моралью всё там в порядке - человек, предавший любовь, расплачивается унижением и пустой жизнью. А что до Полозовой... хищник - санитар леса. Gata пишет: Что до характеров, то Вову в одном из своих фиков я списала именно с тургеневских мужиков )))))) имхо, совсем не похож :))) У Тургенева мужики просто слабы, знают, что нужно - но силёнок не достаёт. А в твоём случае, если я правильно поняла - человек знал, что хотел, добился этого, но был элементарно обманут, со всяким может случиться, сильный человек в этих случаях может сломаться покруче слабого Кстати, вспомнила нормального мужика у Тургенева - Лаптева из "Дыма". Там мадам подкачала, не знала, чего хочет, а мужик ей предоставил свободу - и в конце концов нашёл счастье с другой. Но я к красоте слога равнодушна, если она не сочетается с другими достоинствами, так что Тургенев меня не затягивает. Напрягаюсь, читая, кроме разве что самого конца, когда остаётся немного

Алекса: Gata пишет: Не могу сказать, что я Тургенева сильно обожаю (Чехова люблю гораздо больше), но он затягивает, У меня от Тургенева такое же впечателние. Больше всего у него понравились "Бежин луг" и "Ася". Царапка пишет: Да, мужики у него - караул сплошь и рядом. Да! Какие-то нерешительные, топчутся на одном месте и все у них на словах

Роза: Царапка пишет: У Тургенева мужики просто слабы, знают, что нужно - но силёнок не достаёт. Это вообще типично русская черта характера. Именно в русском человеке она столь несносна, но иногда очень трогательна. Редко, правда Не только Тургенев ее отобразил. У Гончарова этого добра тоже достаёт. Но у Тургенева повести и романы перенаселены такими типажами.

Царапка: Роза пишет: Это вообще типично русская черта характера не скажу. К тому же Тургенев писал не о русских вообще, а о дворянах-помещиках того времени, когда они служить обязаны не были, управлять поместьями ленились, плюс земельные наделы измельчали за несколько поколений. Очень узкая прослойка, русскость которой несколько под вопросом.

Роза: Царапка пишет: не скажу. Если бы ты хоть раз со мной согласилась, я бы, навен, за одну ночь блондинкой стала

Царапка: У меня в дневнике одна девушка оставила отзыв, что обожает эту повесть и ассоциировала себя с Джеммой.

Gata: Алекса пишет: Больше всего у него понравились "Бежин луг" и "Ася". Мне "Ася" тоже нравится. Роза пишет: Это вообще типично русская черта характера. Именно в русском человеке она столь несносна, но иногда очень трогательна. Редко, правда Не только Тургенев ее отобразил. У Гончарова этого добра тоже достаёт. Но у Тургенева повести и романы перенаселены такими типажами. Угу, и чему всегда поражались деятельные иностранцы :) Я не считаю мягкотелость и нерешительность огромным недостатком - сама такая, слошная рефлексия. Мое мнение - лучше лежать на диване, чем иди по головам. Конечно, если в то время, как вы лежите на диване, кто-то тонет и нуждается в вашей помощи - это есть плохо, но если никто не тонет, почему бы и не поваляться? Кому от этого вред, кроме самого себя? Да и самому себе вреда никакого, кроме лишнего веса )))))) Царапка пишет: Не согласна. Не согласна с тем, что кто-то у меня не вызывает симпатии? Ну, Царапка, ты даешь )))))))

Царапка: Gata пишет: Не согласна с тем, что кто-то у меня не вызывает симпатии? Ну, Царапка, ты даешь ))))))) что история аморальная. И сформулировано было не "у меня не вызывает симпатии", а просто "не вызывает симпатии" :)))

Gata: Царапка пишет: И сформулировано было не "у меня не вызывает симпатии", а просто "не вызывает симпатии" :))) *менторским тоном* Царапка, когда цитируешь, нужно не вырывать фразу из контекста, а давать целиком. И тогда не возникнет вопросов, от чьего лица идет речь о симпатиях :) А насчет аморальности - ты сама же и сформулировала Царапка пишет: Хотя в конце я задумалась - с чего это он в Америку засобирался? Полюбоваться счастьем бывшей невесты или решил на богатой старости лет приударить за её юной дочкой? Впрочем, я все время забываю, что у нас разные понятия о моральном и аморальном...

Царапка: В конце не сказано, выгорит ли у него с дочкой, так что тема аморальности не раскрыта :)))

Корнет: К Тургеневу после школьной программы больше не возвращался. Скука. Куприн - тоже зануда. Один из моих любимых писателей - Салтыков-Щедрин.

Царапка: Корнет пишет: Салтыков-Щедрин. силён, но страшен.

Корнет: Царапка пишет: силён, но страшен. Силён и уникален.

Роза: Корнет пишет: Силён и уникален. У вас хороший литературный вкус, господин корнет.

Gata: Салтыкова-Щедрина тоже люблю. Перечитать, что ли? Хотя поняла уже, что в отпуске завалиться с книжкой на диван абсолютно нереально ))))))

Корнет: Роза пишет: У вас хороший литературный вкус, господин корнет. Смею надеяться, что не только литературный

Самсон: Корнет А что самое любимое?

Корнет: Самсон пишет: А что самое любимое? В детстве - сказки. Уважаю до сих пор. Потом наступила очередь очерков. Больше всего проникся - Дневник провинциала в Петербурге и Современная идиллия. Сейчас читаю "Господа Головлевы". Это не роман - это русская жизнь.

Gata: Корнет пишет: В детстве - сказки. Уважаю до сих пор. Тоже до сих пор обожаю сказки И народные, и вроде "Незнайки" или "Урфина Джюса". Жалею, что во времена моего детства так скудновато было в книжных магазинах, зато хорошие книжки зачитывались до дыр. Недавно при уборке в книжном шкафу наткнулась на истрепанные "Французские сказки", отложила уборку и со сказками уселась на диван :))) И теперь всякий раз, когда покупаю для крестницы книжки, не забываю и себя порадовать чем-нибудь сказочным. Только упаси Бог от Гарри Поттеров и иже с ними. Корнет пишет: Это не роман - это русская жизнь. Даааааааааа!

Алекса: Я тоже очень люблю сказки. Но дальше сказок у Салтыкова-Щедрина, стыдно сказать, не продвинулась. Gata пишет: Только упаси Бог от Гарри Поттеров и иже с ними. Не читала. Смотрела несколько фильмов про ГП и не поняла почему всем так это нравится?

Царапка: Понравилась книга, и на-английском. Фильмы вторичны, а у нас раскрутили

Царапка: в смысле, не мне понравилась - я не читала - а детям.

Корнет: Алекса пишет: Но дальше сказок у Салтыкова-Щедрина, стыдно сказать, не продвинулась. Подарю вам сборник в хорошем издании

Алекса: Корнет пишет: Подарю вам сборник в хорошем издании Сборник Чехова прихватите тоже

Gata: На днях достала пролистнуть перед сном кое-какие сцены из "Крестоносцев" Сенкевича, а в результате увлеклась и перечитала всё от начала и до конца. Последний раз держала этот роман в руках лет двадцать назад, но интересно, что сейчас впечатления те же самые.

Царапка: Я Сенкевича прочитала только "Куда идёшь?" - произвело впечатление пропаганды прежде всего, а не художественного произведения. Хотя Петроний очень понравился, но всё остальное не тронуло. Поэтому больше я Сенкевича не читала. Что-то в связи с Сенкевичем мне вспомнилась книга венгерского классика Мора Йокаи "Венгерский набоб" - тоже скорее пропагандистская, хотя берёт и не такие глобальные вещи, как Сенкевич. По этой книге есть одноименный фильм, он на мой вкус интереснее, многие штампы убрали, одну слащавую сцену переделали очень удачно.

Корнет: Алекса пишет: Сборник Чехова прихватите тоже Так как, освоили подарок?

Алекса: Корнет пишет: Так как, освоили подарок? Какой вы настойчивый, господин Корнет Салтыкова-Щедрина я пока отложила. Времени совершенно нет. А вот рассказами А.П. Чехова увлеклась. В школе капля в море из его богатого творчества. Первым делом прочла "Медведь". Пока читала не могла представить никого другого на месте персонажей - только БиО Это у меня уже диагноз. Ничего не говорите, я сама знаю "Палата №6" произвела на меня ошеломляющее впечатление. Юмористические рассказы Чехова - удовольствие и галерея типажей

Корнет: Алекса пишет: Какой вы настойчивый, господин Корнет В кадетском корпусе нас учили - не зевать Алекса пишет: "Палата №6" произвела на меня ошеломляющее впечатление. Эк, вы сразу за какой рассказ взялись. Может и пьесы по ролям почитаем?

Алекса: Корнет пишет: Может и пьесы по ролям почитаем? Тогда может начнём с "Горе от ума"

Корнет: Алекса пишет: Тогда может начнём с "Горе от ума" Всегда готов "Чуть свет уж на ногах! и я у ваших ног. (С жаром целует руку.) Ну поцелуйте же, не ждали? говорите!" Купил не так давно на книжном развале книгу "Генерал М.Д.Скобелев. Легендарная слава и несбывшиеся надежды". Автор В.Гусаров. Много информации не только о личности генерала, но и об императоре Александре II и его реформах". Видел в "Мезонине" интерес к этой теме, поэтому рекомендую.

Gata: Корнет пишет: Купил не так давно на книжном развале книгу "Генерал М.Д.Скобелев. Легендарная слава и несбывшиеся надежды". Автор В.Гусаров. Много информации не только о личности генерала, но и об императоре Александре II и его реформах". Видел в "Мезонине" интерес к этой теме, поэтому рекомендую. Корнет, спасибо! Про Скобелева я знаю не очень много, поэтому было бы очень интересно расширить горизонты познания. Только я лодырь страшный, сначала поищу книгу в инете ))))

Корнет: Gata пишет: Корнет, спасибо! Всегда готов служить прекрасным дамам! О М.Д. Скобелеве много книг. Есть из серии ЖЗЛ. Книга, о которой я написал выше, показалась мне более информативной и менее субъективной.

Alicefather: За последние 20 лет по пальцам одной руки можно перечесть авторов, которые смогли таки произвести на меня впечатление, наверное это потому, что в детстве я читал взахлеб, был записан во все библиотеки, за неделю читал по 5-7 новых книг, читал все подряд - от учебника Сольфеджио (не обучаясь в музыкальной школе) до мемуаров отставных военных. Вобщем сейчас наметился некий кризис жанра, прошу помочь :)

Gata: Alicefather - у меня всё, как у тебя. Детство и юность с книжками взахлеб, теперь полный кризис жанра. Модных авторов ни одного не осилила больше 50 страниц, жалко тратить на них время, даже ради того, чтобы поддержать беседу в обществе "знатоков". Перечитываю старую добрую классику :)

Светлячок: Я сейчас читаю "Парфюмера". Жесть, жесть

ЛедиСтерва: Лучше старой доброй классики ничего еще не написали. ИМХО. К сожалению на глобальные произведения сейчас нет времени. но вот в длинные каникулы таки добралась до столь популярного нынче Вербера с его томами на тему Богов. Кто нибудь осилил сия произведения? Честно говоря нельзя сказать, что мне категорически не понравилось. Много интересных моментов, особенно сноски на энциклопедию. Но вот откуда столько ненависти к людям и человечеству? а про стереотипы об этносах вообще ...ой так обидно стало...

Роза: ЛедиСтерва пишет: Вербера с его томами на тему Богов Нет, не сподобилась Кстати, о классике. Сегодня, если мне не изменяет память, исполняется 150 лет со дня рождения А.П.Чехова.

Olya: Роза пишет: Сегодня, если мне не изменяет память, исполняется 150 лет со дня рождения А.П.Чехова. Да, я сегодня в метро слышала, удобно кстати - на эскалаторе просвящаться. Непростительно, конечно, но я у него дальше юмористических рассказов пока не продвинулась. ЛедиСтерва пишет: Лучше старой доброй классики ничего еще не написали Согласна. Я современную литературу совсем не читаю. Хотя возможно для общего развития и надо, но нет желания.

Светлячок: Alicefather пишет: За последние 20 лет по пальцам одной руки можно перечесть авторов, которые смогли таки произвести на меня впечатление, Поделитесь с нами фамилиями авторов

Gata: Кстати, о Чехове. И о современной "литературе" :) Если б Антон Палыч знал... Роберт Музиль писал свой роман «Человек без свойств» всю жизнь. Джемс Джойс писал «Улисса» семь лет. А я недавно узнал, что у одной модной писательницы вышло 70 романов за 10 лет, и ужаснулся. Это по 7 романов в год. Книга за два месяца! Стал смотреть творчество остальных писателей-современников, и оказалось, что она - тормоз по сравнению с другими. Одна популярная писательница пишет строго по одному роману в месяц. Причем их сметают с прилавков, как пирожки с ливером в годы лихолетья. Можно порадоваться за наш самый читающий в мире народ, а можно закручиниться от того, что литература превратилась в пирожки с ливером. Скушал, сходил и забыл. Я ни разу не слышал, чтобы кто-то кому-то задумчиво сказал: «Вчера опять перечитывал «Хищный укус Бешеного». Много думал и плакал!» Я вовсе не хочу сказать, какой нынешний писатель - неотесанный дурак. Наоборот, он умный. Но он сегодня не напрягается и не ставит себе высоких целей. Зачем ему мировая слава после смерти, когда можно сегодня схватить судьбу за подол, ходить в шелках и купаться в мутных потоках гламурной славы! Наша жизнь перестала быть штучной. Книги и фильмы выходят непременно сериями, обеспечивая авторам стабильный высокий доход, а уровень таланта определяется прибылью. Сегодня Антону Павловичу Чехову наверняка пришлось бы непросто. Годами он, несчастный, корпел над своими пьесами. А романов и вовсе не писал, о чем постоянно горевал. Создавал рассказы и повести. А с рассказа какой же сериал? (Хотя наши киноделы могут и афоризм растянуть на десять серий, что успешно делают.) Нынешний издатель уныло отверг бы жалкие попытки Антона Павловича тиснуть свои рассказы. «Извините, но в ваших произведениях нет острой интриги и экшна. Да и эротики маловато!» С экшном у Антона Павловича в самом деле были проблемы. Редко в его рассказах кто-то кого-то замочит. Драк, погонь тоже почти нет. А уж про расчлененку и сцены насилия вообще молчу. Казалось бы, несовременный он какой-то. Но что же тогда в его рассказах, пьесах до сих пор волнует такое количество чудаков на земле? Почему каждый вменяемый актер мечтает сыграть в его пьесах «Чайка», «Дядя Ваня», «Иванов», «Вишневый сад», «Три сестры»? Редкий театр сегодня не поставил хоть одну пьесу Чехова. Такой моветон могут себе позволить только театры где-нибудь в глубокой Африке или сельве Амазонки, да и то потому, что русского не знают. Лучшие режиссеры современности соревнуются в попытках переосмыслить творчество Антона Павловича, разгадать его загадку, ответить на хитрые, скрытые вопросы, поставленные им в своих творениях. Думаю, Чехов и не думал о такой популярности, но ему было бы приятно. И много поколений будут еще вспоминать его наставление, ставшее афоризмом: «В человеке все должно быть прекрасно...» (пусть не всегда помня, кто автор), восторгаться, недоумевать, смеяться, искать глубинный смысл, сокрытый в его замечательной, неповторимой иронии. И всякий раз находить для себя новые и неожиданные мысли. http://www.tula.kp.ru/daily/24432/600305/

Ифиль: А я сейчас перечитываю "Ночной дозор", т.к. Потом хочу взяться за остальные части. В некоторых местах мне книга даже больше, чем фильм нравится, и, соответственно, наоборот.

Роза: Светлячок пишет: Я сейчас читаю "Парфюмера". Жесть, жесть Читала. Отличное средство для похудания.

Olya: Gata пишет: Годами он, несчастный, корпел над своими пьесами. А романов и вовсе не писал, о чем постоянно горевал. Создавал рассказы и повести. А с рассказа какой же сериал? Да, грустно, но верно... Если по теме, я недавно отложила Ремарка (разочаровал "Черным обелиском" ) и переключилась на Островского. Я его еще со школьной "Грозы" люблю.

Алекса: У Островского мне очень нравятся пьесы "Доходное место" и "Светит, но не греет".

Ифиль: Роза пишет: Отличное средство для похудания. Это почему? Алекса пишет: У Островского мне очень нравятся пьесы "Доходное место" и "Светит, но не греет". А мне только "Гроза" Хоть и жалко Катю...

Olya: Алекса пишет: У Островского мне очень нравятся пьесы "Доходное место" Аналогично. Прекрасная пьеса До слез трогают его драмы: (ну что делать с драматичной натурой, этот жанр мне все-таки ближе ) "Гроза", "Снегурочка", "Сердце не камень", "Бесприданница"...

Роза: Ифиль пишет: Это почему? Это всё так написано и о таком, что постепенно теряешь аппетит и начинает мутить

Falchi: Я тоже в современной литературе разочарывываюсь, поэтому продолжаю читать книги авторов конца 19 - середины 20 века из самых разных стран и континентов. Порой кто-то советует, порой выбираю наугад. Брожу по книжному магазину, долго смотрю на полки, беру к чему непонятным образом тянет, держу в руках, проглядываю страницы и неожиданно возникает ощущение - то, что надо. И как не странно редко разочарывываюсь. Благодаря этому методу тыка открыла много для себя интересных авторов. Сейчас читаю "Циников" Мариенгофа.

Роза: Falchi пишет: Сейчас читаю "Циников" Мариенгофа. Тоже специфическая вещь.

Царапка: Роза пишет: Тоже специфическая вещь. Весьма.

ЛедиСтерва: Роза пишет: Тоже специфическая вещь. более чем....однако есть и те кто в восторге и взял на вооружение..

ksenchik: Светлячок пишет: Я сейчас читаю "Парфюмера". Жесть, жесть То, что жесть полностью согласна. Еле прочла книгу, потому как практически через страницу возникало желание захлопнуть ее и закинуть подальше за шкаф А кто-то и от экранизации остался в восторге.

Светлячок: ksenchik пишет: потому как практически через страницу возникало желание захлопнуть ее и закинуть подальше за шкаф Я дочитала вчера У автора явно крепкие нервы ksenchik пишет: А кто-то и от экранизации остался в восторге. Не видела, и уже точно смотреть не буду.

Falchi: Светлячок пишет: Я дочитала вчера У автора явно крепкие нервы Я читала когда мне лет 16 было, не знаю какое впечатление было бы у меня сейчас, но на тот момент мне понравилось. Помню, сильно зацепило то как детально и достоверно автор описывает запахи, ничего подобного в жизни не встречала. Конец не понравился - по-голливудски получилось и смазанно. Кино тоже не впечатлило.

Светлячок: Falchi пишет: Помню, сильно зацепило то как детально и достоверно автор описывает запахи, ничего подобного в жизни не встречала. Это единственное достоинство книги, ИМХО.

Царапка: А я прочитала биографию Петра III (несчастного мужа Екатерины II), серия ЖЗЛ, автор - Александр Мыльников. Чем больше читаю про этого государя, тем большей симпатией к нему проникаюсь. Взялась за толстенный том "Екатерина II и Пётр III", но не знаю, когда осилю - в сумку не помещается, в метро не возьмёшь.

Gata: Алекса пишет: У Островского мне очень нравятся пьесы "Доходное место" и "Светит, но не греет". Я обожаю Островского и читать, и на сцене. Особенно на сцене "Малого театра" - лучше, чем у них, я постановок по Островскому нигде не видела. Имхо, у него все пьесы - драмы, даже если и со счастливой развязкой. Светлячок пишет: Я дочитала вчера У автора явно крепкие нервы Я "Парфюмера" не осилила, и ничуть не жалею :) Лучше Чехова или Стендаля полистать - они, как рюмочка доброго старого коньяку, никогда не повредят. А всякие "Парфюмеры" - реальная отрава для организма Царапка пишет: А я прочитала биографию Петра III (несчастного мужа Екатерины II) Знаем-знаем, как ты "любишь" Катеньку. Что Петр III - несчастный человек, не спорю, но едва ли Россия достигла бы тех высот величия, что при его вдове, останься он жив.

Царапка: Gata: Что Петр III - несчастный человек, не спорю, но едва ли Россия достигла бы тех высот величия, что при его вдове, останься он жив. Крайне сомнительное утверждение. Его нормотворческая деятельность за полгода сопоставима с тем, что сделала Екатерина за 34 года. Многие его заслуги (и последних лет Елизаветы), приписываются Екатерина (секуляризация церковных земель, отказ от преследования старообрядцев). Любопытно в отношениях с Пруссией - формально разорвала заключённый Петром мир, но де-факто соблюдала его. И то, что он был законным государем, а Екатерина - узурпаторша, не могло не повлиять по крайней мере на нравственный климат в стране. Как личность он мне тоже гораздо симпатичнее жены - его отличали доброта, ирония и сдержанность в благодеяниях родственникам фаворитки (хотя тут за полгода судить трудно, но есть упоминание, что родня Воронцовой ничего из её положения не могла поиметь). Но понимание законности своих прав и лояльность тётке лишили его навыков подковёрной борьбы. Екатерина могла стать самодержицей только интригами и предательством, чему училась и в чём преуспела.

Gata: Человеку, который готовится стать императором, не мешает быть немножко прозорливее и жестче. Петя Первый с сестрицей Софьюшкой не больно церемонился :) Но об этом лучше поговорить в темке про Романовых.

Роза: Я в последнее время читаю больше не художественную литературу, а документалистику, мемуары, биографии и исторические материалы. Последнее из прочитанного: Д.Олейников "Бенкендорф" и В.Кожинов "РОССИЯ. Век XX." (книга первая 1901-1939).

Olya: Меня тут заинтересовала аннотация романа Барикко Аллесандро "Шелк": "Эта книга на один вздох, на один глоток воздуха, на один удар сердца..." Прочитала. Роман совсем миниатюрный, но так поэтично написано. Завораживает. Такая удивительная история любви одних только взглядов, без единого слова и поцелуя... Очень нетривиально: и сюжет, и авторский стиль

Gata: Olya пишет: Меня тут заинтересовала аннотация романа Барикко Аллесандро "Шелк": "Эта книга на один вздох, на один глоток воздуха, на один удар сердца..." Полюбопытствовала - своеобразная вещица

Olya: Gata пишет: Полюбопытствовала - своеобразная вещица Да, этим она мне и понравилась Только несколько смутило финальное письмо Но впечатления не испортило.

Светлячок: Olya пишет: Только несколько смутило финальное письмо А можно подробнее? Я бы тоже почитала.

Olya: Светлячок пишет: А можно подробнее? Просто там была довольно откровенная сцена, которая сама по себе меня смутила. Плюс по ходу романа я такого не ожидала, вот и удивилась.

Светлячок: Olya пишет: Просто там была довольно откровенная сцена, которая сама по себе меня смутила О Прочитаю обязательно, меня ничего не смутит

Gata: Я такая испорченная, что меня ничто не смутило )))))

vi0la: Человек – фамилия – национальность Доктор филологических наук А. В. Суперанская Интересная статья опубликована в журнале " Наука и жизнь" (№ 7, 2009) Нынче по утру зашёл ко мне доктор; его имя Вернер, но он русский. Что тут удивительного? Я знал одного Иванова, который был немец. М. Лермонтов Во многих семьях в последнее время пробудился интерес к происхождению фамилий, своих и чужих. Одни думают, что, узнав, каково происхождение их фамилии, они могут изучить историю своей семьи. У других это чисто познавательный интерес: как, когда, при каких обстоятельствах могла возникнуть та или иная фамилия. С XIV века иностранцы «выезжали» на службу к русскому государю. Это возвышало его княжеское достоинство и укрепляло стремление к централизации государства. Так, по данным исторических источников, родоначальник Сабуровых выехал из Орды в 1330 году к великому князю Иоанну Даниловичу [Калите]. Предок Пушкиных «муж честен Радша, происшедший из знатной славянской фамилии, выехал в Россию из Германии во дни княжения святого благоверного великого князя Александра Невского». Основателем фамилии Пушкиных стал Григорий Пушка, принадлежавший к седьмому колену рода. «Фамилия Тимирязевых происходит от выехавшего в 1408 году к великому князю Василию Дмитриевичу из Золотой Орды Ибрагима Тимирязева, который по святом крещении назван Александром». «Фамилия Корсаковых начало своё восприняла от выехавшего из Литвы в Москву Венцеслава Жегмунтовича Корсака». «Предок рода Аксаковых, Шимон Африканович, а по крещению названный Симоном, выехал в 1027 году к великому князю Ярославу Владимировичу в Киев из Варяжской земли и с ним людей его три тысячи человек». Фамилия Шереметевых «начало своё восприняла …от Андрея Ивановича по прозванию Кобылы, происшедшего от короля прусского Вейдевута». Одним из потомков Кобылы был основатель фамилии Андрей Шеремет. Граф Пётр Борисович Шереметев (1713—1788). Копия с портрета работы П.-А. Ротари выполнена неизвестным русским художником в середине XVIII века. Предком Шереметевых был подданный прусского короля Андрей Иванович Кобыла, среди потомков которого значится Андрей Шеремет. Композитор, дирижёр, профессор Петербургской консерватории Николай Андреевич Римский-Корсаков (1844—1908) более месяца позировал И. Е. Репину в его петербургской мастерской. Портрет создан в 1893 году. Многие Корсаковы находились в родстве с литовским родом Корсак. Предки Римских-Корсаковых смогли доказать своё происхождение из Рима. До начала XX века вопрос об этнической принадлежности человека практически не возникал. В документах была графа «Вероисповедание». Запись «православный» открывала человеку многие двери. Запись «мусульманин» или «буддист» вела его по другой дороге, со своими привилегиями. Многие деятели русской культуры родились от смешанных браков. Василий Андреевич Жуковский был сыном русского дворянина и пленной турчанки, а фамилию получил от крёстного отца. Матерью Александра Ивановича Герцена была немка, не состоявшая в законном браке с его отцом, а фамилию ему придумали от немецкого слова «herzen» — «сердечный» как символ сердечной привязанности родителей. Денис Иванович Фонвизин — потомок рыцаря ордена меченосцев, захваченного в плен при Иване Грозном. Отец Михаила Юрьевича Лермонтова происходил из шотландского рода Leirmont. Один из представителей этого рода, Георг Лермонт, перешёл в 1613 году на русскую службу. «Солнце русской поэзии», Александр Сергеевич Пушкин, был потомком не только выше упомянутого Радши, но и Ибрагима Петровича Ганнибала — арапа Петра Великого. Друг Пушкина, Николай Михайлович Карамзин, известный русский писатель и историк, шутил: «Любого русского поскобли — найдёшь татарина». Шутка относилась в первую очередь к нему самому: его род происходил от крещёного татарина по имени Карамурза. Род Карамзиных не был очень древним: он впервые пожалован поместьями в 1606 году. Кара-Мурза — это имя одного из ногайских родов, буквально «чёрный Мурза». Чернота у многих народов была признаком силы. Известный русский историк Николай Михайлович Карамзин (1766—1826). Гравюра Н. И. Уткина с портрета работы художника А. Г. Варнека. Предком Карамзиных был крещёный татарин по имени Карамурза. Зинаида Николаевна Юсупова (1861—1939), жена князя Ф. Ф. Юсупова. Парадный портрет кисти В. А. Серова. 1902. Князья Юсуповы получили свою фамилию от ногайского хана Юсуфа. Иван Сергеевич Тургенев (1818—1883). Портрет написан художником А. А. Харламовым в 1875 году. Основоположником рода Тургеневых стал татарский мурза Лев Турген, прибывший в 1440 году из Золотой Орды к великому князю Василию Васильевичу. Примеры можно продолжить. Но и этого достаточно, чтобы показать всю сложность определения понятия «русская фамилия». Этническое многообразие народов, участвовавших в складывании русской культуры, отразилось на составе русских фамилий, в которых поверх элементов одного языка накладывались формы и модели других, и всё это перерабатывалось «в кузнице разговорной речи» (Л. В. Щерба). Из всего сказанного ясно, что главным критерием определения русской фамилии должно быть бытование фамилий в русских семьях, у людей, воспитанных в русской культуре.

Gata: vi0la, спасибо за интересный материал! Многое знаем, конечно, но некоторые факты стали для меня откровением :) vi0la пишет: Николай Михайлович Карамзин, известный русский писатель и историк, шутил: «Любого русского поскобли — найдёшь татарина». Это уж точно

Царапка: Но ДНК-исследования наскребли финнов :))) Вполне возможно, Карамзин имел в виду прежде всего аристократию - там было немало выходцев из Орды (Юсуповы как яркий пример).

Алекса: Про финнов не слышала, а вот про варягов-шведо-норвежцев слышала

Gata: Освоила я книженцию "Последний часовой", которую мы тут в одной из тем обсуждали за выдающиеся перлы и метафоры Если не обращать внимания на эти метафоры (которых, кстати, не так чтобы и очень много, и все они кажутся настолько чужеродными, что автор мог бы обойтись без них - не умеешь, так уж и не берись, историк - не значит литератор), то вполне увлекательное чтиво. Слог разговорно-публицистический, как у Пикуля, сюжет - микс истории с авторскими фантазиями, в стиле "Опасного поворота" Пристли. Очень симпатичные Никс, АХБ, сестрица Долли и генерал Киселев (чей портрет я стащила для моего кумира на 23 февраля), и вообще все персонажи нарисованы довольно живо, даже самые эпизодические, и их, этих персонажей и событий, в рОмане так плотно (и не всегда разжевано), что человек, не знакомый ранее с событиями той эпохи, пожалуй, и запутался бы :) Ну, и были еще моментик-другой, которые лично меня покоробили, но вредная авторесса из любви к "исторической достоверности" не могла их пропустить ((( В общем и целом впечатления съедобные

Царапка: Gata пишет: генерал Киселев (чей портрет я стащила для моего кумира на 23 февраля) Да, я заметила сходство :)

Царапка: В одной из тем вспомнили Пьера Безухова. Он никогда мне не нравился - имхо, типичный краснобай. Не злой, не плохой - никакой. Но главное, по сравнению с чем остальное в моих глазах малосущественно - получив огромное состояние, решил было освободить своих крепостных, и с лёгкостью позволил отговорить себя от этой затеи. Флюгер. Болконский куда симпатичнее, хотя и зануда, но 400 крестьян перевёл в вольные хлебопашцы. Наташа никогда мне не нравилась, а в финале своим отзывом о Соне "она не чувствует так, как ты или я на её месте", Наташа меня просто взбесила. И вообще персонажи Толстого у меня крайне редко вызывают симпатию и сочувствие.

Falchi: Царапка пишет: Болконский куда симпатичнее, хотя и зануда, но 400 крестьян перевёл в вольные хлебопашцы. Царапуля, ты неисправима))))))) З.Ы. Лично я в Войне и Мире вообще никого не люблю,

Царапка: Falchi пишет: Царапуля, ты неисправима))))))) Такое мнение у меня об обоих со школы сложилось.

Falchi: Да не, я про крестьян)) В остальном я с тобой согласна, даже с занудой-Болконским.

Olya: Царапка пишет: Он никогда мне не нравился Диана, запишем куда-нибудь, я с тобой согласна!! Наташа мне нравилась на протяжении всего романа, пока не вышла замуж за Пьера. Ах ну если бы только Болконский остался жив! Увы... Пьер вроде меняется в положительную сторону, но он как вызывал у меня жуткое раздражение, так на этой ноте и закончил. Ничего не могла с собой поделать. Хотя вот тут я кроме сегодняшнего вечера никак не могла найти единомышленников, и слышала только, что ничего не понимаю. Возможно. Но с восприятием уж ничего не поделаешь. И оказалась, я в нем не одинока Falchi пишет: , даже с занудой-Болконским. А я с этим не соглашусь. Вовсе даже не зануда. Самый симпатичный мне герой.

Falchi: Olya пишет: Самый симпатичный мне герой. Ты знаешь, он мне тоже раньше нравился, а потом он сильно разочаровал меня своей любовью к Наташе и вообщем тот рефлексирующий монолог с собой на поле битвы - закономерный итог всей его жизни. Он как и большинства мужчин-героев Толстого, имхо, черсчур мягкотелый и чересчур ведомый автором. За то и не люблю Толстого, моралист, во всех героев засунет свою точку зрения на жизнь и никому не даст дышать свободно.

Царапка: Занудой я Андрея обозвала за отношение к жене. Он, с одной стороны, отдаёт ей должное - "с ней можно быть спокойным за свою честь", с другой - нарочито хандрит, когда она нуждается во внимании. И потом говорит правильные вещи, но подчёркнуто нудно к сестре (споры о том, гулять мальчику или не гулять), и понять его можно - князь, имхо, переживал смерть жены куда глубже, чем хотел это показать, но всё равно ощущение остаётся унылое. Olya пишет: Наташа мне нравилась на протяжении всего романа, пока не вышла замуж за Пьера. Мне она на протяжении романа не то, что совсем не нравилась, как-то не чувствовала я её. Эти порывы казались слишком неосмысленными, чтобы принимать их всерьёз. Вроде и добрая, милая девушка - подводы раненым отдала, но мотылёк, ставший курицей. Главное всё-таки, из того, что я могу сформулировать - разговор в эпилоге с графиней Марьей о Соне.

Царапка: Подумала о симпатичных мне женских персонажах мировой литературы. Начну, пожалуй, с Джульетты. На мой взгляд, она гораздо более яркая и интересная, чем Ромео, и её роль в их дуэте - ведущая. Девушка с железным характером, точно определившая, что она хочет, и добивающаяся этого строго в рамках правил своего времени (аморальную пьесу зрители бы не приняли ). Конечно, брак без согласия родителей - редкость, но к нему относились с пониманием, тем более в той ситуации, когда распря всему городу надоела, а самые разумные представители обоих семейств гасили конфликты. Не верю я в её 14 лет, хотя это и недоказуемо. В первоисточнике - итальянской новелле, Джульетте 18, в английской пьесе, предшественнице шекспировской - 16. Что-то мне кажется, великий драматург пошутил, как и с Гамлетом, назвав в пьесе возраст игравшего актёра. Тридцатилетний принц не мог быть неженатым, и вряд ли учился бы в университете, зато 30 с небольшим было премьеру труппы Ричарду Бёрбеджу. В 14 лет у мальчишек ломается голос, и они не могут больше играть женские роли, а первым исполнителем роли Джульетты был мальчик.

Роза: Царапка пишет: точно определившая, что она хочет, и добивающаяся этого строго в рамках правил своего времени Я тебе скажу чего она добилась своим железным характером - "в общем, все умерли" (с) В этом вся наша Царапка - чем хуже, тем лучше

Царапка: Такое часто случается с первопроходцами. Путь успешных людей часто устлан костями предшественников, которые были не хуже, "везунчиков", просто пробивали стену и дали возможность пройти другим. Джульетта оспаривала важность фамильной ссоры, ей не повезло из-за Тибальта плюс несчастливое стечение обстоятельств ближе к финалу. Зато семьи помирились.

Роза: Царапка пишет: Зато семьи помирились. На горе трупов.

Olya: Царапка пишет: Зато семьи помирились. Диана, ну ты как сказанешь

Царапка: Ну почему? История любви тем и велика, что вела к благу всего города.

Ифиль: Недавно прочитала любимую "Алису в Зазеркалье" Здорово! Так о детстве напомнила. У меня до сих пор пластинка слхранилась. Правда, там "Алиса в стране чудес"

Olya: Ифиль пишет: Недавно прочитала любимую "Алису в Зазеркалье" А я ой как давно читала обе части. Но смутно помню, что Зазеркалье больше понравилось. Черная и белая королевы там это что-то

Роза: Вчера был день театра. Любопытная подборка афоризмов о театре, пьесах и писательском деле 1. «Драматургия без мысли пуста, а без чувства бессмысленна» - Леонид Зорин 2. «Автор пишет одну пьесу, актеры играют другую, а зрители видят третью и никогда эта картина не совпадает с первой» - Ш. Баре 3. «Роман – это неподвижное целое, через которое нужно пройти; пьеса – подвижное целое, которое проходит через вас» - Кеннет Тайнан 4. «Романист может потерять читателя на несколько страниц, драматург не может позволить себе потерять зрителя ни на минуту» - Т.Раттиган 5. «Театр – это такая кафедра, с которой можно много сказать миру добра» - Н.Гоголь 6. «Самая лучшая публика – это публика умная, образованная и слегка под хмельком» - Олбин Барклин 7. «Если в фразе есть слово «задница», публика как бы она не была изысканна, услышит, только это слово» - Ж.Ренар 8. «Дайте публике то, чего она хочет, и она повалит толпой» - Гарри Кон, киномагнат 9. «Трагедия: место, в котором трусы умирают, а герои погибают» - Винцентий Стысь 10. «Покажите мне героя, и я напишу трагедию» - Фр. Фицджеральд 11. «В трагедии мы участвуем, комедии только смотрим» - Олдос Хаксли 12. «Гамлет» - трагедия, которая показывает, к чему ведет попытка решить семейные проблемы сразу же после окончания колледжа» - Т.Массон 13. «Леди Макбет» та же Джульетта, но после свадьбы» - Я Ипохорская 14. «Нет ничего утомительней, чем играть Шекспира. За весь вечер не присядешь ни на минутку, если только ты не король» - Джозефин Холл 15. «Писатель должен много писать, но не должен спешить» - А.Чехов 16. «Писать – значит читать себя самого» - М. Фриш 17. «Думать легко. Писать трудно» - Гомес де ла Серна 18. «Писатель – это человек, которому писать труднее, чем остальным людям» - Т.Манн 19. «Вправе ли критик судить об омлете, если сам не может снести яйца» - К. Росон 20. «Критика может нас прикончить; мы не можем прикончить критику; поэтому лучше всего о ней забыть» - Гомес де ла Серна

Gata: Роза пишет: «Автор пишет одну пьесу, актеры играют другую, а зрители видят третью и никогда эта картина не совпадает с первой» Не только остроумно, но и отражает правду жизни (если вспомнить полемику в некоторых наших фиках )

Алекса: Роза пишет: «В трагедии мы участвуем, комедии только смотрим» - Олдос Хаксли Трагические истории мы переживаем вместе с героями. В комедии нет такого эффекта Роза пишет: 12. «Гамлет» - трагедия, которая показывает, к чему ведет попытка решить семейные проблемы сразу же после окончания колледжа» - Т.Массон 13. «Леди Макбет» та же Джульетта, но после свадьбы» - Я Ипохорская Едкие замечания

Роза: Очень рекомендую для любителей вести дискуссии Двенадцать приемов полемики или Пособие по газетным дискуссиям. Карл Чапек. Это краткое руководство рассчитано не на участников полемики, а на читателей, чтобы они могли хотя бы приблизительно ориентироваться в приемах полемической борьбы. Я говорю о приемах, но никак не о правилах, потому что в газетной полемике в отличие от всех других видов борьбы - поединков, дуэлей, драк, побоищ, схваток, матчей, турниров и вообще состязаний в мужской силе, нет никаких правил - по крайней мере у нас. В классической борьбе, например, не допускается, чтобы противники ругались во время состязания. В боксе нельзя сделать удар в воздух, а потом заявить, что противник нокаутирован. При штыковой атаке не принято, чтобы солдаты обеих сторон клеветали друг над друга - это делают за них журналисты в тылу. Но все это и даже гораздо большее - совершенно нормальные явления в словесной полемике, и трудно было бы отыскать что-либо такое, что знаток журнальных споров признал бы недозволенным приемом, неведением боя, грубой игрой, обманом или неблагородной уловкой. Поэтому нет никакой возможности перечислить и описать все приемы полемической борьбы; двенадцать приемов, которые я приведу, - это лишь наиболее распространенные, встречающиеся в каждом, даже самом непритязательном сражении в печати. Желающие могут дополнить их дюжиной других. 1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый. Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции. 2. Прием второй, или Termini (терминология - лат.). Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани. 3. Прием третий известен под названием "Caput canis" (здесь: приписывать дурные качества - лат.). Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым; вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника. 4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.), или прием четвертый. Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого. 5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.) и состоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное. 6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему. 7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом". 8. Ulixes (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой. Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника". 9. Testimonia (свидетельства - лат.). Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника. 10. Quousque... (доколе... - лат.) Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная. 11. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.). Не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли? 12. Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили". Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.

Gata: Страшные люди эти полемисты

Роза: Главное, всё так знакомо

Olya: Роза пишет: Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. О да. Очень знакомо. Спасибо, посмеялась.

Царапка: Забавная подборка. И вообще люблю Чапека

Алекса: Роза пишет: Это краткое руководство рассчитано не на участников полемики, а на читателей, чтобы они могли хотя бы приблизительно ориентироваться в приемах полемической борьбы. Очень полезное чтение Иногда в пылу споров собеседники переходят грани разумного только диву даёшься.

Klepa: я сча перечитываю Артура Хейли "Отель" . хотела купить "На высотах твоих" его же, это един. книга о политике, которая произвела на меня неизгладимое впечатление, читала лет в 16-17. пошла в книжный, не нашла. зато увидела книгу "В высших сферах", написано, что это един. триллер Хейли о политике. поняла, что ум за разум заходит, думаю ну и ладненько, и это прочту. прихожу домой, открываю первую страничку, а там написано "ранее издавалось под названием На высотах твоих" вот она удача .

Gata: 23 апреля - символическая для мировой литературы дата: в этот день в 1616 году умерли Сервантес, Шекспир и Инка Гарсиласо де ла Вега (не путать с Лопе де Вега). Поэтому в 1995 году Генеральная конференция ЮНЕСКО решила отдать в этот день дань уважения книгам и авторам, призывая всех, и особенно молодежь, находить удовольствие в чтении и уважать незаменимый вклад тех, кто содействовал социальному и культурному прогрессу человечества. Так был учрежден Всемирный день книг и авторского права. Klepa пишет: хотела купить "На высотах твоих" его же, это един. книга о политике, которая произвела на меня неизгладимое впечатление, читала лет в 16-17. пошла в книжный, не нашла. зато увидела книгу "В высших сферах", написано, что это един. триллер Хейли о политике. поняла, что ум за разум заходит, думаю ну и ладненько, и это прочту. прихожу домой, открываю первую страничку, а там написано "ранее издавалось под названием На высотах твоих" вот она удача Действительно, повезло! А меня надули в он-лайн магазине "Андрус" - перевела им через электронный кошелек 160 рэ, и ни ответа, ни привета. Морально я где-то была готова к такому повороту - в сделках с предоплатой всегда рискуешь, - поэтому не сильно огорчилась. Буду считать, что пожертвовала денюжку на развитие литературы, пусть даже они и достались мошенникам :)

Ифиль: Gata пишет: Всемирный день книг и авторского права. Ой, а я не знала! Спасибо! Сейчас читаю Януша Леона Вишневского... Впечатления производит неоднозначные.

Olya: Я тут что называется пальцем в небо попала на книгу "Богач, бедняк" Шоу. Прочла первые две части. Если честно впечатления странные - никто никого не любит, прямо не люди, а безликие манекены какие-то. Ну единственное после встречи Томаса с матерью, мне показалось, что он не совсем безнадежный - хоть какой-то проблеск чувств мелькнул в герое. А то я было совсем во всех разочаровалась.

Роза: Olya пишет: Я тут что называется пальцем в небо попала на книгу "Богач, бедняк" Шоу Крепенький такой роман из жизни американского общества. Один раз прочитать можно, ИМХО.

Olya: Дочитала. Грустно... Ох, я сразу почувствовала, что не к добру сестренка с братцем прискакали Какая горькая ирония судьбы... Бедный, бедный Том...

Роза: Наташа Ростова глазами автора... и художников. М. Башилову, в 1866 году проиллюстрировавшему роман, Толстой писал насчет изображения сцены между Наташей и Борисом Друбецким в цветочной: "В поцелуе — нельзя ли Наташе придать тип Танечки Берс... а Бориса сделать не так raide ("raide" - упрямый, непреклонный)..." Вот она, Танечка Берс Впрочем, Танечка Берс - свояченица Льва Николаевича, сестра его жены Софьи, порывистая, увлекающаяся, иногда легкомысленная - не единственный прототип Наташи Ростовой. Как признавался сам писатель, он "взял Таню, перетолок с Соней, и получилась Наташа". Далее по ссылке не менее интересно http://community.livejournal.com/retro_ladies/433563.html

Olya: Роза! Какая ссылка! Спасибо огромное! Долго разглядывала каждый портрет! Самый лучший, имхо Шмаринова, 1953 год Там именно сущность Наташи такой какой я ее люблю - по-детски смешной и девически обворожительной! Еще очень трогательный тоже этого художника на подоконнике. Как жаль, что в конце книги Наташа так изменилась.

Роза: Olya пишет: Как жаль, что в конце книги Наташа так изменилась. Я думаю, что Л.Н.Толстой показал определенный тип женщины. И эти перемены очень естественны для Наташи. Поэтому не считаю, что случилось что-то необычное с ней. Озорная и избалованная вниманием девочка, милая, но поверхностная девушка, зацикленная на своих делах (на себе) мать семейства. В случае Ростовой это предопределено. Толстому удалось показать самый распространенный типаж русской женщины. Она не плохая и не хорошая. Обычная. Соль земли.

Gata: К сожалению, не могу пока присоединиться к разглядыванию иллюстраций - много картинок мой трафик не выдержит Шмаринов - знакомое имя, у меня дома где-то даже был набор открыток с его работами - иллюстрации, эскизы, запомнилась почему-то сцена из "Двенадцатой ночи", где троица весельчаков пьянствовала в доме Оливии :) Роза пишет: Впрочем, Танечка Берс - свояченица Льва Николаевича, сестра его жены Софьи, порывистая, увлекающаяся, иногда легкомысленная - не единственный прототип Наташи Ростовой. Как признавался сам писатель, он "взял Таню, перетолок с Соней, и получилась Наташа". Наверно, под занавес жизни и Пьер от своей женушки сбежит, как Лев Николаич от Софочки )))

Роза: Gata пишет: Наверно, под занавес жизни и Пьер от своей женушки сбежит, как Лев Николаич от Софочки Очень вероятный жизненный сценарий

Olya: Роза пишет: Она не плохая и не хорошая. Обычная. Соль земли. Да, она стала обычная. Это меня и убило. Ненавижу обыденность, поэтому концовка меня так разочаровала, что помню, долго не могла в себя прийти. Даже было ощущение, что меня обманули - сначала показали красивую обертку, которая оказалась пустой. Все оживление и прелесть исчезли, и ничего не осталось - только какая-то бесцветная мышка, до смешного обожающая своего сумасбродного супруга.

Роза: Olya пишет: Все оживление и прелесть исчезли, и ничего не осталось - только какая-то бесцветная мышка, до смешного обожающая своего сумасбродного супруга. Это правда жизни. Толстой показал реальность. А разве плохо любить и быть любимой? Наташа счастлива и больше ей ничего не надо. Ну да, такая домашняя клушка

Olya: Роза пишет: А разве плохо любить и быть любимой? Наташа счастлива и больше ей ничего не надо. Ну да, такая домашняя клушка Мама говорит также. Не знаю, может я чуть-чуть не правильно выразилась. Но как-то это было написано.... так как будто больше даже не любовь, а какое-то обожание вроде поклонения и такой преданности, как будто она потеряла себя. Конечно, хорошо, что Наташе хорошо, но у меня осталось странное чувство - вот Кити Щербацкая тоже изменилась после свадьбы, перемены естественны, но она не стала такой как Наташа (не могу объяснить в чем отличие, это на уровне ощущений только, но имхо - до свадьбы образы девушек перекликаются, после - расходятся). Не знаю, может мне так кажется, потому что я сильно много ждала от героини или потому что собственно муж меня очень раздражает. А на портрете Шмаринова она еще такая милая, по-дестки задорная и очаровательная, очень мне нравится,

Роза: Olya пишет: Не знаю, может я чуть-чуть не правильно выразилась Ты все сказала правильно и верно. Я думала аналогично, когда мне было 20 лет. Было бы странно, если бы юная и пылкая девушка рассуждала, как умудренная жизненным опытом дама Это было бы противоестественным Еще при первом прочтении этого романа в рамках школьной программы, я испытала разочарования от финала. Меня крайне удивил выбор Наташей мужа, но князя Балконского она уже профукала раньше. Это не моя героиня совершенно. Впрочем, зануда - князь Балконский тоже не впечатлил Где-то я даже понимала Наташу, что она во время помолвки с ним... Вы все сюжет знаете Olya пишет: ольше даже не любовь, а какое-то обожание вроде поклонения и такой преданности, как будто она потеряла себя Поэтому я и назвала Наташу в замужестве клушей. Она растворилась в семейной жизни - муже и детских, перепачканных пеленках. С другой стороны, чем еще было заниматься замужним дворянкам в ту эпоху? Карьеру никто из них не лепил и спортивных рекордов не ставил . Olya пишет: вот Кити Щербацкая тоже изменилась после свадьбы, перемены естественны, но она не стала такой как Наташа Очень точно подмечено. Кити и Натали - совершенно разные по психотипу, по характеру. Кити оценила Левина и будет позволять ему себя любить. Кити в семейной жизни мне чем-то напоминает нашу Нюру в сочетании с Корфом. Для Наташи Ростовой - Безуховой важно любить самой! Она более открыта чувствам и жаждет их испытывать. Отсюда все эти попытки побегов, поцелуйчики в оранжереях и неуверенность в правильности своего согласия на брак с князем. Её можно сравнить с Лизой Долгорукой. Отдаленно, но всё же.

Olya: Роза пишет: С другой стороны, чем еще было заниматься замужним дворянкам в ту эпоху? Карьеру никто из них не лепил и спортивных рекордов не ставил С одной стороны, это понятно, а с другой когда читаешь во всех подробностях, все равно как-то угнетает... Единственное что не дает в этом плане признать 19 век безнадежным - так это то, что я знаю одну пару, у которой так никогда не будет Роза пишет: Она более открыта чувствам и жаждет их испытывать. Отсюда все эти попытки побегов, поцелуйчики в оранжереях и неуверенность в правильности своего согласия на брак с князем. Её можно сравнить с Лизой Долгорукой. Отдаленно, но всё же. Я так подумала, что-то правда есть. В том смысле, что у Лизы в характере тоже нет полутонов - если уж она задумала бежать или докопаться до правды ее не остановит ничто, а значит и семейной жизни может отдаться без остатка. Стать такой домоседкой, какой ее и сама смелая фантазия не представит. Единственное, что меня тут смущает, что Миша ведь не такой плоский тип, как Безухов - он любит Лизу за огонек, который в ней горит, если она станет такой же как Наташа, боюсь, и правда может сбежать

Ифиль: Тут читаю Достоевского, "Бесы". Уже половину прочитала, и удивляюсь, при чем там бесы?

Роза: Olya пишет: я знаю одну пару, у которой так никогда не будет Я эту пару тоже знаю Ифиль пишет: Уже половину прочитала, и удивляюсь, при чем там бесы? Настюша, чтобы понять аллегорию ФМ надо знать кое-что из христианского учения о бесовской силе. Если в общем, то в этом романе все до единого персонажа подверженны какой-то греховной страсти. Когда тёмная суть завладевает человеком и он теряет в себе образ Божий и страновится бесом. "...тогда Бога нет, и всё позволено". И творит в жизни страшные вещи.

Ифиль: Роза пишет: сли в общем, то в этом романе все до единого персонажа подверженны какой-то греховной страсти. Когда тёмная суть завладевает человеком и он теряет в себе образ Божий и страновится бесом. "...тогда Бога нет, и всё позволено". И творит в жизни страшные вещи. Спасибо, уже кое что начала понимать!

Светлячок: Ифиль пишет: Тут читаю Достоевского, "Бесы". Ну, ты даёшь Летом, в жару Достоевского. Не, я могу только что-то лёгкое и незатейливое читать в гамаке.

Gata: Достоевский идет в любую погоду :) В отпуске, кстати, даже лучше - мозги и душа уже отдохнувшие и расслабленные, готовы к потреблению глубоких вещей. А вот в суровые будни по вечерам, после работы, когда язык на плечо - тогда лучше что-нибудь легонькое и незатейливое. А про Наташу Ростову сам Толстой в своих черновиках-дневниках писал, что она - самка Рассмотрела, наконец, все иллюстрации по ссылке - ну, Наташа она и есть Наташа. Где-то даже с каре )))) А у Шмаринова похожа на молоденькую Клару Лучко Роза, спасибо за интересный материал!

Светлячок: Gata пишет: В отпуске, кстати, даже лучше - мозги и душа уже отдохнувшие и расслабленные, готовы к потреблению глубоких вещей. К потреблению глубоких вещей при такой жаре я не способна Самое глубокое, что точно смогу прочитать - "Интимный дневник четы Бенкендорф. Записки подсматривающего" Но надо сначала написать

Ифиль: Бросила Достоевского, принялась за Дюма - "Королева Марго"

Gata: Светлячок пишет: Самое глубокое, что точно смогу прочитать - "Интимный дневник четы Бенкендорф. Записки подсматривающего" Но надо сначала написать Пишите-пишите, только на большую глубину не заплывайте. У III отделения везде расставлены буйки Ифиль пишет: Бросила Достоевского, принялась за Дюма - "Королева Марго" Самое у меня любимое место в этом романе - как Марго со своей подружкой и их любовниками отстреливались от осаждавшего их гнездышко короля остатками пирушки )))))

Роза: Феерично, не находите? Так и до расшатывания основ недалеко По поводу "Шинели" Редко найдётся такое произведение в нашей зализанной классической литературе, которое было бы столь неверно истолковано большинством читателей. Хотя последнее слово предыдущего предложения - оно, в принципе, мало применимо к нам. Когда мы эту "Шинель" последний раз читали? В каком состоянии находились? Что осталось в нашем сознании после торопливого школьного перелистывания? Тоска, тоска, тоска и жалость к "маленькому человеку", который что-то там шебуршится в картонной своей коробке, высовывает носик из под крышки, блестит глазками-бусинками заплаканными. С детства меня призывали обратить своё сердце к подобному созданию, отломить этому человеку-хомячку сырку, гладить его, дуть в ушки и пр. что называется ёмким словом "жалеть". И я, вообразите, жалел. И все жалели. Зазяб наш воробушек без шинельки. Чижик наш пыжик помре в питерской сыроватой мгле. Жалеть подобного рода убогих у нас демонстративно принято. Сейчас я просто хочу всем напомнить, что А.А. Башмачкин был титулярным советником ( по армейски - штабс-капитаном). А значит имел, как минимум, личное дворянство. Хотя, скорее всего, имел А.А. Башмачкин дворянство уже с рождения, раз мама у него была "чиновница", т.е. жена чиновника. Крёстным у Акакия был, на минуту, столоначальник Правительствующего Сената И.И. Ерошкин (сейчас бы такой крёстный многим пригодился). Крёстной была дворянка, "жена квартального офицера", А.С. Белобрюшкова. Чувствуете, как постепенно рассеивается зыбучий образ голодного сиротки, воспитанного канцелярскими крысами себе на потеху и для подшивки дел? Дворянин, чиновник такого класса, что давался при выпуске из привилегированных высших учебных заведений, по армейски штабс-капитан, А.А. Башмачкин остро нуждается в деньгах. Они ему очень-очень нужны. Жалование чиновники в России всегда получали небольшое. Государство экономило на своих цепных псах, справедливо полагая, что вверяемая псам паства должна быть посообразительней и социально-ответственно внести лепту в псовый прокорм. Вот и А.А. Башмачкин не шиковал на 75 рублей серебром в год, но взяток ему не предлагали и Башмачкин решил подголадывать. Конечно, случай для Петербурга не уникальный. Вон, посмотрите, идёт, качаясь от голода, ещё один литературный титулярный советник Макар Девушкин из достоевских "Бедных людей". Завернувшись в истёртый половик, индевеет на перекрёстке ещё один титулярный - Карамазов-старший. Чеховский доктор Дымов (титулярный советник тож) тянет руку к прохожим, собирая на пропитание. Хотя нет, Дымов работает на двух работах по больницам, содержит жену, именуемую деликатно "попрыгунья", кормит-поит целую ораву художников. Девушкин пытается как-то помочь совсем уж запутавшимся. А Карамазов- старший... да что нам говорить о Карамазове-старшем! Выходит только один Башмачкин шарится по белым ночам без денег, еле передвигая ноги от унижения. Мог бы, конечно, уехать в провинцию и стать там ого-го-го-го! И ещё раз допишу для внятности: го-го-го! В каком-нить Усть-Боговдохновленске, пожалуй, стал бы первым женихом и столичной штучкой. Видным сановником! Любимцем дам купеческого состояния. Сперанским! Стал бы несколько поразвязней, румянец на провинциальных воздухах и сметанах себе бы заимел. И деньги бы появились! поверьте, я знаю о чём говорю. Какой бы ты не был честнейший человек из Петербурга, какой бы белобрысенький проборчик не носил бы на некрупной ушастой голове, как бы тебя не терзали прежние сослуживцы, обидно обзываясь и плюясь бумагой из трубочки, а только ступил на провинциальную землю и о, чудо! Кель манифик метаморфоз! Вот ты принимаешь каравай на вокзале, вот тебя везут в номер-люкс, вот ты уже в "Каене", во ты уже при деле, тут тебе и землеотводы, тут тебе и акциз! Дальше больше! Это я уже в запальчивости кричу, размахивая курительной трубкой... Вот первый конверт, вот поднос с гульденами, вот и домик в два этажа в тенистой липовой аллее. И вот сидишь ты на коленях у сдобницы эдакой первогильдейской, покоишь свою государственную голову меж её естественностей, обтянутых шелками, и тихо улыбаешься, глядя на яхточку у тикового причала. А ещё, конечно, можно было на Кавказ напроситься, в тифлисское наместничество, на линии. Там было бы даже интереснее, в рамках восстановления Северного Кавказа. Просяная буза, бурка, кормовые и приварочные, бешенные тыщщи, валяющиеся в грязи, басалайской выделки шашка на тонком ремешке под погон, точёные кунаки, резня на лукавой свадьбе в потьмах, алла-илла, алла-гу, нападение на почтовый конвой, Анна 4 степени, ранение, кислые воды, немка с зонтиком, перекинутая через седло, кудрявое небо, шампанское, лихая отставка, Крым, горький миндаль и кресло-качалка на балконе. Или по морскому ведомству. Майорка. Сочность Сицилии, Бискай, интриги в констатинопольском порту, спасение одалисок, перестрелка с шпионами в Констанце... Но А.А. Башмачкин никудашьки не едет. Потому как и не человек он вовсе. А какое-то лютое питерское обморочное явление. Худосочная совесть, целью существования которой является стремление жалобить и внушать очевидцу страдание. Почему жалость? Почему состадание? Это у питерцев спрашивайте. Они Акакия Акакиевича даже в одежде копируют, особенно осенью, особенно девушки. Увидишь в мороси сутуловатую фигуру, смутно напоминающую Плюшкина в зелёном пальто, с деревянными бусами и в накинутой бахромчатой шали, смело утверждай, что перед тобой приличная питерская барышня из коренных, пробирается в библиотеку, прабабушка - фрейлина ( других прабабушек в Питере не водится), остальные предки - контр-адмиралы и бароны. Кто собирал навоз до революции в Санкт-Петербурге совершенно непонятно. Не иначе проштрафившиеся с графами фрейлины. А.А. Башмачкин - морок, высасывающий здоровье и жизненные силы у окружающих. http://gilliland.livejournal.com/146501.html

Ифиль: Gata пишет: как Марго со своей подружкой и их любовниками отстреливались от осаждавшего их гнездышко короля остатками пирушки ))))) До этого места еще не дошла. Понравился момент, когда Ла Моль и Коконнас подружились.

Светлячок: Ифиль пишет: "Королева Марго" Этот роман мне понравился больше, чем последующие два. Роза пишет: валяющиеся в грязи, басалайской выделки шашка на тонком ремешке под погон, точёные кунаки, резня на лукавой свадьбе в потьмах, алла-илла, алла-гу, нападение на почтовый конвой, Анна 4 степени, ранение, кислые воды, немка с зонтиком, перекинутая через седло, кудрявое небо, шампанское, лихая отставка, Крым, горький миндаль и кресло-качалка на балконе. Аплодирую стоя Не Акакий, а наш Корф, сбежавший от Нюшки Роза пишет: Увидишь в мороси сутуловатую фигуру, смутно напоминающую Плюшкина в зелёном пальто, с деревянными бусами и в накинутой бахромчатой шали, смело утверждай, что перед тобой приличная питерская барышня из коренных, пробирается в библиотеку Ржунимагу Кто у нас из Питера, опровергните, иначе я захлебнусь от смеха

Gata: Акакий - это изнанка Петербурга. Повеселилась над альтернативами, которые ему даже в голову не приходили Роза пишет: Феерично, не находите? Так и до расшатывания основ недалеко Как говорил Архимед - дайте мне точку опоры )))))) Светлячок пишет: Не Акакий, а наш Корф, сбежавший от Нюшки Не сбежавший, а нашедший. См. серию 127, сцену в коляске :)

Корнет: Gata пишет: Повеселилась над альтернативами, которые ему даже в голову не приходили Блестящие альтернативы. Задумался, а чтобы я сам выбрал. Пожалуй, вот это: Роза пишет: Майорка. Сочность Сицилии, Бискай, интриги в констатинопольском порту, спасение одалисок, перестрелка с шпионами в Констанце... И никакого промозглого Петербурга и убогой конуры.

Роза: Недавно в теме курьёзов мы рассматривали иллюстрации к эпохальному роману Л.Н.Толстого "Война и мир". Не менее интересно посмотреть обложки книг, выпущенных в других странах. Вот одно из наших изданий: далее везде по ссылке есть еще на что посмотреть http://community.livejournal.com/books_labirint/11880.html

Gata: Польский и немецкий вариант рулят!

Роза: Gata , а как тебе обложка с побоищем, где торчат чьи-то ноги?

Gata: Роза пишет: Gata , а как тебе обложка с побоищем, где торчат чьи-то ноги? Если это подразумевается Бородинское сражение - жесть

Роза: Если даже господин оформитель имел в виду Аустерлицкое сражение, картинка какая-то...

Gata: Роза пишет: Если даже господин оформитель имел в виду Аустерлицкое сражение, картинка какая-то... Верещагинский "Апофеоз" бы лучше подошел )))

Светлячок: Гы, тот, кто рисовал Наполеона еще не отошел после иллюстраций к Брэму Стокеру

Корнет: В 8 лет дед подарил мне на день рождения книгу В.Каверина "Два капитана". Долгие годы она была моей любимой книгой. Спал с ней под подушкой Позднее узнал, что писатель взял за основу реальную экспедицию Брусилова. Выжили в ней 2 человека. Воспоминания одного из них Валериана Альбанова "На юг, к Земле Франца-Иосифа" я читал. И вот, оказывается, нашлись люди, которые взяли за основу роман Каверина, нашли следы экспедиции Брусилова. "В 1912 году из Санкт-Петербурга стартовала экспедиция Георгия Брусилова на шхуне "Св.Анна". Мужество, проявленное участниками экспедиции , сила их характера и воля к жизни , вот уже почти 100 лет служит примером для многих поколений российских граждан. Не зря В.Каверин использовал историю экспедиции в качестве основы для своего романа "Два капитана". История "Св.Анны" и ее экипажа одновременно и трагична, и загадочна. Мы до сих пор не знаем судьбу корабля и части экипажа ,оставшихся на судне.Из 11 человек покинувших шхуну и отправишихся на большою землю, выжило только двое:штурман Валериан Альбанов и матрос Александр Конрад. Судьба людей нам относительно известна по дневнику Альбанова , опубликованного в 1917г. Но все это время оставалось неизвестна судьба четверых человек из группы Альбанова, пропавших между м.Ниль и м. Гранта на з. Георга архипелага ЗФИ.Судьба этих людей долгое время волновала многих полярных исследователей. Наша экспедиция поставила перед собой цель найти следы пропавшей группы на острове з. Георга. И спустя 96 лет , после тех трагических событий , мы можем с уверенностью сказать , что занавеса тайны над одной из самых трагических экспедиций приоткрыта.Очень осторожно , с явным недоверием Арктика приоткрывает нам почти 100 летнюю тайну. Сначало только малыми намеками ввиде совпадений, с описанным в дневниках Альбанова местами и событиями, затем кажущимися абсолютно случайными находками , которые указывают на правильность наших работ и наконец, как действительно полное к нам доверие. Нам удалось обнаружить останки человека, обрывки одежды и детали снаряжения. Мы считаем, что этот человек из группы Альбанова , пропавший здесь 96 лет назад. Вместе с останками были обнаружены: карманные часы,столовая ложка с инициалами П.С., самодельные очки из бутылочного стекла, остатки снегоступов, 3 патррона от винтовки , датированные 1910-1911 гг., кружка , нож, остатки ведра. Все эти предметы упоминаются в дневниках Альбанова. Комплекс находок позволяет нам предпологать, что данные останки принадлежат Павлу Смиренникову, одному из четырех пропавших человек. В настоящее время ведутся работы по сбору материала и подготовки останков на Б.Землю для дальнейшего изучения." тут материалы и видео об экспедиции на землю Франца-Иосифа http://cold-area.livejournal.com/

Gata: Корнет, я вчера прочитала в газете об этой экспедиции и тоже хотела поделиться на форуме, но вы меня опередили, да еще так замечательно опередили - ни фотографий, ни тем более ролика в газете не было. Спасибо огромное за ссылку! "Два капитана" до сих пор остается одной из моих любимых книг, и понятно, с каким интересом и волнением я читала о находке современных "Саней Григорьевых". Низкий поклон энтузиастам, возвращающим для нас из небытия имена и подвиги.

Роза: "Бороться и искать, найти и не сдаваться!". Помню этот роман очень хорошо. Интересно, что нашлись энтузиасты, которые прошли по пути пропавшей экспедиции. Честно говоря, я не знала, что роман основан на реальных событиях. Есть еще в нашей ненормальной сегодняшней жизни романтики. Слава им.

Корнет: Gata пишет: Спасибо огромное за ссылку! Всегда, пожалуйста Роза пишет: Интересно, что нашлись энтузиасты, которые прошли по пути пропавшей экспедиции. Знать бы раньше, я бы попытался попасть в эту экспедицию. К холоду устойчив

Ифиль: Я тут, дочитывая "Королеву Марго", дико расстроилась! Ну зачем Дюма убил Ла Моля и Коконнаса? Неожиданный для меня поворот. Я думала, это только русские могут главных героев убивать. Обидно очень....

Роза: Ифиль пишет: Ну зачем Дюма убил Ла Моля и Коконнаса? Это не Дюма . Дюма только написал роман по реальным событиям.

Четвёртая Харита: Роза пишет: Это не Дюма . Дюма только написал роман по реальным событиям. Кстати, по теме Дюма. Знаете кого мне дико напоминала ВовАнна - БюссиДиану, такая же любовь направленная на объект, но не ради объекта, а ради самого переживания. Ревела только из-за Бюсси, Дину мне жалко не было совсем, я всегда бесилась, думала: да цапни ты какую-нибудь шпагу и потыкай ей по сторонам, а не молись как дура. Но фишка в том, что ту, которая бы защитила, Бюсси не полюбил. Несоответствие прекрасной даме. Конец для де Бюсси самый счастливый - это смерть, мне кажется для него лучше смерть, чем разочарование. Поэтому всегда выступала за отправку нашего ненаглядного Корфика на Кавказ и с концами(если есть пара ВовАнна, с остальными девочками можно ещё подумать, но с Анюткой - точно). ИМХИО он был бы счастливее, чем умирать под анестезией в деревне, для Вовы лучше яркая смерть, чем увязание в болоте. Когда я прочитала историю о настоящей Диане и Бюсси, обрыдалась прямо так впечатлило(хотя впечатлить меня откровенно говоря трудно). Даже не знаю почему жалко стало, ведь там всё довольно цинично и вульгарно, но произвела настоящая история впечатление куда большее, я даже не поняла зачем Дюма было делать эрзац.

Роза: Реальная Диана преспокойно пережила Бюсси, нарожала детей своему мужу и жила долго и счастливо. Что-то мне подсказывает, что Аннушка, погибни Вовка от пули или по пьянке, похлопает глазами, погорюет с полгодика и с постным лицом выйдет за очередную бабочку, летящую на встречу своему счастью

Ифиль: Роза пишет: Дюма только написал роман по реальным событиям. Ну все равно жалко! Такие персы!

Gata: Ла Моль и Коконнас мне нравились ровно до тех пор, пока я не посмотрела кошмарный французский фильм "Королева Марго" с Аджани в главной роли. Кошмарный совсем не из-за актрисы, к которой я индифферентна, а из-за натуралистичности. Хоть я и знала, что средневековье утопало в грязи, увидеть это воочию - брррр К тому же, реальная Маргарита была отменной вертихвосткой, у Генриха Манна в "Молодых годах Генриха IV" это лучше показано. А Дюма - романтик И славно, что романтик. Натурализм плохо сказывается на воспитании чувств. Корнет пишет: Знать бы раньше, я бы попытался попасть в эту экспедицию. К холоду устойчив Кстати, сегодня 120-летний юбилей со дня рождения королевы детектива Агаты Кристи Наверное, нет человека, который бы хоть раз не держал в руках ее книжку

Роза: Gata пишет: Наверное, нет человека, который бы хоть раз не держал в руках ее книжку Сейчас таких всё больше и больше Классика не в почёте, когда есть Маринина и Донцова. Несколько цитат из Агаты Кристи: "Люди в большинстве своем ни плохи и ни хороши. Они просто недостаточно умны, только и всего». «Человек, который так и не повзрослел, самый опасный человек – думает, что ему все дозволено». «Высокая репутация – первейшая необходимость для жулика! » «Утомительно, когда человек все время оказывается прав». «Сюжеты своих детективных романов я нахожу за мытьем посуды. Это такое дурацкое занятие, что поневоле приходит мысль об убийстве». «Тот факт, что будильник не прозвенел, изменил уже много человеческих судеб». «Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать». «Странная все-таки вещь – интуиция, и отмахнуться от нее нельзя, и объяснить невозможно». «В жизни каждый должен совершать свои собственные ошибки».

Gata: Роза пишет: Сейчас таких всё больше и больше Классика не в почёте, когда есть Маринина и Донцова Увы Не скажу, что я в большом восторге от леди Агаты - далеко не все вещи у нее удачные, многое на любителя (например, мне нравилось читать только про Пуаро, а про Марпл терпеть не могла, другим же - наоборот ), но это классика, и лучше пока не написал никто. Что далеко за примером ходить - недавно попала мне в руки шведская "Девушка с татуировкой дракона", которая многомиллионными тиражами разошлась по всему миру. Ну что сказать - каков ныне читатель, такое и чтиво :) Роза пишет: «Сюжеты своих детективных романов я нахожу за мытьем посуды. Это такое дурацкое занятие, что поневоле приходит мысль об убийстве».

Светлячок: Роза пишет: «Тот факт, что будильник не прозвенел, изменил уже много человеческих судеб». Классно сказано Сразу вспомнила фильм "Осторожно, двери закрываются". Там Гвинет Пелтроу проживает два варианта развития событий, когда успевает в вагон метро и когда не успевает

Ифиль: Gata пишет: Ла Моль и Коконнас мне нравились ровно до тех пор, пока я не посмотрела кошмарный французский фильм "Королева Марго" с Аджани в главной роли. Я тут думала насчет фильма... Но раздумала еще до твоего поста, Гат. Роза пишет: «Тот факт, что будильник не прозвенел, изменил уже много человеческих судеб». Это мне понравилось! Роза пишет: «Странная все-таки вещь – интуиция, и отмахнуться от нее нельзя, и объяснить невозможно». Как Гете сказал, Точная фантазия!

Роза: Ифиль пишет: Как Гете сказал, Точная фантазия! Гёте только повторил. Это сказал Спиноза

Четвёртая Харита: Ифиль пишет: Я тут думала насчет фильма... Но раздумала еще до твоего поста, Гат. Ифиль, есть ещё наш сериал, там всё красиво, романтишно и гламурно. Посмотри А французская это для очень крепких нервов. Я, наверное, часа два отходила от просмотра.

Ифиль: Четвёртая Харита пишет: Ифиль, есть ещё наш сериал, там всё красиво, романтишно и гламурно. Какого года выпуска?

Четвёртая Харита: Где-то 95-97. Мне понравилось больше французской, духу Дюма соответствует. У него там всё-таки высокие чувства, нежность, восхищение, а во французской грязь, сальные волосёнки, разврат и на всём этом фоне в любовь Марго как-то слабовато верится.

Роза: 8 или, по новому стилю, 20 сентября родился Н.В.Кукольник. Родился в столице, потом оказался в Нежине; вернулся в Петербург, снискал литературной деятельностью высочайшее одобрение; служил чиновником, мотался по командировкам, после отставки поселился в Таганроге. «Всю жизнь провёл в дороге / И умер в Таганроге» – это не про него, хотя и похоже. Пользовался благосклонным вниманием Николая I (за критику пьесы Кукольника закрыли «Московский телеграф»). Не пришёлся ко двору Александра II (утверждают даже, что драму «Гоф-юнкер» запретили к печати по личному указанию Императора). С Гоголем учился, вместе в «Недоросле» играли, но остались однокашники – Николай Васильевич и Нестор Васильевич – в отношениях, весьма натянутых. А с Пушкиным Кукольник и вовсе враждовал. Говорят даже, полагал, будто Пушкин на него наезжает исключительно из ревности (к Музам, понятно). Из дневника Кукольника: «Пушкин умер… он был злейший мой враг: сколько обид, сколько незаслуженных оскорблений он мне нанес, и за что? Я никогда не подавал ему ни малейшего повода. Я, напротив, избегал его, как избегал вообще аристократии; а он непрестанно меня преследовал». Кстати, о Николае I, если кто не знает, – как вам такой отрывок: "...в сегодняшнем номере Пчелы находится опять несправедливейшая и пошлейшая статья, направленная против Пушкина; к этой статье наверное будет продолжение: поэтому предлагаю вам призвать Булгарина и запретить ему отныне печатать какие бы то ни было критики на литературные произведения; и если возможно, запретите его журнал". Это – из царского письма Бенкендорфу ("Выписки из писем графа А. X. Бенкендорфа к Императору Николаю I-му о Пушкине".- "Старина и новизна", кн. 6, СПб., 1903, с. 7-8; цитируется по http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/BULGARIN.HTM). Давайте к Кукольнику вернёмся. Кстати, если кто-то считает, будто Таганрогу остро не хватает литературной славы, не соглашусь. Ещё одна диагональ – на улицах Таганрога вполне могли сталкиваться пожилой Кукольник и мальчишка, в будущем ставший самым знаменитым русским драматургом. Что может добавить Нестор Васильевич к славе Чехова? – увы, ничего. И всё-таки Кукольника никак не вычеркнуть из истории русского искусства. Только проживает он там не между небом и землёй, а в разделе музыкальном. «Попутная песня», «Жаворонок», «Сомнение» – разве этого недостаточно? Рядом – Е.П.Гребёнка, ещё один собрат по Нежинскому лицею («Очи чёрные»), А.Н.Будищев («Калитка»), А.И.Дельвиг («Соловей»), К.Н.Подревский («Дорогой длинною»). Тут же и Н.В.Кукольник – соавтор самого Глинки, между прочим. Алексей Битов http://dik-dikij.livejournal.com/117696.html

Olya: Роза пишет: полагал, будто Пушкин на него наезжает исключительно из ревности (к Музам, понятно). Не поняла. Про то что в скобках, в смысле Роза пишет: Тут же и Н.В.Кукольник – соавтор самого Глинки, между прочим. А! Я смотрю сначала, фамилия знакомая и не могу понять откуда ее помню. Из музлитературы, точно.

Роза: Olya пишет: Не поняла. Про то что в скобках, в смысле Автор, видимо, имел в виду творческую ревность Пушкина к Кукольнику

Olya: Роза пишет: Автор, видимо, имел в виду творческую ревность Пушкина к Кукольнику Силен

Светлячок: Роза пишет: 8 или, по новому стилю, 20 сентября родился Н.В.Кукольник В топике про Анну прочитала эту фамилию. Ознакомилась в интернете кто такой. Просветилась Очень люблю "Собаку на сене" Лопе де Вега. Прям обожаю. Почти готова ради оригинала выучить испанский Нашла прикольную иллюстрацию Сергей Стельмашонок "Собака на сене" У этого художника забавные картинки. Пойду повеселю вас в Гостиной

Gata: Роза пишет: Кукольник – соавтор самого Глинки И даже примазался к написанию либретто к "Руслану и Людмиле" - в составе многочисленного коллектива авторов. Ну не давал ему покоя Александр Сергеич Светлячок пишет: Очень люблю "Собаку на сене" Лопе де Вега. Прям обожаю. Почти готова ради оригинала выучить испанский А я, представьте, лет десять назад читала в оригинале :) В пору увлечения колумбийским сериалом "Раузан", чтобы прочитать на их сайте содержание будущих серий, за пару месяцев лихо освоила язык, и на "Собачке" как раз тренировалась. Сейчас, конечно, без практики всё из головы выветрилось. К сериалам латиноамериканским давно остыла, а вот Лопе де Вегу люблю до сих пор. Даже замахивалась на БН-адаптацию, но к вованне тоже давно остыла :) Светлячок пишет: Сергей Стельмашонок "Собака на сене" "Но все же просится слеза - кто мало видел, много плачет". Очень похоже!

Роза: Gata пишет: А я, представьте, лет десять назад читала в оригинале Есть же люди, способные к языкам

Светлячок: Gata пишет: Даже замахивалась на БН-адаптацию, но к вованне тоже давно остыла :) Гата, лучше не вованну брать на главных героев. Анна никак на Диану не тянет. Лиза тоже не годится. Натка лучше.

Gata: Впервые "Собачку" перевел на русский язык Н. Пятницкий. В прозе Текст был опубликован в журнале "Библиотека для чтения", СПБ, 1843, т. 58; позднее, под названием "Садовничья собака" в журнале "Отечественные записки", СПБ, 1853, т. 90. Любопытно было бы почитать :) Но на сцене была поставлена куда позднее - в 1891, в знаменитой Александринке, в бенефис не менее знаменитой русской актрисы М.Савиной. Роза пишет: Есть же люди, способные к языкам Когда есть сильная мотивация... Светлячок пишет: Анна никак на Диану не тянет А я и не говорила, что примеряла на нее роль графини де Бельфлор ))))

Светлячок: Gata пишет: А я и не говорила, что примеряла на нее роль графини де Бельфлор Тогда интересненько было бы узнать распределение ролей

Gata: Обещала в теме клипов Хариты рассказать одну забавную штучку. Хотя это относится к прелестной природе киноляпов, но киноляп литературного толка, поэтому пишу здесь :) Не знаю, помните или нет, как в нашем сериале "Графиня де Монсоро" Бюсси на прогулке с Анжуйским как-то вдруг заговорил стихами: "Я не хочу любви! Да, это мой порок. Не надо нежности. Я буду одинок. Пускай вокруг меня шипит и вьется злоба, Пусть ненависть меня преследует до гроба, - Я буду этим горд!.." Красивые стихи. Особенно если вспомнить, что Эдмон Ростан вложил их в уста Сирано де Бержерака. Сценаристы, наверно, перепутали Ростана с Ронсаром Светлячок пишет: Тогда интересненько было бы узнать распределение ролей Если интересно, выложу сейчас у себя кусочек самой первой сцены - всё, что успела накропать :)

Светлячок: Я не знаю, читал ли кто-то еще "Песнь о Нибелунгах". У нас сейчас по литературе это произведение идёт, семинар назревает. Роза, ты вроде в курсе. Я совсем уже запуталась с этими нибелунгами. Про них что-то такое говорится в самой саге, но ничего не понятно, т.к. их самих там нет. Это карлики или еще кто? Зато стало понятно, откуда Толкиен выкопал историю про кольца и 9 королей

Gata: Лично я впервые услышала про Зигфрида и прочих в фильме "Вариант "Омега" - барон фон Шлоссер недоумевал, почему немецкий народ так гордится этой легендой, насквозь пронизанной предательствами и убийствами. Ессно, заинтересовалась и полезла в энциклопедию, потом в библиотеку :) Нибелунгами называют бургундский королевский род, владеющий несметными богатствами, а позже их стали отождествлять с карликами.

Светлячок: Gata пишет: Нибелунгами называют бургундский королевский род, владеющий несметными богатствами, а позже их стали отождествлять с карликами. Что-то не так. Бургундцы отдельно, нибелунги отдельно Карлики тоже отдельно

Gata: Сказание о Нибелунгах не на пустом месте возникло, в него влились древнегерманские саги о Зигфриде и о гибели бургундской династии в битвах с Аттилой. Раннее средневековье, век четвертый или пятый, а Песнь появилась веке в 12-м. Зигфрид победил карликов-нибелунгов, завладел их богатствами и именем, вроде так. По крайней мере, где-то с середины Песни уже всех бургундов называли нибелунгами. Не о побежденных же карликах почти сорок авентюр :) Но я могу и путать, читала-то давненько. Роза расскажет гораздо лучше, я вклинилась, потому что тема интересная - это вам не Нюшкино "пошто вы мну ненавидите"

Роза: Гата права, весь этот эпос тесно связан с историческими событиями, которые происходили в Европе. Там действительно 39 авентюр (песен). Светик, ты это может посмотреть в описаниях, которые есть в сети. Gata пишет: потому что тема интересная - это вам не Нюшкино "пошто вы мну ненавидите" История там будь здоров Нюшкины страдания меркнут на фоне гибели дракона Светлячок пишет: Бургундцы отдельно, нибелунги отдельно Карлики тоже отдельно Чтобы хоть как-то разобраться в этой мутной и запутанной истории, несколько вводных Клад, о котором все время упоминается в Песне, принадлежал нибелунгам. Кто это такие есть масса вариантов объяснения. Все верны и, возможно, все неверны. Есть предположение, что этимология этого понятия восходит к немецкому слову «нибелонис», что значит «туманный». Другие лингвисты связывают этот термин с древнескандинавским словом «нимфль-хейм», переводимым как «подземные хранители духов». Короче, нибелунги - этакие люди туманов. И золотишко, которое им принадлежало, всем кто его хапнул, приносило несчастья и гибель. Первым у них клад отобрал нидерландский прынц Зигфрид. Стал хранителем клада, а нидерландцев стали называть нибелунгами. Потом Зигфрид женился на бургундской прынцессе Кримхильде (клинической дуре). Подарил ей клад в качестве свадебного подарка, и после того как погиб, благодаря длинному языку своей жены, всех бургундцев стали называть нибелунгами. Ну а дальше ты же читала и знаешь, чем дело закончилось, и почему клад покоится на дне Рейна. А ведь нибелунги предупреждали, что не надо брать чужое, клад чужакам приносит беду

Gata: Роза пишет: погиб, благодаря длинному языку своей жены Сам виноват, не надо было хвастаться альковными подвигами )))

Роза: Gata пишет: Сам виноват, не надо было хвастаться альковными подвигами Ему деваться было некуда, Кримхильда пояс и кольцо Брунгильды нарыла. Но мог бы отбрехаться, конечно. И карлики. Про них я забыла, а с них-то всё и началось Все сокровища клада изготовлены, если верить легенде, обитателями подземных недр - карликами-цвергами. Они владели неограниченными запасами золота, серебра и драгоценных камней. Наделенные магической силой карлики жили гораздо дольше обычных людей. Были ли эти цверги нибелунгами? А кто его знает Я еще могу рассказать про Анвари и Локки, но это вас окончательно запутает

Gata: Роза пишет: Я еще могу рассказать про Анвари и Локки, но это вас окончательно запутает Любая вещь выглядит сложной ровно до тех пор, пока в нее не вникнешь Роза пишет: Ему деваться было некуда, Кримхильда пояс и кольцо Брунгильды нарыла. Но мог бы отбрехаться, конечно. Не будем говорить об умственных качествах мужа, позволяющего жене найти в бардачке автомобиля чужие трусики :) Зато кулаки были будь здоров

Светлячок: Роза, Gata , спасибки. Что-то стало проясняться Из вашего увлекательно диалога я поняла, от песни к песне будет всё чудесатее и чудесатее Gata пишет: Не будем говорить об умственных качествах мужа, Там умом кроме Хагена никто не блистал. А чего они все хранили в секрете, что Зигфрид король? Самое прикольное, что все об этом знают, кроме Брунхильды Где логика? Роза пишет: Я еще могу рассказать про Анвари и Локки, но это вас окончательно запутает Не шути так. Я еле этих то запомнила - кто кому кто Надеюсь для семинара этого будет достаточно

Роза: Светлячок пишет: А чего они все хранили в секрете, что Зигфрид король? Самое прикольное, что все об этом знают, кроме Брунхильды Чтобы конфликт разгорелся нешуточный, а в результате - все умерли. Наша Оля оценила бы концовку

Светлячок: Роза пишет: Наша Оля оценила бы концовку Все умерли Розик, я поняла, ты экранизацию смотрела. Я как раз скачиваю "Кольцо Нибелунгов"

Роза: Светлячок пишет: Я как раз скачиваю "Кольцо Нибелунгов" Экранизацией этот фильм можно назвать с большой натяжкой Сам по себе фильм достойный, но сюжет собран из скандинавского фольклора.

Gata: На выходных мне попала в руки книженция "Мадам Лафарг" пера Александра нашего Дюма. Если попадет в руки к вам - бросайте без жалости, редкое занудство, хоть и стиль хорош. История отравительницы мужа, к тому еще и клептоманки, вроде как даже документальная, отягченная жизнеописаниями всех ее родственников, почивших и здравствующих. Попадись мне эта книженция когда-то раньше "Мушкетеров" и "Монте-Кристо", на ней бы мое знакомство с Дюма и закончилось :)

Светлячок: Роза пишет: Сам по себе фильм достойный, но сюжет собран из скандинавского фольклора. Я посмотрела. Мне понравилось Сюжет перелопатили, но получилось хорошо, ИМХО. У нас сегодня был семинар по Нибелунгам. Я звездила Gata пишет: "Мадам Лафарг" пера Александра нашего Дюма. Не слышала про такой роман. Но после такого коммента лучше бы и не слышала

Gata: Светлячок пишет: У нас сегодня был семинар по Нибелунгам. Я звездила Света, приглашай своих однокурсников на семинары в Усадьбу, продвинем всех по истории и литературе

Светлячок: Gata пишет: Света, приглашай своих однокурсников на семинары в Усадьбу, продвинем всех по истории и литературе Чтобы я такую подсказку сдала? Ни за что Жду вумных комментов к следующему программного произведению Дристан и Аэрозоль т.е. "Тристан и Изольда". Нам повесили на шею следующий эпос

Gata: Светлячок пишет: Дристан и Аэрозоль Света, ты мну уморить решила )))))))))))))))))))) Просмеюсь, может, сформулирую что-нить вумное

Светлячок: Gata пишет: Просмеюсь, может, сформулирую что-нить вумное Ждю Gata пишет: Света, ты мну уморить решила Не, ну как не застрадать медвежьей болезнью от такой девичьей красоты . Внимание иллюстрейшн

Gata: Светлячок пишет: Внимание иллюстрейшн Мда, красотка еще та ))) Подозреваю, что Тристану постоянно приходилось заправляться любовным напитком, который на современном русском языке называется водка Тристан в переводе с французского обозначает "грустный". Жизнь у парня, и правда, была невеселая, если учесть, в какую он влип передрягу с этим напитком, к которому его угораздило приложиться. Печальную сию повесть я читала на заре туманной юности, когда глотала всю классику без разбору (другого в нашей домашней библиотеке не водилось), книжечка про Тристана и Изольду из серии "Литературные памятники" до сих пор пылится рядышком с "Роксаной" Дефо из той же серии. Под одной обложкой были собраны несколько средневековых вариаций на тему злоключений несчастных влюбленных. (Свет, с содержанием ты, наверно, уже ознакомилась?) Тогда я впечатлилась, конечно, а сейчас, когда романтические очки юности давно где-то потеряны, стала относиться с изрядной долей скепсиса. Что, скажите, за рыцарское благородство - отдать любимую девушку своему королю в жены, чтобы за его спиной продолжать крутить роман? Жаль, мы в школе это не проходили, интересно было бы сравнить свои тогдашние сочинения на тему с нынешней оценкой "возвышенной" любви )))) А вообще - сюжет в средние века популярный, есть даже белорусское переложение - "Трыщан и Ижота" :) Вот еще иллюстрэйшн - для закрепления романтического впечатления :) Тристан и Изольда в одноименной опере Вагнера на сцене чигаского оперного.

Роза: От таких иллюстраций пропадает аппетит Есть вполне ничего изображения Светлячок , конкретно какой текст саги обсуждаете? Их же полно вариаций. Самый популярный Жозефа Бедье.

Светлячок: Gata пишет: "Трыщан и Ижота" :) Изжога было бы круче Роза пишет: Самый популярный Жозефа Бедье. Оно Gata пишет: Что, скажите, за рыцарское благородство - отдать любимую девушку своему королю в жены, чтобы за его спиной продолжать крутить роман? Если я правильно уловила суть, там же Т. влюбился в И. наклюкавшись любовного зелья. До этого она ему была просто симпатична, как и все симпатичные девушки в их занюханом королевстве. А когда влюбился было уже поздняк метаться - он вез девушку в жены королю. Иначе какой смысл был в зелье, если их любовь осенила бы сразу и без стимуляторов

Gata: Светлячок пишет: А когда влюбился было уже поздняк метаться - он вез девушку в жены королю. Иначе какой смысл был в зелье, если их любовь осенила бы сразу и без стимуляторов Хорошо, страсть их можно оправдать зельем. А чем оправдать гнусный обман короля, когда ему в первую брачную ночь подсунули служанку-девственницу, и потом столько времени водили за нос? Не честнее было сразу во всем покаяться и отдать себя на суд Марка? Вот если бы, любя, они страдали, но сохранили честь - я бы им сочувствовала и восхищалась. А так - заурядный адюльтер, приукрашенный средневековым флером, да романтическим кустиком над могилками.

Светлячок: Gata пишет: Не честнее было сразу во всем покаяться и отдать себя на суд Марка? А как же потом метания-страдания-рыдания и убивания? Сказали бы как есть и все бы на этом закончилось Еще я думаю, что от признания ничего бы не изменилось. Престиж короля заставил бы это дело замять и женится, а Тристана в сторону. Наследник трону нужен, а кого любит королева - дело десятое

Gata: Светлячок пишет: Еще я думаю, что от признания ничего бы не изменилось. Престиж короля заставил бы это дело замять и женится, а Тристана в сторону Можно было еще повернуть паруса в другую сторону, не доезжая до короля :) Открыто удрать, или придумать что-нибудь - вроде как погибли, чуда-юда морская сожрала, или великан о семи головах. Если Тристан так ненормально любил Изольду, ему должна была быть противна мысль, что возлюбленная будет принадлежать другому, пусть даже его дяде и сюзерену, перед которым он благоговел. Сбежать - низко, некрасиво? А наставлять дяде рога - намного благороднее, что ли ))))) Я понимаю, что если бы опоенные любовнички удрали сразу, никакой душераздирающей драмы потом не было бы, но это их в моих глазах не оправдывает. Вам это ничего не напоминает, кстати? :) Эдакое средневековое мыло. С ролью телевидения успешно справлялись трубадуры, или как их там. Публика ест - значит, надо подлиннее, побольше слез и страсти )))) А нибелунги - отличный такой многосерийный боевичок, поставленный средневековым НТВ

Роза: В "Курьёзах" говорили о повести А.С.Пушкина "Дубровский", а тут в тему наткнулась на иллюстрации, выполненные советским художником Д.А.Шмариновым. Под катом их целая коллекция. У меня была книжка с более изящными иллюшками к произведениям Пушкина. Жаль, не могу вспомнить автора. Этот стиль мне не близок, но у него есть свои поклонники. http://danglara.livejournal.com/9989.html

Gata: Роза, ты еще не видела иллюшек Кустодиева :) Спасибо за подборку Шмаринова помню с детства, где-то здесь мы его уже упоминали - он много иллюстрировал. Мне запомнился его Петр Первый А вот удачных, на мой вкус, иллюстраций к Дубровскому вообще нет. Полистала сейчас в интернете - скудненько как-то, и дореволюционные гравюры тоже не очень.

Роза: Gata пишет: А вот удачных, на мой вкус, иллюстраций к Дубровскому вообще нет. ППКС. Ничего выдающегося не встречала.

Gata: Раз уж речь зашла об иллюстрациях... Узнаете? :)

Olya: Я помню вы какое-то время назад в "Дамском романе" или в какой-то другой теме (точно не скажу), обсуждали "Гордость и предубеждение". Стыдно сказать, я прочла только недавно. Начала я с книги Остин "Доводы рассудка" - она мне кстати очень понравилась. Хоть с первых строк было ясно, что будет хеппиенд, что меня как приверженца сами знаете какого жанра не могло не расстроить, отношения Энн и ее капитана У... (всю фамилию написать не в состоянии, потому что язык об нее ломается) так трогательно прорывали барьеры прошлого и разлуки, что я растаяла и искренне радовалась за воссоединившихся героев. Перешла к ГиП собственно. И... не знаю, не поняла я главной пары. То есть Дарси - да, он настолько прекрасный, и любящий и верный и не выставляющий на показ свои заслуги (то же спасение Лидии) - совершенный идеал, но Элизабет... Хорошая, умная девушка, с чувством юмора и за словом не лезет в карман, но... Совершенно я не увидела с ее стороны любви к Дарси. Доверие, признательность, все что угодно, но не любовь. Я все время ждала от нее какой-то другой реакции, причем даже не могу объяснить какой. Все пыталась отыскать в ней какую-то искру и не могла. Может со мной что-то не так, но у меня к последней строчке сложилось четкое убеждение, что Элизабет как бы убедила себя что любит Дарси, потому что его собственно невозможно не любить и он замечательный, и все такое, вроде как Анна с Владимиром.

Светлячок: Olya , ты меня озадачила В каникулы перечитаю роман и решу, что я думаю по поводу Элизабет. Отпишусь позже.

Olya: Жду, подружка

Светлячок: Оля, я восстановила в памяти рОман. Чего скажу. Большой и пламенной любви у Лизи я тоже не обнаружила, но были предпосылки считать, что она его любит. Например, разговор Лизи с тёткой Дарси. Лизи открыто не говорила про любовь к Дарси, герцогиня не мыслит в таких категориях, поэтому Лизи лишь ограничилась тем, что не пошла у той на поводу, а дала понять, что не откажет Дарси если чё Я вообще считаю, что она запала на Дарси с самого начала. С первой встречи. Её задело, что он её проигнорил на балу, но заинтересовал сильно. И все её дальнейшие выпады в его адрес я считаю обусловлены именно желанием понравиться ему и привлечь к себе внимание. Если мужчина не нравится нормальная женщина так себя вести не станет. Лизи не похожа на Анну, ИМХО. Та сама не знала чего хотела, а Лизи я уверена знала и врала себе большую часть романа, что ненавидит Дарси.

Gata: Лет двадцать пять назад ГиП поразил мое девичье воображение (в СССР мы не были избалованы романтическими книжками), и до недавних пор оставался одним из любимых сюжетов, хотя вообще-то я предпочитаю любовь не в чистом виде, а промеж каких-то еще интересных событий. Дюма, Вальтер Скотт, Стивенсон... на их фоне Джейн Остин, конечно, читалась нудновато, но благодаря элегантному английскому юмору попала на полку моих любимчиков. Пару других ее романов я с трудом осилила, и не помню, о чем там шла речь. Лиззи я бы не стала сравнивать с Анной - она девушка благородная и душевная, настоящая аристократка, но вот в плане подхода к любви у них, пожалуй, есть общее - практичность. Бесприданницы, понятно. Но и губа у обеих не дура :) Конечно, Лиззи зацепило, что Дарси о ней пренебрежительно отозвался, и она его не раз потом покусала, что же до нежных чувств... "Если руку и сердце, которые я готова ему отдать, могут заменить этому человеку сожаления о нашей разлуке, он не стоит того, чтобы я пожалела о нем". Такая вот любовь по-викториански :)

Olya: Светлячок пишет: Лизи не похожа на Анну, ИМХО. Gata пишет: Лиззи я бы не стала сравнивать с Анной - она девушка благородная и душевная, настоящая аристократка, но вот в плане подхода к любви у них, пожалуй, есть общее - практичность. Мне кажется, вы не совсем поняли. Я сравнивала их конечно не как девушек или личностей (я еще не настолько тронулась, чтобы до таких сравнений дойти), а отношение к своим женихам. Они обе как бы , на мой взгляд, любят за что-то, а не вопреки. Если отбросить некоторую мою скептичность к Анне, которую подогревают особенно хвалебные о ней отзывы, я все-таки не думаю, что она вышла за Владимира только из корыстных побуждений. Скорее, она в моем понимании как бы убедила себя, что любит его. Спас ее от мадам де Воланж, менялся ради нее - в Дарси это тоже пусть немного в другом разрезе, но имело место быть. И не могу даже назвать это практичностью, скорее так - о, еще и состояние и титулы ко всем их достоинствам приложились! Не то, что я пыталась классику Остин сравнивать с творением Езерской, но как-то подсознательно у меня такая аллегория нарисовалась. Gata пишет: Лет двадцать пять назад ГиП поразил мое девичье воображение Вот чего нет, того нет. Разочаровал скорее. Нет, не как книга. Как книга - все с юмором, особенно отец Лиззи - просто супер. Но историей любви назвать это не могу. Светлячок пишет: Лизи открыто не говорила про любовь к Дарси, герцогиня не мыслит в таких категориях, поэтому Лизи лишь ограничилась тем, что не пошла у той на поводу, а дала понять, что не откажет Дарси если чё Ну да, так и не отказала потом. Но какая тут связь с ее чувствами? Светлячок пишет: Её задело, что он её проигнорил на балу, но заинтересовал сильно. И все её дальнейшие выпады в его адрес я считаю обусловлены именно желанием понравиться ему и привлечь к себе внимание. Я себе тоже это говорила. Но так и не уверилась.

Алекса: Во время возвращения в Петербург я прочитала "Гордость и предубеждение". Для меня это история про любовь и преодоление предрасудков. Я поверила Элизабет. От того, что она не бросалась на шею Дарси не значит, что она его не любит. Викторианское время было очень строгим. К тому же англичане не слишком эмоциональные люди, поэтому никаких бурных страстей я не ожидала и разочарования от прочтения не было. Мне понравился роман.

Olya: Алекса пишет: От того, что она не бросалась на шею Дарси не значит, что она его не любит. Я не на этом основывалась, скорее - на мыслях и рассуждениях героини. Но да ладно. Спросила-то я не для того, чтобы спорить. Мне просто было интересно узнать ваше мнение.

Алекса: Olya , я не для спора написала. Просто своё мнение.

Четвёртая Харита: Помню просто влюбилась в ГиП, когда прочитала впервый раз. Насчёт книги о любви и преодолении предрассудков я последних прослеживаю мало. Тут не борьба между классами, а скорее её нежелание разглядеть человека. Что Дарси произвёл впечатление, наверное, да, но он его очень быстро убил. Думаю он ей понравился с самого начала, иначе бы как противника она его не воспринимала. Вот если верить Фрейду (а тут я ему верю), что мы сильнее всего отрицаем, то нам ближе в подсознании, иначе это не было бы раздражителем. Не всегда и не во всём, конечно, но по большей части это так. И ГиП по-моему подпадает под эту категорию. В любовь Элизабет верю, но здесь наложилась и его забота о ней и его дом с парком(только не нужно говорить про меркантильность, дело не в этом) и всё остальное. Социального конфликта я не увидела, как и действительных сложностей, это уже к "Северу и Югу" вот там да, социальный конфликт между новыми хозяевами жизни и людьми высоко держащими голову по праву рождения. Им друг друга понять намного труднее, чем Элизабет и Дарси. Эти всё-таки с одного куста, хоть и разные уровни, но не разные кусты. ГиП воспринимаю как сказку, где принц и принцесса встретились и полюбили.

Роза: Я люблю роман "Гордость и предубеждение" прежде всего за то, что он - в высшей степени англичанский, если так можно выразиться. Мне нравится такой размеренный образ жизни на страницах книги, лёгкий юмор, выяснения отношений на пустом месте. Все, описанные в романе конфликты, яйца выеденного не стоят. Этот роман приятно читать холодными зимними вечерами, укутавшись пледом, посматривая одним глазом в текст, другим на глинтвейн, принесенный любимым мужчиной, и выбирая с чего начать приятно проводить время. Рекомендую с любимого мужчины с глинтвейна.

Falchi: Мм, а меня не впечатлило. Ни книга, ни фильм, я даже до конца не дочитала кажется. Как раз из-за Роза пишет: размеренный образ жизни на страницах книги, лёгкий юмор, выяснения отношений на пустом месте. Все, описанные в романе конфликты, яйца выеденного не стоят.

Четвёртая Харита: Falchi пишет: Ни книга, ни фильм, я даже до конца не дочитала кажется. А мне понравилось, красивая сказка с красивым концом. А тронул "Север и Юг", я даже слезу пустила в конце. И ещё там многие умерли, а я такого любитель(да и главный герой хорош, а вот актриса как всегда:()

Lana: Четвёртая Харита пишет: И ещё там многие умерли, а я такого любитель Да, такие истории больше всего западают в душу, но немногие умеют их писать, "Север и Юг" не читала, так что возьму на заметку и буду восполнять пробелы. А больше всего люблю повести Бориса Васильева "А завтра была война", "А зори здесь тихие". У него какимто образом получается довести читателя до слез, но вот тяжелого груза на душе они не оставляют

Olya: Lana пишет: А больше всего люблю повести Бориса Васильева "А завтра была война", "А зори здесь тихие". У него какимто образом получается довести читателя до слез, но вот тяжелого груза на душе они не оставляют Да, да, да! Много раз ППКС! Я их обожаю

Четвёртая Харита: Lana пишет: А больше всего люблю повести Бориса Васильева "А завтра была война", "А зори здесь тихие". У него какимто образом получается довести читателя до слез, но вот тяжелого груза на душе они не оставляют Ну это совсем другой уровень, здесь драма и трагедия и главное намного роднее и ближе. Тоже очеь люблю. Всё-таки английская сказка о любви это английская сказка. Сherchez la femme не более. Lana пишет: "Север и Юг" не читала, так что возьму на заметку и буду восполнять пробелы. Да не стоит оно того на самом деле, как и ГиП, просто там удивительным образом о любви сказано больше чем в ГиП, несмотря на то, что налицо уделение внимания социальным проблемам. И фильм вышел лучше, чем книга ИМХИО.

Lana: ну ГиП классика женского романа))) А некая неспешность и выяснение отношений на пустом месте, что ж упрекать писателей, да и героев. Ни интернета, ни телевизора, путешествия и танцы удовольствие дорогое и некаждодневное. Книги тоже недешевенькие, вот и приходилось, наверное, высасывать объем из пальца, чтобы читателю на дольше хватило.

Четвёртая Харита: Lana пишет: вот и приходилось, наверное, высасывать объем из пальца, чтобы читателю на дольше хватило. Рыдаю , вот она причина долгих и нудных описаней всяких дубов, которые несчастных школьников заставляли(сейчас не знаю, но в мою бытность да, помню даже серёжки грушенками у Ростовой на именинах) учить наизусть. Кстати, на этих праздниках сижу, собрались мы в родительском доме и племянница моя тоже приехала. Как-то получилось, что сидим мы с ней вдвоём, она рисует я тоже дурью какой-то страдаю и спрашивает: - Даш, а Наташа Ростова это из Войны и мира? Она чёрненькая или беленькая была? Я видела что беленькая(ребёнок судя по всему насмотрелся извращений на тему нашей классики). Я начинаю объяснять, что Наташа чёрненькая и вообще выпадаю в осадок и гордюсь ей невероятно. Проходит десять минут. Девочка сопит и выдаёт. - А мне папа говорил, что Гжевский из "Гусарской баллады". Тогда почему они вместе всегда. Минута молчания, я судорожно перевариваю откуда она могла это узнать, кроме того понимаю что сама не в курсе. Покинула поле боя бегством так и не ответив ребёнку на вопрос конкретно.

Lana: племянница у тебя молодец Я бы тоже смылась поджав хвост

Четвёртая Харита: Lana пишет: Я бы тоже смылась поджав хвост Да я постоянно с ней в просак попадаю, то Русос об альфонсе поёт, то Путин браконьерствует на Дальнем Востоке. Восприятие жизни у детей конечно сильно отличается.

Роза: Мне нравится перелистывать "Гордость и предубеждение" за то, что этот роман умиротворяет и не отвлекает меня от моих мыслей и фантазий, в которых бушуют нешуточные страсти. Герои Д.Остин и полчаса не выдержали бы такого накала. "Север и Юг" я не читала, но видела экранизацию ВВС. Как всегда очень достойно. Четвёртая Харита пишет: - А мне папа говорил, что Гжевский из "Гусарской баллады". Тогда почему они вместе всегда. И как ребенку объяснить, что читатели от постного и холодного благородства князя Балконского еще в школе готовы были устроить ему личный Аустерлиц. В народном творчестве подобрали более живенькой Ростовой пару под стать.

Gata: А я разорилась на подарочное издание Хайяма, смакую. Надеюсь, старый потрепанный томик в книжном шкафу меня простит :) Роза пишет: читатели от постного и холодного благородства князя Балконского еще в школе готовы были устроить ему личный Аустерлиц Роза, как мне понравилась твоя очипятка Балкон - это как раз про толстовского князя Андрея. Красивая и, в общем-то, бесполезная деталь фасада ))))

Lana: А у меня необъяснимая любовь к этому персонажу. У меня их в книге три самых-самых - Николай, Марья (но их знаю за что люблю). А вот Андрея - непонятно. Наташа и Пьер совсем совсем не нравятся, особенно Наташа

Роза: Gata пишет: Балкон - это как раз про толстовского князя Андрея. Я не очепяталась. Мы дома называли князя Андрея именно Балконским. От слова "балка". Вещь вроде нужная, но постоянно мешает.

Falchi: Болконский нравился в годы школьного изучения Войны и мира. Любовью к Наташе разочаровал раз и навсегда, а точнее я как Станиславский воскликнула - не верю (с) Потом охладела к князю окончательно как впрочем и ко всем героям Толстого.

Gata: Пыталась вспомнить, в каком романе любовь произвела на меня самое сильное впечатление - пожалуй, "Красное и черное" Стендаля. Одна из самых любимых вещей. Если какие-то книги просто перелистываешь время от времени, вспоминая отдельные моменты, эту, взяв в руки, хочется перечитать от первой до последней буквы. Что и делаю периодически. Роза пишет: Мы дома называли князя Андрея именно Балконским. От слова "балка". Вещь вроде нужная, но постоянно мешает Мы мыслим в одном направлении :) Lana пишет: А у меня необъяснимая любовь к этому персонажу. У меня их в книге три самых-самых - Николай, Марья (но их знаю за что люблю). А вот Андрея - непонятно Любовь и есть необъяснимое Из всей толстовской компании, пожалуй, только Николай да Марья и симпатичны, пожалуй. Falchi пишет: Болконский нравился в годы школьного изучения Войны и мира. Любовью к Наташе разочаровал раз и навсегда, а точнее я как Станиславский воскликнула - не верю (с) В школе мне все персонажи ВиМ казались одинаково скучными, одного только Платона Каратаева возненавидела на всю оставшуюся жизнь. Только не говорите, что это оборотная сторона любви :))))))

Olya: Falchi пишет: Потом охладела к князю окончательно как впрочем и ко всем героям Толстого. Ни один роман Толстого не вызвал у меня желания к нему возвращаться. Но с любимой своей героиней я вас шокирую - Анна Каренина. Словами не объяснить это отношение. И не то что я закрываю глаза на ее поступки. Нет. Я люблю ее такой, какая она есть. Gata пишет: Из всей толстовской компании, пожалуй, только Николай да Марья и симпатичны, пожалуй. Хм... не знаю. У меня с Николаем то же что и с его сестрой. Разочарование. Был пылким юношей, готовым жениться на любимой девушке и стал домоседом с женой, которую выбрал не сердцем (ни на йоту не поверила в любовь к Марье с его стороны), а разумом. Это печально. Вообще когда вспоминаю ВиМ, морщусь. С единственной героиней которая мне там казалась светлым пятном - Элен, автор обошелся как-то совершенно непонятно, погубив ее в расцете лет по какой-то нелепости. А уж когда Пьер этому так смачно радовался, я спасалась только тем, что предсталяла как смазываю по его крупной физиономии. Gata пишет: Пыталась вспомнить, в каком романе любовь произвела на меня самое сильное впечатление - пожалуй, "Красное и черное" Стендаля. Давно хочу прочитать, но все забываю. Надо на лбу себе написать.

Роза: Gata пишет: Мы мыслим в одном направлении Согласись, что-то неодушевленное в нем есть. Gata пишет: Пыталась вспомнить, в каком романе любовь произвела на меня самое сильное впечатление - пожалуй, "Красное и черное" Стендаля. Там не одна любовная линия. Ты какую имеешь в виду? Ж - де Реналь или Ж - Матильда?

Lana: Роза пишет: А уж когда Пьер этому так смачно радовался, я спасалась только тем, что предсталяла как смазываю по его крупной физиономии. Хуком с правой. Что Пьер, что Наташа противны до мерзости. Но ВиМ все равно люблю, одна из любимых книг. В школе я ее не проходила, за что благодарна, впечатление не испортили. Gata пишет: Красное и черное" Стендаля Жульенова любовь, действительно потрясающе, стихия непредсказуема и разрушающа в своем буйстве. Мне тоже книга понравилась, я ее буквально проглотила

Gata: Роза пишет: Согласись, что-то неодушевленное в нем есть Не могу не согласиться. Тихонов отлично воплотил эту мраморность на экране. Olya пишет: Был пылким юношей, готовым жениться на любимой девушке и стал домоседом с женой, которую выбрал не сердцем (ни на йоту не поверила в любовь к Марье с его стороны), а разумом А мне кажется, их союз имеет все шансы стать счастливым. Невозможно всю жизнь оставаться пылким юношей, надо когда-то взрослеть, брать ответственность за семью. Марья умна и не обещает превратиться в клушу, как Наташа, с такой женой не должно быть скучно :) Роза пишет: Там не одна любовная линия. Ты какую имеешь в виду? Ж - де Реналь или Ж - Матильда? С де Реналь, конечно. Имхо, только эту женщину Сорель любил по-настоящему. Матильда - каприз, амбиции. Возможность доказать себе самому, что можно добиться любой поставленной цели. Lana пишет: Но ВиМ все равно люблю, одна из любимых книг. В школе я ее не проходила, за что благодарна, впечатление не испортили Тебе повезло! Хотя не могу сказать, что школьные уроки посеяли во мне нелюбовь к классической литературе. Просто многие вещи нужно читать уже в зрелом возрасте, а нам втюхивали Толстого с Достоевским, когда мы грезили романтикой и приключениями :) Я люблю наших писателей, но не люблю их героев (за очень редкими исключениями). Вечно рефлексирующие, с вечным надломом в душе и в мозгах... и все-таки насколько они лучше прагматичных героев западной литературы! Роднее :) Вчера по ТВ вдруг решили показать "Маскарад". Какое же я получила наслаждение! Сейчас ТАК ни за что не поставят. Вот тоже, если сравнить - Отелло и Арбенин, оба ревнивые идиоты, а жены у них - дуры набитые, но у Арбенина ж - целая философия! Заслушаешься :)

Carolla: Когда читала в школе ВиМ мне очень нравилась Наташа, вся такая из себя живенькая, потом уже перечитывала в институте, боже какая же она противная эгоистичная дура. И кроме того мне стало ужасно жалко Соню, которая оказалась пожертвовала личным счастьем ради благополучия приютившей ее семьи и удостоилась за это презрительного - она не чувствует так как мы, она пустоцвет. а Андрей мне нравился, мне трудно сказать чем именно,но было в нем что-то такое.

Роза: Gata пишет: Имхо, только эту женщину Сорель любил по-настоящему. Не уверена. Это, конечно, ИМХО. Зачем тогда стрельба в церкви? Да и диалоги Жульена и Реналь в тюрьме меня ничуть не убедили. Carolla пишет: ужасно жалко Соню, которая оказалась пожертвовала личным счастьем ради благополучия приютившей ее семьи и удостоилась за это презрительного - она не чувствует так как мы, она пустоцвет. Соня - единственный персонаж в ВиМ, который вызвал у меня тёплые чувства. Еще, пожалуй, Долохов.

Gata: Роза пишет: Да и диалоги Жульена и Реналь в тюрьме меня ничуть не убедили. Убеждают не слова, а поступки. Но, несмотря на поступки (весьма, кстати, странные для любящих людей: она - расстроила его свадьбу и карьеру, он - стрелял в нее), мне больше верится в глубину чувств Сореля и мадам Реналь. С нею он больше был самим собой.

Роза: Gata пишет: С нею он больше был самим собой. Это бесспорно. Но как историю любви КиЧ не воспринимаю.

Gata: Когда литературное произведение состоит из одной истории любви, это скучно :)

Роза: В КиЧ я вообще любви не вижу, ИМХО. А только любопытные типажи в рамках своего класса и положения.

Четвёртая Харита: Гы, я видимо не любитель классики любви, по крайней мере ВиМ мне как любовная линия никогда не нравилсь если не сказать больше. Да и герои по отдельности, хотя может быть Николай, но это слабость к трудоголикам, не более(гы, я придерживаюсь того, что муж должен жену обеспечивать хотя бы мозгами :))

Falchi: Я скажу крамольную вещь - не люблю русскую классику вообще. Разве что кроме, пожалуй Чехова и Гоголя. Ну и Набокова, наверное, если его можно туда отнести. Мне она кажется какой-то ненатурально-вымученной, хотя ту же ВиМ читала с интересом, но героями не прониклась.

Klepa: Falchi пишет: Я скажу крамольную вещь - не люблю русскую классику вообще ты не одинока. я тоже больше люблю зарубежную. только у меня наоборот Чехов и Гоголь не в чести. хотя купила несколько лет сборник Чехова "О любви" и была приятно удивлена, что он мне может нравится!!! после школы приятные воспоминания остались лишь о Тургеневе, Гончарове да Бунине. ИМХО школьная программа направлена на то, чтобы после школы вам никогда в голову не пришло взять прочесть автора, которого проходили в школе. недавно прочла Булгакова "Мастер и Маргарита". мне понравилось . читала в момент, когда сама была в шатком психологическом состоянии, наверное потому так легко читалось. как вкусно Булгаков описал полет Маргариты .

Четвёртая Харита: Falchi пишет: Мне она кажется какой-то ненатурально-вымученной, хотя ту же ВиМ читала с интересом, но героями не прониклась. Вот-вот. А "тихим шёпотом, воровато озираясь по сторонам" Достоевского вообще не выношу. Могет быть как у дитя 90х у меня сильно смещенные акценты насчёт преступления и наказания в принципе(это действительно так, я осознаю, но тут ничего не поделаешь), но эта тема совсем не трогала никогда. ИМХИО лучше бы Раскольников работать в какой-нибудь приют или в монастырь пошёл, а не харчевался за гос. счёт в тюрьме.

Falchi: Достоевского раньше любила, потом охладела. Все же не близки мне христианские ценности, кои он так воспевает. Наверное тоже жертва 90-х. Хотя читала взахлеб - Бесов, ПиН, Братьев Карамазовых так особенно. Но опять-таки - пишет интересно и захватывающе, но сама соль книги не берет.

Четвёртая Харита: Мне, наверное братья Карамазовы более ли менее близки, но такой депрессивной жизни не могу ни понять ни принять. А все эти терзания как суть вызывают желание дать по морде и сказать: Живи, идиот. У людей жизнь в десять раз хуже и ужаснее твоей, а они ещё и счастливы при этом. ИМХИО христианские ценности Достоевского не сила, а слабость, человек должен продолжать биться за жизнь до последнего, а если уже нет сил на духовную, то хотя бы физически использовать своё тело. Всегда пригодиться кому-нибудь.

Falchi: Четвёртая Харита пишет: ИМХИО христианские ценности Достоевского не сила, а слабость Христианские ценности не от Достоевского, а от Библии)) Но для современного человека они могут быть мягко говоря неблизки. А тот же Алеша или Мышкин восприниматься малохольными дурачками, в то время как в их смирении и почти детской наивности - сила. Что касается депрессивности, думаю когда человек стоял на эшафоте под ружьем, веселым ему быть уже не светит.

Четвёртая Харита: Falchi пишет: Что касается депрессивности, думаю когда человек стоял на эшафоте под ружьем, веселым ему быть уже не светит. Это не правда, я сама знаю человека которого на расстрел 3 раза водили(сразу оговорюсь это была не совсем война, т.е. не ВОВ) и он малохольным не стал. Но этот человек редкостной силы духа и воли, таких еденицы в принципе. Смирение хорошо, но в действии, когда человек приносит какую-то пользу людям, а не терзается или в камере сидит. Своеобразное послушание несёт.



полная версия страницы