Роза: А не покритиковать ли нам друг друга, дорогие фикрайтеры? Давайте в этой теме поговорим о том, что нам нравится, что не очень в этом деле. Что мы хотим прочитать в фике, а что у нас вызывает неприятие. Дадим друг другу дельные советы и попытаемся понять, почему кто-то пишет именно так, а не иначе.
Роза: Тогда начну. Язык, грамотность оставим пока за скобками. Тут иногда - что выросло, то выросло Мне мешает дочитать фанфик до конца, раздражает при чтении, если у автора герои живут в XIX веке, но говорят так, как наши современники. И не только говорят, но и сам автор в описании событий употребляет словечки, которые совершенно не вяжутся с тем временем. С фактами, названиями обходится так, что хоть караул кричи. Я начинаю читать такой фик и понимаю, автор элементарно не подготовился Сам мало знаешь и понимаешь, книжки есть, интернет, спроси у более знающего товарища и т.д. Есть еще такие же исторические привереды?
Olya: Роза , интересная тема Роза пишет: Сам мало знаешь и понимаешь, книжки есть, интернет, спроси у более знающего товарища и т.д. Есть еще такие же исторические привереды? Согласна Сама стараюсь следовать этим правилам по мере возможности. Правда, по поводу товарищей... думаю, если б я начала консультироваться на эту тему со сверстниками, результат оказался бы плачевным Но есть литература и неисчерпаемая Сеть, где все можно найти, если поискать. Не знаю правда, как получается... Но надеюсь, хоть чуть-чуть Со словами порой возникают целые диллемы кстати. Помню, долго раздумывала: можно ли употребить в рамках 19 века слово "эстафета..." Казалось, очень современно звучит.
Алекса: Интересная тема. Я пока мало фанфиков читала. Не определилась, что мне нравится, что нет. Вроде не попадались явные ляпы, но мне трудно судить Я сама еще тот историк Но я обязательно напишу здесь своим мысли и пожелания, если столкнусь с чем-то меня удивившим Olya пишет: Помню, долго раздумывала: можно ли употребить в рамках 19 века слово "эстафета..." Казалось, очень современно звучит. И что? Это старое или новое слово. Мне тоже интересно
Olya: Алекса пишет: И что? Это старое или новое слово. Ой, я долго разбиралась и так до конца и не поняла... Вроде старое, в том смысле, что было, но использовалось не в значении эстафеты, как дистанции, а в значении конной почты, посылки нарочных гонцов, верховых... Подумала еще, подумала и все же вставила: главное, что имелось, а уж толковать можно по-разному
Бреточка: Как я могу не присоединиться к этой теме Просто не могла пройти мимо Вообщем-то, нужно заметить, что не мало важен тот факт есть ли у человека дар к написанию или нет! Если нет, то никакое знание истории не поможет А если же есть то, совершенству нет предела, как говориться. Знание об истории пригодиться не только для фиков Очень сложно читать фики, которые написанны "Тяжелым" языком
Царапка: Роза пишет: раздражает при чтении, если у автора герои живут в XIX веке, но говорят так, как наши современники. Аналогично. Конечно, стилизация - дело серьёзное, и занимается ей мало кто, но меня уже в первом фике - "Дневниках" Валерии царапнуло: "в миллион раз". Каждое отдельное слово в XIX веке существовало, но представить его в мыслях женщины того времени не могу (хотя не уверена в своей правоте).
Роза: Olya пишет: Правда, по поводу товарищей... думаю, если б я начала консультироваться на эту тему со сверстниками, результат оказался бы плачевным Можно обратиться к старшим товарищам Особенно, если у них соотвествующее образование и знания имеются. Olya пишет: Вроде старое, в том смысле, что было, но использовалось не в значении эстафеты, как дистанции, а в значении конной почты, посылки нарочных гонцов, верховых... И еще во время военных сборов и походов использовалось. Бреточка пишет: Вообщем-то, нужно заметить, что не мало важен тот факт есть ли у человека дар к написанию или нет! Если нет, то никакое знание истории не поможет Согласна. Только не каждый челеловек, у которого есть клавиатура, может себя адекватно оценить. Иногда читаешь такого автора, жалеешь его и себя. Его понятно почему - позорится чел и не понимает этого Себя, т.к. читаешь и мучаешься, а еще надо что-то такое в отзыве написать, чтобы вроде и не обидеть автора, но и не врать откровенно, что нравится. Вот и маешься, выискиваешь, за что бы такое похвалить, чтобы это было от души Царапка пишет: Конечно, стилизация - дело серьёзное, и занимается ей мало кто Царап, понимаю, что нам, живущим сегодня, трудно уловить стиль речи позапрошлого века. Но ведь есть много классической литературы. Кто мешает автору больше читать?
Olya: Роза пишет: Можно обратиться к старшим товарищам Ну... Зная меня, этим товарищам не позавидуешь... ибо мой подсознательный принцип - если уж доставать, то полной программе, пока не доведу до кандратия Роза пишет: Что мы хотим прочитать в фике, а что у нас вызывает неприятие. Могу читать все кроме фантастики, не люблю этот жанр сам по себе. Герои... ну по сути тоже не имеют значения, раньше исключала только МА и Владимира, но сейчас этот пунктик уже отошел
Роза: Olya пишет: ибо мой подсознательный принцип - если уж доставать, то полной программе, Сочувствую твоим преподавателям С другой стороны - человек стремится к знаниям Olya пишет: Могу читать все кроме фантастики, не люблю этот жанр сам по себе. Тоже не особо этот жанр люблю, но под настроение могу что-то такое прочесть. Только не длинный рОман Olya , тебе не важно, что и как написано, если не фантастика? Olya пишет: раньше исключала только МА и Владимира, но сейчас этот пунктик уже отошел Не поняла Что значит, исключала?
Olya: Роза пишет: С другой стороны - человек стремится к знаниям Ну вот адекватная реакция А с другой стороны - наверно, потому что тебя я еще не доставала Роза пишет: тебе не важно, что и как написано, если не фантастика? Ой-ой! Я как обычно неправильно выразилась Конечно, нет. Я имела ввиду именно жанровые требования. Пунктик касаемый соотвествия веку и истории мы уже упомянули. А первый критерий - конечно, грамотность. Безграмотный текст читать не буду, что там автор не напиши. И тут не столько пропущенные запятые или опечатки, но бывает читаешь и такое чувство, что это какие-то обрывки - не одно целое. Не могу объяснить, но такое ощущение, что текст словно прерывается каждым предложением Вверху где-то было про дар к написанию. Оно, конечно, важно, но тоже думаю, что человеку трудно себя адекватно оценить. Каждый считает, что именно он - тот самый дар и есть Роза пишет: Что значит, исключала? Не воспринимала истории про них как пару, или вариант влечения МА к Владимиру. Правда уже давно не читала ничего на эту тему, но стала относиться как-то лояльней.
Бреточка: Роза пишет: Себя, т.к. читаешь и мучаешься, а еще надо что-то такое в отзыве написать, чтобы вроде и не обидеть автора, но и не врать откровенно, что нравится. Вот и маешься, выискиваешь, за что бы такое похвалить, чтобы это было от души Вот кстати это очень важно. Так как именно такая вот адекватная критика может очень сильно помочь автору в развитии написания им произведений
Алекса: Бреточка пишет: Так как именно такая вот адекватная критика может очень сильно помочь автору в развитии написания им произведений Ты думаешь автор прислушается? Обычно обижаются и считают, что их критикуют, кто ничего не понимает Мне очень не нравится в написаном, я бросаю читать, когда в тексте много лишнего. Размажут на страницу всяких ненужных подробностей, которые только отвлекают от событий и героев. Раздражают всякие описания домов, природы и одежды, особенно если это написано ужасным языком. Если мне захочется описания почитать я возьму Тургенева с полки. А в фике мне интересно про героев БН.
Бреточка: Алекса пишет: Ты думаешь автор прислушается? Обычно обижаются и считают, что их критикуют, кто ничего не понимает По личному опыту могу сказать, что если критика корректная, обоснованная и объективная, то прислушываются. А если начинают унижать и говорить, что всё что ты написал полное Д. а ты сам полное Г., то кому ж такое понравиться тем более уж творечскому человеку
Роза: Бреточка пишет: если критика корректная, обоснованная и объективная, то прислушываются. Разумных и адекватных творцов очень мало, поверь мне, Бреточка Отрадно, когда с такими сталкиваешься. Среди профи адекватов по пальцам можно сосчитать, а вот среди фикрайтеров... тоже Бреточка пишет: А если начинают унижать и говорить, что всё что ты написал полное Д. а ты сам полное Г., то кому ж такое понравиться Даже, когда я читала полное Д, не помню в комментах, чтобы кто-то уж так называл вещи своими именами Неужели такое было в фиках БН?
Бреточка: Роза пишет: Разумных и адекватных творцов очень мало, поверь мне Так уж не бывает то? Роза пишет: Неужели такое было в фиках БН? Насчёт фиков БН ручаться не буду, так как все не читала, но в моей жизни я подобное читала
Роза: Бреточка пишет: Так уж не бывает то? Бывает, но это вымирающий вид Бреточка пишет: но в моей жизни я подобное читала Какой народ злобный
Бреточка: Роза пишет: Бывает, но это вымирающий вид надо заповедник создать и сохранять их Роза пишет: Какой народ злобный Не то слово, какой злобный
Роза: Olya пишет: Не воспринимала истории про них как пару, или вариант влечения МА к Владимиру Теперь поняла Сразу не дошло, что ты их в паре имела в виду. Думала, что ты про них читать не любишь Я иногда так торможу Алекса пишет: Обычно обижаются и считают, что их критикуют, кто ничего не понимает В гостиной есть темка, где мы выкладываем всякие смешные штучки. Я там выложила постик про слона. Очень показательно и в тему
Gata: Очень полезная темка! Спасибо, Роза! Как читатель, я большая привереда: мне нужно, чтобы и язык был хороший, и сюжет. А в фиках - так еще чтобы и персонажи отвечали моим о них представлениям ))))) Все три составляющие в одном флаконе почти не встречаются, поэтому приходится довольствоваться двумя или одним, при этом стилю я отвожу последнее место: если сюжет или герои не по нутру, никакой красивый язык не спасет. К счастью, у нас в Усадьбе сейчас нет ничего такого, чего бы моя душенька категорически не принимала. Слеш, кровавую мистику и насилие мы оставили за бортом и будем бдить неусыпно, чтобы ничего из этого списка к нам не просочилось. Теперь что касаемо исторической достоверности и реализма. Реализм - злейший враг романтики, поэтому не люблю его. Да и реализм реализму рознь. Все мы знаем, кто такая Салтычиха, но зачем тащить в художественное произведение кошмары об истязании крепостных? И что война - дело кровавое и грязное, тоже всем известно, и описывать в подробностях, как кому-то руку-ногу оторвало, тоже совершенно необязательно. К истории у меня отношение тоже потребительское, как к гвоздю, на который Дюма вешал свои романы. Нет, конечно, если персонаж 19 века сыплет современными словечками или пользуется для измерения килограммами и километрами, это никуда не годится, но подвинуть исторические факты на хронологической линейке лет на пять-десять в ту или иную сторону - почему бы и нет? Мне тут Роза внушала недавно, что в 1839 году Сахалин еще не использовался в качестве места для каторги, а я не послушалась и все равно в текст ввернула :) Держу пари, большинство читателей на это не обратят внимания, как не обратили внимания на один мой восхитительный ляп - я Кузнецкий мост в Питер отправила )))))) Только одна читательница заметила. При этом, я уверена, все знают, где находится Кузнецкий мост - ну просто не циклятся на подобных мелочах. Или другой раз я бетила фик, прилежно вычистила все ляпы и привела стиль в норму, но при этом не обратила внимания, что котелок не может стоять на столе )))))
Роза: Gata пишет: если сюжет или герои не по нутру, никакой красивый язык не спасет. Вот Мои мысли просто. Когда черное называют белым, не принимаю. Если автор добавляет нехорошестей в характер перса, так не оправдывай его, дай возможность персу осознать свою неправоту, совершить подвиг духа А то часто встречаю в фиках, вываляют перса грязи и в бронзе отольют. И еще доказывают, что так и надо Gata пишет: Слеш, кровавую мистику и насилие мы оставили за бортом и будем бдить неусыпно, чтобы ничего из этого списка к нам не просочилось. В нашем доме ничего подобного не будет. Еще с пошлятиной надо будет разобраться Gata пишет: Реализм - злейший враг романтики, поэтому не люблю его Романтика - это прекрасно, но я хорошо отношусь и к реализму. К соцреализму в том числе Вопрос в том, как автор реализовал свою идею этим методом познания действительности. Если нагнал жути, залил все кровищей ради самой жути и кровищи - свободен, нам с вами не по пути. Gata пишет: И что война - дело кровавое и грязное, тоже всем известно, и описывать в подробностях, как кому-то руку-ногу оторвало, тоже совершенно необязательно. Выше я об этом и говорила. Gata пишет: Мне тут Роза внушала недавно, что в 1839 году Сахалин еще не использовался в качестве места для каторги, а я не послушалась и все равно в текст ввернула :) Проказница Ввернула-то удачно, поэтому
Царапка: Роза: А то часто встречаю в фиках, вываляют перса грязи и в бронзе отольют.пытаюсь сообразить, везде ли у меня совершены достаточные подвиги духа :)))
Роза: Царапка пишет: везде ли у меня совершены достаточные подвиги духа
Olya: Роза пишет: Если автор добавляет нехорошестей в характер перса, так не оправдывай его, дай возможность персу осознать свою неправоту, совершить подвиг духа Мне кажется, есть такие персонажи, которых ни один подвиг не спасет
Роза: Olya пишет: Мне кажется, есть такие персонажи, которых ни один подвиг не спасет Оля, я имела в виду не безнадежные случаи
Gata: Роза пишет: я имела в виду не безнадежные случаи Безнадежных случаев не бывает
Алекса: Gata пишет: Безнадежных случаев не бывает Бывает. Я прочитала недавно фик Царапки "МА перед зеркалом". Там случай был безнадежным
Роза: Алекса пишет: Раздражают всякие описания домов, природы и одежды, особенно если это написано ужасным языком. Если мне захочется описания почитать я возьму Тургенева с полки. А в фике мне интересно про героев БН. Интересное замечание Не все фикрайтеры обладают хорошим стилем, знаниями и вкусом, чтобы дополнять свои творения бытовыми и прочими деталями. С другой стороны - только на описании отношений героев не всегда выстроишь историю. Иногда природа или ее часть становится таким же персонажем фика как и персы БН. Одно пожелание к фикрайтерам - не увлекаться. Не путать себя с литературными классиками "Водолеи" в фикрайтерстве - мой страшный сон Особенно это касается эротики. Авторы так стараются выспренно передать соитие между ВА, например, что часто переходят в пошлость
Gata: Я - за разумный баланс во всем. Не стоит увлекаться описаниями ради описания - что природы, что одежды, что акта любви. Всё должно работать на сюжет, на развитие характеров.
Алекса: Роза пишет: например, что часто переходят в пошлость Как определить грань? Кто-то считает что это пошло, а для других - красиво
Gata: Алекса пишет: Как определить грань? Кто-то считает что это пошло, а для других - красиво Ох, вот это самое сложное. Тот, кто ценит хорошую литературу, и тот, кто любит читать "дамское" барахло, которым забиты сейчас книжные лотки, никогда не найдут консенсуса. А нужны или не нужны определенные сцены в вашем собственном фике, проверить элементарно: попробуйте выбросить сцену сначала мысленно - в 99 процентах случаев это проходит безболезненно для сюжета, а потом смело жмите клавишу Delete :)
Корнет: Gata пишет: Тот, кто ценит хорошую литературу, и тот, кто любит читать "дамское" барахло, которым забиты сейчас книжные лотки, никогда не найдут консенсуса. Те, кто читает дамское барахло никогда не поймут, чем оно отличается от хорошей литературы Этого им не дано постичь в силу неразвитого вкуса, пардон за грубость. Я боюсь заглядывать в Альманах по это причине. Не хотел бы нарваться на дамское ...
Gata: Корнет пишет: Те, кто читает дамское барахло никогда не поймут, чем оно отличается от хорошей литературы Этого им не дано постичь в силу неразвитого вкуса, пардон за грубость. Абсолютно с Вами согласна. Корнет пишет: Я боюсь заглядывать в Альманах Достаточно того, что вы мужественно пытаетесь смотреть сам сериал Я задумалась, что можно было бы безбоязненно рекомендовать Вам к прочтению... увы, основной лейтмотив наших произведений - любовь, страдания, etc.
Алекса: Gata пишет: попробуйте выбросить сцену сначала мысленно - в 99 процентах случаев это проходит безболезненно для сюжета, а потом смело жмите клавишу Delete :) Сцену выбросить можно. Разве от этого будут улучшения? Все остальное может быть написано не менее приторно. Иногда читаешь описание Анны. Вся она раскрасавица, глаза бездонные, волосы шёлковые, губы медовые и т.д. Ниже спускаться не буду Некоторые авторы с наслаждением там застревают. Я тоже считаю, что Анна красивая, но можно не писать эту глупость? Gata пишет: задумалась, что можно было бы безбоязненно рекомендовать Вам к прочтению... увы, основной лейтмотив наших произведений - любовь, страдания, etc. Сплошное "дамское барахло" Корнет , попробуй прочитать что-нибудь веселое, "Жандарма", например.
Корнет: Gata пишет: Достаточно того, что вы мужественно пытаетесь смотреть сам сериал Ничего мужественного в таком времяпрепровождении нет. Что не сделаешь ради того, чтобы попытаться вникнуть в интересы одной прекрасной феи Алекса пишет: Вся она раскрасавица, глаза бездонные, волосы шёлковые, губы медовые и т.д. Медовые губы говорите? Если у партнера на мёд аллергия, я ему не завидую Алекса пишет: Корнет , попробуй прочитать что-нибудь веселое, "Жандарма", например. Посмотрю. Если коротенько и без мёдовых описаний, может и осилю
Gata: Алекса, спасибо за пиар Алекса пишет: Сцену выбросить можно. Разве от этого будут улучшения? Все остальное может быть написано не менее приторно. Иногда читаешь описание Анны. Вся она раскрасавица, глаза бездонные, волосы шёлковые, губы медовые и т.д. Ниже спускаться не буду Некоторые авторы с наслаждением там застревают. Это говорит о том, что внешняя сторона дела автору гораздо интересней внутренней. Он не пишет, а картинку рисует - приторный такой розовый коллажик с цветочками и завитушками ))) При этом лениво что-то свое сочинять, вот и идут в ход проверенные временем описания. Ну, со штампами всё ясно. Сама, бывает, ими грешу :) А вот когда автор пишет, и пишет, и пишет, и вроде бы стиль хороший, и читать приятно, но когда по прочтении очередных двадцати тыщ знаков понимаешь, что дело не сдвинулось с мертвой точки, это начинает как-то напрягать. И противоположность - количество событий на квадратный сантиметр текста зашкаливает, но сам текст сухой, как в милицейском протоколе. О, где она, эта золотая середина? Корнет пишет: Медовые губы говорите? Если у партнера на мёд аллергия, я ему не завидую Бывают и вишневые )))) А глаза непременно фиалковые
Роза: Алекса пишет: Иногда читаешь описание Анны. Вся она раскрасавица, глаза бездонные, волосы шёлковые, губы медовые и т.д. Ниже спускаться не буду Некоторые авторы с наслаждением там застревают. Очень меткое замечание Gata пишет: Бывают и вишневые )))) А глаза непременно фиалковые И фигурка точёная
Царапка: Меня всегда раздражали описания раскрасавиц, но в фиках по БН почему-то поначалу больше кислило "красавец-барон" :))) потом привыкла.
Царапка: О! Вспомнила, что меня раздражает в описаниях Анны: земляничное нёбо!
Роза: Царапка пишет: земляничное нёбо Это просто блестящий перл Не помнишь в каком фике?
Царапка: Боюсь соврать. То, что помнится (возможно, ошибочно) - очень длинное и дурацкое.
Gata: Царапка пишет: земляничное нёбо! Ой, мамочки )))))))))))) Метафоры - норовистые лошадки. Не умеешь с ними управляться - не берись, только людей насмешишь.
Царапка: Да, это стоматологическое извращение даже меня проняло.
Gata: Царапка, а помнишь "потасканную роскошь"?
Царапка: Ещё бы, сама же и сочинила :))) мне нравилось, но оценили не в том смысле, как мне бы хотелось.
Mona: Начала анализировать фикрайтерство по БН за последнее время. Взяла срез за 2010-2011 годы. Прошлась пока по трем форумам. Грустная картина, на мой взгляд. Зачем писать, если писать плохо?! Русский язык, как иностранный, у некоторых авторов. Сюжеты, характеры - жалкие потуги. Все какое-то поверхностное, схематичное. Много пошлости. Печалька, как пишут в сети. Почитаю, что есть в Усадьбе новенького. Не теряю пока надежды найти что-то приличное.
Falchi: Mona пишет: Зачем писать, если писать плохо?! Риторический вопрос. Mona, Вы так легко и открыто об этом говорите, хотя многие предпочитают замалчивать или того хуже заниматься самообманом на этот предмет. Респект . Но Вы правы - фикрайтерство по БН, не побоюсь этого слова, в кошмарном состояние последние лет пять.
Светлячок: Mona , припечатала. Я на других форумах фанфики не читаю, поэтому не могу отразить их уровень. Mona пишет: Почитаю, что есть в Усадьбе новенького. Не теряю пока надежды найти что-то приличное Интересненько, что скажишь про фанфики у нас.
Falchi: Светлячок, правильно делаешь. Что не читаешь в смысле. Фиков нынче пишут мало, а там где много... в общем бережешь нервы и молодец
Mona: Falchi пишет: Mona, Вы так легко и открыто об этом говорите, хотя многие предпочитают замалчивать или того хуже заниматься самообманом на этот предмет. Респект Спасибо. Я пишу то, что думаю. Если это кого-то обижает - претензии к своим родителям. Родили без литературных способностей деток. Я уверена, что есть интересные авторы. Кое-что более-менее интересное я отметила на других форумах. Это, правда, мизерные крупицы, которые тонут в общей картине пошлости и глупости. Решила начать этот разговор в клубе усадьбы, т.к. посчитала, что здесь получится поговорить бзе скандалов, оскорблений и состоится конструктивный диалог. Светлячок пишет: Интересненько, что скажишь про фанфики у нас. Скажу, что думаю. Откровенно. Но мне нужно время для анализа.
Falchi: Mona пишет: Решила начать этот разговор в клубе усадьбы, т.к. посчитала, что здесь удасться поговорить бзе скандалов, оскорблений и состоится конструктивный диалог. Поговорить можно, только о чем? Диалог был бы уместен с самими авторами, с учетом честной критики без политики "ты мне-я тебе", лести или убежденности в своей гениальности. Да и ведь цели писательства у всех разные, кому и вправду есть что сказать, а у кого - что болит. И самое главное, как мы можем обсуждать проблему райтерства всего фендома в рамках нашего клуба? Не наша компетенция)) Раньше мне тоже было обидно и за фендом, из героев, и за читателя, теперь - сухая констация факта.
Светлячок: Falchi пишет: в общем бережешь нервы и молодец У меня нет времени и желания лопатить макулатуру. Falchi пишет: Диалог был бы уместен с самими авторами, с учетом честной критики без политики "ты мне-я тебе", лести или убежденности в своей гениальности. Я не уверена, что диалог с авторами будет продуктивным. Начнутся обидки, натутые губы, "сам дурак" и прочая. Профи болезненно на критику реагируют, считают что все критики-кретины, а ты хочешь, чтобы любители восприняли адекватно. А в целом о тенденциях и уровне БН-писанины поговорить можно.
Falchi: Настоящий мастер всегда готов учиться новому. Губы надувают как раз любители и бездари, которым кто-то сдуру сказал, что они гениальны. Светлячок пишет: У меня нет времени и желания лопатить макулатуру. Ты просто не так давно в фендоме, как многие из нас. И на грабли не наступала Светлячок пишет: А в целом о тенденциях и уровне БН-писанины поговорить можно. Зачем?
Четвёртая Харита: Светлячок пишет: Начнутся обидки, натутые губы, "сам дурак" и прочая. Профи болезненно на критику реагируют, считают что все критики-кретины, а ты хочешь, чтобы любители восприняли адекватно. ИМХО нет, потм что если фанфик читается с интересом то автору уже не может быть обидно, значит в этом есть зерно, а критика только шлифует. Если она конечно не по сюжету с воплями хочу ВовАнну, МишЛизу, ВовНату, АлексМаню и т.д.. Бывают герои, правда ООСные и это стоит писать ИМХО сразу потому что одно дело дело рейтинг NC-17, а другое Володька насилующий женщин или совращающий Аннушку пользуясь её положением. У меня после этого однажды было состояние близкое к рвотным позывам, а всё потому что не было указано в шапке.
Falchi: Четвёртая Харита пишет: У меня после этого однажды было состояние близкое к рвотным позывам, а всё потому что не было указано в шапке. Угу. было такое. Все мы через это проходили, но что поделать?
Царапка: Mona пишет: Зачем писать, если писать плохо?! Графомания потому и "мания" Впрочем, есть фики последних 2010-2011 года, которые мне нравятся.
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Все мы через это проходили, но что поделать? Просто в обсуждении просить писать что есть такие моменты. Мне кажется, что просто автор случайно это упустил, или сюжет пришёл в процессе написания. Хотя в усадьбе это и не так актуально, как где-то ещё. Выработать бы едины правила оформления шапки. Мне кажется что всем ясно что Вовкин максимум гадости это Саломея, а всё дальше уже ООС. Как и Мишка не может бросить девушку или сподличать отбивая её у Корфа. или Натали - любовница наследника и т.д. А насчёт фанфиков вообще и тенденций мне трудно рассуждать, просто потому что всего я не в состоянии перечесть. Но бывае при одинаковых сюжетах(они стали довольно банальными за это время) получаешь заряд положительной энергии, автор пишет с таким добрым отношением к героям, что это чувствуется и не важно о какой паре. Бывает наоборот грустно, хотя редко. А есть фанфы вроде бы и хорошо написанные в процессе чтения, а потом понимаешь что отклика нет. Красивый слог ещё не всё.
Falchi: Царапка пишет: Графомания потому и "мания" Но другие-то в этом не виноваты
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Но другие-то в этом не виноваты Можно не читать.
Falchi: Falchi пишет: Но бывае при одинаковых сюжетах(они стали довольно банальными за это время) получаешь заряд положительной энергии, автор пишет с таким добрым отношением к героям, что это чувствуется и не важно о какой паре. Здесь согласна. Любовь автора ко всем своим героям без исключения делает фик всегда более выигрышным даже при не самом хорошем слоге. Слог можно подправить, а ощущения - нет. Только когда автор неравнодушен к герою, он и характер ему пропишет, и линию поведения, и мотив и даже подлец может вызвать симпатию и сочувствие, а не банальное раздражение. Но это труда требует и терпения. И, прошу прощения, то чего многим пишущим не хватает - интеллекта, начитанности и определенного культурного уровня. Если человек сам по себе не особо умный, необразованный и недалекий - чего он хорошего написать может?
Falchi: Четвёртая Харита пишет: Можно не читать. Можно. Но автор же не пишет в шапке - я бездарь, писать не умею, у кого есть вкус - идите мимо
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Но автор же не пишет в шапке - я бездарь, писать не умею, у кого есть вкус - идите мимо Гы, некоторые пишут, потому что это истинная правда . И в данный момент катают уже восьмую страницу по ставшему любимым пейрингу . А кто виноват если злобные сценаристы не дают исполнится мечте и оживив одну половину услали вторую в дальние дали. Falchi пишет: Если человек сам по себе не особо умный, необразованный и недалекий - чего он хорошего написать может? Честно говоря я на форумах БН с такими уж сложностями не сталкивалась, но читала в общем-то немного и так сказать, проверенных лиц.
Falchi: А у меня наоборот - читаю проверенных, потому что сталкивалась Четвёртая Харита пишет: И в данный момент катают уже восьмую страницу по ставшему любимым пейрингу Дааа? И молчат как партизаны?))
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Дааа? И молчат как партизаны?)) Потому что сами пока не знают что получится, это не про абы кого типа сяких Ленок писать же
Царапка: Falchi пишет: Любовь автора ко всем своим героям без исключения делает фик всегда более выигрышным даже при не самом хорошем слоге. Слишком субъективно. И любовь разная :-), и авторов, которые умеют любить всех героев, поди отыщи.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: И любовь разная :-), и авторов, которые умеют любить всех героев, поди отыщи. Мне кажется, когда пишешь герои становятся роднее и понятнее. В ролевой же мы тоже пишем о герое, и это меняет точку зрения на него. Я например стала с большей симпатией относится к Анне, когда сыграла. Поступки оцениваешь по прежнему, но вот в плане хочется героине счастья и т.д. иначе. С нежностью, наверное, как к непутёвому но дорогому ребёнку. В фанфиках разве не так же?
Falchi: Да, именно это я имела ввиду. Ты правильно меня поняла, Даш Не представляю, как можно писать образ героя, не любя его.
Роза: Царапка пишет: Впрочем, есть фики последних 2010-2011 года, которые мне нравятся. Мне тоже. Но я могу их сосчитать на двух пальцах. Falchi пишет: И, прошу прощения, то чего многим пишущим не хватает - интеллекта, начитанности и определенного культурного уровня. Если человек сам по себе не особо умный, необразованный и недалекий - чего он хорошего написать может? Это беда. Невежды в писательстве не так страшны в фэндоме, как в профессиональной сфере. Уж поверьте мне. Для тех, кто не понимает разницу между графоманом и профи, объясню в самой короткой форме. Ты становишься профи, когда твою писанину покупают и платят тебе за нее деньги. Другие дело - талантливым профи или нет. Это уже время рассудит. Falchi пишет: Но автор же не пишет в шапке - я бездарь, писать не умею, у кого есть вкус - идите мимо Это и не надо писать. Опять же по пальцам одной руки можно интересных авторов в фэндоме перечислить. К сожалению, они в последнее время меня крепко разочаровывают. Falchi пишет: Не представляю, как можно писать образ героя, не любя его. Можно. Пишут. Причем полагают, что от большой любви такую хрень наваяли.
Falchi: Роза пишет: Это и не надо писать. Опять же по пальцам одной руки можно интересных авторов в фэндоме перечислить. К сожалению, они в последнее время меня крепко разочаровывают. Я, если честно, давно уже ничего не читаю и не пишу и вообще в темы с фикшеном не захожу почти, но имею богатый опыт читателя за несколько лет и не думаю что что-то изменилось. Свою собственную статистику вижу примерно так - человек пять талантливых авторов (не обязательно они мне во всем нравятся, но на мой взгляд одаренные), еще человек десять-пятнадцать пишущих хорошо и качественно, ну еще с десяток - подающие надежды. Остальное - болото. Сколько у нас авторов в фендоме навскидку за все семь лет наберется? Больше сотни точно. Вот так грустно.
Алекса: Я читаю до сих пор. Не всех, а только тех, кто знаю, что пишет талантливо и пробуждает в душе светлый порыв, даже если это драма. Есть талантливые авторы, которых я не читаю принципиально, потому что их понятия "добра и зла" для меня неприемлемы. Никакая формальная стилистическая идиальность и владение словом не заставят меня читать моральные и физические извращения у героев БН, которые не было у персонажей сериала. Высосанная из пальца глупая мотивация и пошлость губят любое толковое начинание в фанфике.
Светлячок: Царапка пишет: и авторов, которые умеют любить всех героев, поди отыщи. Литературоведы пишут - это Гоголь.
Роза: Falchi пишет: еще человек десять-пятнадцать пишущих хорошо и качественно, ну еще с десяток - подающие надежды Многовато, ИМХО. Моя статистика включает талантливых и способных и насчитывает, всех вместе, около 10 человек за все время фикрайтерства по БН. Всё.
Gata: Хочу вступиться за собратьев по перу :) Литературных институтов никто из нас не заканчивал, в профессионалы не рвется, пишем исключительно для собственного удовольствия, ну и для тех, кому наша писанина может прийтись по вкусу. К сожалению, не всегда хватает способностей и грамотности. Да разве вот еще Вова мог бы многим авторам предъявить претензии, ведь кем только его не делали - и гомиком, и нариком, и вампиром, и насильником, даже в инцесте и скотоложстве был замечен )))) Но так ли уж авторы и виноваты, если разобраться? Не сами же они всё это придумывают - что видят по телевизору, в кино, тем и вдохновляются. А эти бабские романы, в которых герои не любят, а занимаются любовью? Под их впечатлением тоже немало фиков создано :) И отсутствие грамотности не вина, а беда - эпистолярный жанр в школе нещадно истребляется. Много ли сегодня пишут сочинений? Зачем, всех натаскиваем на ЕГЭ. Вот вы говорите - таланты, классики. Вспомните, сколько лет самым опытным авторам в фэндоме - все учились в советской еще школе :)
Эйлис: Gata пишет: А эти бабские романы, в которых герои не любят, а занимаются любовью? Занимаются сексом, я бы сказала. Под пошлым флером якобы любви. Цензура не позволяет выразиться более реалистично. Но это имхо.
Роза: Gata пишет: Вспомните, сколько лет самым опытным авторам в фэндоме - все учились в советской еще школе :) Опыт не залог таланта или способностей. У нас в клубе есть малодые авторы с яркой индивидуальностью и пером в руке. Способности там видны сразу, другое дело - не у всех есть хорошая база. Имена называть не стану, у нас разговор в общем, без именной конкретики.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: В ролевой же мы тоже пишем о герое, и это меняет точку зрения на него У меня - нет. Четвёртая Харита пишет: в плане хочется героине счастья и т.д. иначе. У меня создаётся впечатление, что иногда счастье путается с формальным благополучием. Gata пишет: Литературных институтов никто из нас не заканчивал, в профессионалы не рвется, пишем исключительно для собственного удовольствия В общем-то да. Falchi пишет: Не представляю, как можно писать образ героя, не любя его. Запросто. Я вот МА не люблю, а написала о неё довольно много и, говорят, удачно. Мне интересно было раскрыть этот образ. Пишут сплошь и рядом о нелюбимых героях из БН, разумеется, так же относясь к ним в своих фиках, и без всякого уважения переделывая на свой вкус.
Четвёртая Харита: Gata пишет: А эти бабские романы, в которых герои не любят, а занимаются любовью? Под их впечатлением тоже немало фиков создано :) Бывает и такое? Нет, я не против стёба под впечатлением. но серьёзное что-то врят ли получится. И, кстати, я за занятия любовью, сексом и т.д. Полезно для здоровья и физического и психологического, главное чтобы в три-два предложения уместилось. А то как начинаются описания мыслей героев, их разговоров после что на смех пробирает. В процессе мыслей о том, насколько золотистые волосы у Анечки быть не должно, а так же после желателен здоровый сон. Тогда я поверю что все счастливы, а если есть время на умозаключения и даже силы на россказни друг другу, значит надо героев пожалеть и разойтись с миром ИМХо. Пара предложений - максимум возможного, потому что эмоции Аньки или Вовки для меян например загадка. Так же как и всех остальных, а свои фантазии большинству людей описывать не охота. Царапка пишет: У меня - нет. А у меня всегда. Не знаю мне ролевая много дала в понимании персов и его будущего. Например я осознала насколько Анна сериальная одинока по жизни из-за того что её свели с Корфом. У человека должна быть отдушина, чтобы можно было сходить и поплакаться, просто отдохнуть, вылеснуть что накипело. У моей ролевой Анечки такой человек был, и именно благодаря ему она ощущала себя всегда, с кем бы не конфликтовала, защищённой. А у сериальной Корф - муж, поругается с ним и даже пойти некуда, только одна сама в себе. А обиды обычно накапливаются и накручиваются, когда человек тихо сам с собою ведёт беседу. Всегда нужна семья, и Вовка мог бы ей стать, но сценары пошли по пути страстей и оставили главную героиню одинокой в своих бедах.
Gata: Дашунь, я имела в виду - не то плохо, что сексом много занимаются, это на здоровье, сколько угодно а то, что сексом подменяют понятие любовь. Центр любви в этих рОманах и в подражательных им фиках смещен глубоко вниз от сердца :)
Четвёртая Харита: Gata пишет: Центр любви в этих рОманах и в подражательных им фиках смещен глубоко вниз от сердца :) Тогда я согласна . А то пишут-пишут о неземной любви Анца, например, или Вовки(просто это чаще всего встречается) а люди поцеловаться боятся и начинаешь верить что любовь-то и есть неземная. И подкрадывается ужасное ощущение канона, а это совсем никуд не годится ИМХО .
Gata: Да пусть Вова любит Анца, а Лизок Миашастого, или наоборот, или все четверо друг друга, в любом формате - инет свободная зона. Намного ли лучше то, что сейчас в книжных продают. Как вспомню "флюиды благообразия", распространяемые отцом Павлом у Езерской Никто ж нас не заставляет это читать. А тем, кто читает и искренне хвалит, можно только посочувствовать - они просто не знают хорошей литературы. Но если кому-то еще интересно - не насовсем отложили перо, можно поговорить более предметно о распространенных ошибках, и как их избегать при написании. Покопаюсь в своей старой коллекции перлов, ей много лет, и надеюсь, если кто-то вдруг опознает свою цитату, не обидится, что ее использовали в качестве учебного пособия :) Только не сегодня - я уползла на работу в девять утра, вернулась после одиннадцати вечера, в полном неадеквате
Царапка: Четвёртая Харита пишет: Например я осознала насколько Анна сериальная одинока по жизни из-за того что её свели с Корфом. Скорее решила, чем осознала Четвёртая Харита пишет: муж, поругается с ним и даже пойти некуда, только одна сама в себе. И отлично, меньше ругаться будут Gata пишет: можно поговорить более предметно о распространенных ошибках, и как их избегать при написании. Было бы интересно. Gata пишет: я уползла на работу в девять утра, вернулась после одиннадцати вечера, в полном неадеквате В субботу?! Я тоже выходила, но не настолько.... Четвёртая Харита пишет: И подкрадывается ужасное ощущение канона, а это совсем никуд не годится ИМХО Меня канон вполне устраивает - иначе меня не было бы в фэндоме
Эйлис: Gata пишет: Но если кому-то еще интересно - не насовсем отложили перо, можно поговорить более предметно о распространенных ошибках, и как их избегать при написании. Покопаюсь в своей старой коллекции перлов, ей много лет, и надеюсь, если кто-то вдруг опознает свою цитату, не обидится, что ее использовали в качестве учебного пособия :) Думаю, это никому не помешает)))
Falchi: Царапка пишет: Пишут сплошь и рядом о нелюбимых героях из БН, разумеется, так же относясь к ним в своих фиках, и без всякого уважения переделывая на свой вкус. Бинго! Царапыч написала суть - вот именно поэтому сплошь и рядом пишут бездарную фигню с убогими героями, которых сами не уважают.
Светлячок: Falchi пишет: Бинго! Царапыч написала суть - вот именно поэтому сплошь и рядом пишут бездарную фигню с убогими героями, которых сами не уважают. Уважают. И пишут фигню. Вонюська во всех видах тому пример. Царапку давно не читаю, поэтому что если ее почитать, ощущение, что она Анну и Вовку терпеть не может. Впрочем, она в своих фиках не любит никаких персонажей. Извини, Царап, но у тебя в фанфиках - ледниковый период.
Falchi: Светлячок пишет: Уважают. И пишут фигню. Вонюська во всех видах тому пример. Как раз вонюська во всех видях пример неуважения ни к героям, ни к фандому, ни к читателям. Я ж говорю - у кого что болит. И. между прочим, подобный фан-арт приносит плоды, закономерную неприязнь к героям, которая волей не волей переносится на канон. Я никогда не любила пару Владимира и Анны в сериале, но относилась более или менее ровно. А после подобного фикшена они стали вызывать резкую неприязнь. Как пример - я долго лечилась от Царапкиного ЧиПа и в моем личном топ-листе рассказов, которые лучше бы я никогда не читала он в призах. Светлячок пишет: Впрочем, она в своих фиках не любит никаких персонажей. Извини, Царап, но у тебя в фанфиках - ледниковый период. Соглашусь. По той же причине не читаю Царапку - при хорошем и грамотном языке герои скучны, однобоки и механичны. З.Ы. Мы на персональный разбор перешли?
Роза: Falchi пишет: З.Ы. Мы на персональный разбор перешли? Вот я и думаю - оно нам надо? Ладно, Царапка не воспримчива. Считает, что творит любовь и счастье для своих героев. А другие авторы могут быть не настолько толстокожими.
Falchi: Роза пишет: Считает, что твоит любовь и счастье для своих героев. А другие авторы могут быть не столько толстокожими. Зато Царапка должна быть нам благодарна, мы одни из немногих кто говорим ей в глаза правду, а не привычные комплименты для галочки
Светлячок: Falchi пишет: Как раз вонюська во всех видях пример неуважения ни к героям, ни к фандому, ни к читателям. Ритуль, у нас нет противоречия. Это была игра слов. Я имела в виду, что авторы уваже-обоже (как они считают) вонюську , а на выходе их творчество - неуваже во всем сразу, что ты перечислила. Сразу оговорюсь, не вся написанная фендоме вованна - гуано. Приличности встречаются. Даже читабельны. Роза пишет: Считает, что твоит любовь и счастье для своих героев. А другие авторы могут быть не настолько толстокожими. Рыдаю. Falchi пишет: а не привычные комплименты для галочки Шо ты, шо ты. Мы не правду говорим, а анафобим, т.к. у нас у всех поголовно сексуальные траблы.
Эйлис: Falchi пишет: Как пример - я долго лечилась от Царапкиного ЧиПа и в моем личном топ-листе рассказов, которые лучше бы я никогда не читала он в призах. О, Рита. Тут мы с тобой однозначно обитали в соседних палатах больницы. Я после этого фика даже антиисторию писать начала, но так и не смогла завершить. Не умею писать фанфики в ненависти, не хватает у меня душевного льда, увы. Диана вкурсе моего отношения к этому ее фанфику, потому говорю об этом свободно :)
Gata: Топ-листы "лучше бы я этого никогда не читала" у всех разные - это зависит от вкусов, о которых не спорят :) Но бывает и так, когда и герои приятны душе, и в сюжете нет ничего отталкивающего, а читать не хочется - либо об ошибки взгляд спотыкается, либо о стилистические ляпы, либо в тексте столько воды, что пока доберешься до сути, напрочь теряешь интерес к персонажам и их отношениям. Избыток украшательных прилагательных - из той же оперы. Ну вот, например - "она порвала письмо, и белоснежные клочки бумаги, медленно порхая и покачиваясь в воздухе, словно осколки ее разбитого полученным известием сердца, с тихим безнадежным шелестом опустились на толстый пушистый персидский ковер с бордовыми и золотыми цветами". Что здесь лишнее? :)
Falchi: Gata пишет: Что здесь лишнее? :) Сильно! Я бы спросила, что здесь не лишнее?
Царапка: Falchi пишет: Бинго! Царапыч написала суть - вот именно поэтому сплошь и рядом пишут бездарную фигню с убогими героями, которых сами не уважают. Все эти разговоры грешат абстрактностью. Ты имеешь в виду одни вещи, я - другие, так что мы одновременно и соглашаемся, и спорим Светлячок пишет: Извини, Царап, но у тебя в фанфиках - ледниковый период. Ну так я - человек северный Светлячок пишет: Царапку давно не читаю, поэтому что если ее почитать, ощущение, что она Анну и Вовку терпеть не может. А я и не претендую на любовь к персонажам. Сериальные герои вызвали у меня симпатию, порой - уважение. Я пишу о них больше всего, потому что моя тема - не Владимир и не Анна, а во что превращают людей власть и страсти, и хозяин с крепостной дают здесь богатый материал. Начала с Марьи Алексеевны перед зеркалом - суть та же, иные обстоятельства. Falchi пишет: Я никогда не любила пару Владимира и Анны в сериале, но относилась более или менее ровно. А после подобного фикшена они стали вызывать резкую неприязнь. Понимаю Я вот сильно Мишастого невзлюбила. К паре с Лизой относилась довольно ровно, а теперь они у меня вызывают неприятие, хотя не активное - просто не хочу их касаться, и глубоко безразлично, что там с ними будет потом. Роза пишет: Считает, что творит любовь и счастье для своих героев. Не помню, что я так считала, в "Человеколюбии" прямо писала - что возможность счастья оставляю на усмотрение читателей, а сама верю не очень. Лучшей своей вещью считаю вторую часть "Минуй нас пуще всех печалей" - где нет хеппи-энда, и, кстати, Владимира с Анной (они упоминаются только детьми). В "Дикарке" финал трагичный. Falchi пишет: Зато Царапка должна быть нам благодарна, мы одни из немногих кто говорим ей в глаза правду, а не привычные комплименты для галочки Вы говорите мне своё мнение, да, нелестное, но это не значит, что одобрительные отзывы оставляют для галочки - просто у людей другое мнение. Роза отметила мою толстокожесть - зачем кто-то будет мне льстить? Люди, которым в целом нравится моя писанина, какие-то вещи могли нещадно критиковать. Ну и моё мнение о своих вещах ты, Рита, тоже отлично знаешь. Falchi пишет: Как раз вонюська во всех видях пример неуважения ни к героям, ни к фандому, ни к читателям. Само слово "вонюська" есть глубокое неуважение к героям и сериалу, и значит только, что причина этого - отнюдь не в фиках. Если ты считаешь, что о Владимире и Анне ничего хорошего за всё время не написали - то что ж. Ну не нравятся они тебе - с этим ничего не поделать.
Четвёртая Харита: У всех есть свои вкусовые пристрастия, другой вопрос что стоит указать в шапке. Действительно ЧиП это было как неделю без ванной на жаре. Но с другой стороны Диана написала столь мощно, что одно лицо Вовы Корфа, стало вызывать неприязнь и прошло немало времени прежде чем я избаваилась от этого. Так потрясти устои - уметь надо, потому что большинство рассказов столь незатейливы, что могут вызвать только насмешку. Если люди без последствий способны перенести подобный жанр, выворачивание на изнанку всей грязи, то Дианин рассказ для них находка. Это исключительно дело вкуса и впечатлительности ИМХО. Есть у Дианы фанфик наполненный горечью и тоской про МА. Этот у меня пожалуй любимый из её рассказов и ещё очень милые подарочные. Читаю их с праздничным настроением. А вот Владимир и Анна в паре зачастую как-то надуманно смотрятся. Они слишком правильные, всё так рассчитано на перспективу, что замысел автора становится слишком очевидным и теряется жизнь с её нелепецами, случайностями и ошибками. К итогу герои приходят отполированные, без зазубринок, они слишком кукольные. Похоже чем-то на положительных героев Диккенса, при более объёмных отрицательных. Хороший поступок - награда, плохой - расплата или исправление и т.д.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: Действительно ЧиП это было как неделю без ванной на жаре. В шапке было предупреждение Четвёртая Харита пишет: Владимир и Анна в паре зачастую как-то надуманно смотрятся. Четвёртая Харита пишет: Похоже чем-то на положительных героев Диккенса Так я Диккенса обожаю! Впрочем, что скрывать - многие рассказы есть продолжение полемики, я раскрываю моменты, которые в сериале были неявны, и потому трактовались по-разному в зависимости от вкуса или предубеждения зрителя. Четвёртая Харита пишет: они слишком кукольные. Неидеальные из сериала тебе тоже не нравятся
Четвёртая Харита: У Риты мне отношения ближе, и легче понять мотивы героев. Она пишет с настроением, и уделяет тщательное внимание деталям. Но тоже бывает какая-то надуманность сведения персов, времени и места. И это ощущение возникает именно при повторном перечитывании фанфика, не сразу.Не знаю как это объяснить. Вот случайная встреча Натали и Вовы в "Улыбке сфинкса" мне понятна и я легко себе это представляю, а приход Анны к нему как раз в момент когда он решил и вообще сиквелл кажется странным и неестественным немного из-за концовки. Вроде бы всё разрешилось, но очень уж вовремя и кместу. Так же в рассказе и про Лизу и посла. Я не могу понять почему люди там оказались и почему говорят это. Такие объёмные и живые сначала, они становятся чужими. Но это опять же сложность восприятия и возможно недопонимание мысли автора. Я легче пропускаю воду, если и смущает что-то как из Гатиного описания, то всё же смысл вычленить можно. А вот если идёт в разрез с пониманием внутреннего мира, то тут начинается процесс вчитывания и перечитывания и иногда находишь(вот в Ритиных детективах с первого раза я не могу оценить героев, а с третьего-четвёртого начинаю понимать и тут меня прорывает на пространные комментарии ), а иногда (у большинства авторов к несчастью) нет и тогда начинаешь раздражаться и все нюансы-ошибки как песчинка в чужом глазу. Для меня важнее всего отражение чувств плавное, а не скачкообразное, чтобы я смогла увязать мир героя в единое целое. Тогда интересно. А стиль и орфография волнуют если совсем ужас-ужжас. Очень нравился неоконченный фанфик нашей Оли о Владимире, Анне и Наташе с Андреем. Казалось каждую их эмоцию и воспоминание пропускаешь через себя. В Олиных работах стихах и прозе есть что-то неуловимое, такое в любом фендоме встречается редко очень. Нет пресыщенности, рафинированности что ли. Художник рисует на бумаге, а она описывает это и я действительно забываю что в данный момент занимаюсь чтением. Мир создаётся целиком, пейзажно и такого ощущения я больше ни у кого не встречала.
Четвёртая Харита: Царапка пишет: Неидеальные из сериала тебе тоже не нравятся Они не живые, эти сериальные герои. Я люблю когда люди работают чтобы получить что-то, а не рассчитывают на случай. Царапка пишет: В шапке было предупреждение Я читала не на форуме, а отрывками, поэтому наверное сама виновата. Там не было указано. Тогда прошу прощения, Диан.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: Вот случайная встреча Натали и Вовы в "Улыбке сфинкса" мне понятна и я легко себе это представляю Я легко себе представляю, если бы между ними осталась дружба, или же Владимир в итого был выведен ловким манипулятором, ну а что потом сделано в рассказе - думаю, не надо тебе объяснять Четвёртая Харита пишет: Очень нравился неоконченный фанфик нашей Оли о Владимире, Анне и Наташе с Андреем. Мне так крайне не нравится Анна. Четвёртая Харита пишет: Тогда прошу прощения, Диан. Да ну брось. Я прекрасно понимала, за что берусь. Писала на взводе, что видела, что получалось. Много позже был момент, когда я жалела об этой вещи - утомили обвинения, что я разрушила сказку, из которых я узнала, что БН, оказывается, красивая сказка Но что вышло, то вышло. Для меня БН - повод побольше узнать о крепостном праве, прочувствовать жизнь тех людей, ну и лоск, конечно, сползает. Я сейчас историю графа и графини Шереметевых вижу совсем не в том свете, что в школьные годы.
Царапка: Четвёртая Харита пишет: Они не живые, эти сериальные герои. Я люблю когда люди работают чтобы получить что-то, а не рассчитывают на случай. Для меня это не так. Я вижу их работу над собой и над жизнью, поэтому сериальные Владимир и Анна для меня совершенно живые, и почти родственники
Falchi: Царапка пишет: Само слово "вонюська" есть глубокое неуважение к героям и сериалу, и значит только, что причина этого - отнюдь не в фиках. Потому что в тех фиках, которые мы обсуждали со Светой - именно "вонюська", и даже не ВовАнна и уж тем более не Владимир и Анна. И нечего позорить сериальных героев присваивая их имена таким персонажам. "Вонюськой" их сделали сами поклонники, от большой любви наверное Четвёртая Харита пишет: Так же в рассказе и про Лизу и посла. Я не могу понять почему люди там оказались и почему говорят это. Такие объёмные и живые сначала, они становятся чужими. Потому что это конкурсный "кот в мешке", я его из себя выдавила. Этот рассказ вообще не надо брать в голову и чего-то там искать. Царапка пишет: просто не хочу их касаться, и глубоко безразлично, что там с ними будет потом. В десятый раз тогда задаю вопрос - какого лешего читаешь фики про их будущее? Ты мазохистка?
Роза: Диана, многие твои фанфики - бухгалтерские отчеты и схематические чертежи вместо живого слова и живых людей. Допустим, творческий метод - холодный наблюдатель принят в литературе. Бунин, например, так писал. Куприн. Но оба автора почему-то умудрялись вызвать сочувствие к своим персонажам.
Gata: Споры о вкусах - переливание из пустого в порожнее :) Я от Царапкиных придирок в свое время натерпелась в одиночку, теперь в одиночку буду ее защищать. Дамы, каждый автор имеет право на свой взгляд на героев и их отношения, и если они не совпадают со взглядами читателя - это проблема в первую очередь читателя. Мало ли что и кому не нравится - а другим нравится Царапку, как бы ни ругали, читают все. А если не читали, тогда что ругают? :) Но, как читатель, могу пожелать Диане к технической почти безупречности побольше художественности Роза пишет: Бунин, например, так писал. Куприн. Но оба этих автора почему-то умудрились вызвать сочувствие к своим персонажам Вот кто у меня никогда не вызывал сочувствия, так это бунинские герои. Купринские - да, а бунинские и набоковские - бррррр, это анатомический театр, а не литература
Роза: Gata пишет: Царапку, как бы ни ругали, читают все. В отношении меня можно сказать - читала. Сейчас только по приговору нар.суда.
Царапка: Falchi: Потому что в тех фиках, которые мы обсуждали со СветойКак я могу узнать, какие именно фики вы обсуждаете? Без уточнения это относится ко всем произведениям любых жанров, где есть Владимир и Анна и любят друг друга, и к сериальной паре тоже. Falchi: В десятый раз тогда задаю вопрос - какого лешего читаешь фики про их будущее? Ты мазохистка? Это проявилось не так давно, и, потом, в тех фиках могут быть и другие линии. А вообще после учебников по МСФО я могу читать всякое :-) Роза: Диана, многие твои фанфики - бухгалтерские отчеты и схематические чертежи вместо живого слова и живых людей. Вопрос вкуса. Для меня самое живое слово будет безнадёжно загублено, если там есть нарушение по части конструирования и подведения баланса. Личный пример - "Дамы и господа" Мари - вещь, на мой вкус, блестяще начатая и в конце безнадёжно запоротая. Gata: Но, как читатель, могу пожелать Диане к технической почти безупречности побольше художественности Видать, не дано :( буду графоманить, как получается. Тем более, что в тех вещах, которые мне обычно ставят в пример, я вижу слишком много фальши, чтобы сочувствовать кому-либо из героев.
Falchi: Gata пишет: набоковские - бррррр, это анатомический театр, а не литерату Любопытно, почему анатомический? Например, Король, дама, валет, на мой взгляд блестяще выполненная работа о душевном уродстве людей, которое спускает их в самый низ, заставляя забыть само слово "человек". Царапка пишет: Как я могу узнать, какие именно фики вы обсуждаете? Да все ты понимаешь, Царап, хорош комедию ломать. Не вынуждай меня хватать птичку на погоны от админов и переходить на личности. Что б было еще понятнее - ты сама способствуешь созданию таких образов, вносишь вклад в общую копилку так сказать, тем что читаешь такие фики и хвалишь их авторов за "пикантную" ВА
Царапка: Falchi:Да вес ты понимаешь, Царап, хоро комедию ломать. Я не ломаю, я действительно не знаю, о чём речь. Может - о моих фиках, может - о других, может - я их вообще не читала. Слово "вонюська" - всего лишь использование не очень приятной для слуха формы имени "Анна" с первым слогом одной из форм имени "Владимир". С Михаилом и Лизой такое труднее подобрать не потому, что пара лучше, а потому что имена малоподходящие. Ну и пишут о них меньше.
Falchi: Царапка пишет: может - я их вообще не читала. Царапка пишет: Слово "вонюська" - всего лишь использование не очень приятной для слуха формы имени "Анна" с первым слогом одной из форм имени "Владимир". Зато как метко отражает суть И, заметь, ни с какой другой парой такого не происходит.
Gata: Falchi пишет: И, заметь, ни с какой другой парой такого не происходит Другие пары не так затасканы :) Если позволить себе такую параллель, Вованна начинала в фэндоме как красивая светская дама, а спустя семь-восемь лет заканчивает в дешевых тряпках на панели. Но даже и теперь про них можно написать что-то приличное, без пошлости-грязи, и достаточно интересное - если только отойти от штампов и немножко покумекать. Я бы смогла, но мне откровенно жаль тратить на Вованну время ))) Falchi пишет: Любопытно, почему анатомический? Например, Король, дама, валет, на мой взгляд блестяще выполненная работа о душевном уродстве людей, которое спускает их в самый низ, заставляя забыть само слово "человек". Ну вот, и в анатомическом театре препарируют тех, кто был когда-то людьми. Может, я не права, но литература, искусство должны пробуждать светлые чувства, а не оставлять чувство омерзения. Кстати, и к фикам это тоже относится - они тоже литература, хоть и классом ниже :)
Gata: Предлагаю разобрать еще два предложения. Что в них не так? 1. Мрачно-серый взгляд скрывали непослушные темные пряди, то и дело падающие на лоб. 2. И это тело было таким же сладким, таким же тягучим и янтарно-драгоценным, как зачерпнутый деревянной ложкой мед, разогретый полуденным июльским зноем.
Роза: 1. То и дело Вовку описывают в физиологическом смысле этого слова. 2. Знойно ложкой поковырялись в теле несчастной Анютки. Борзописцы окуните ваши ложки (с).
Эйлис: Пора открывать перловку
Четвёртая Харита: Gata пишет: 2. И это тело было таким же сладким, таким же тягучим и янтарно-драгоценным, как зачерпнутый деревянной ложкой мед, разогретый полуденным июльским зноем. Резиновая кукла Анны-мулатки ?! А мы-то дуимаем почему Вовка так с ней в спальню не торопился, а ему и не надо. У него уже есть соседка по постели, для большей страсти обмазанная сгущёнкой. Довела капуста, будь она неладна, мужика. Gata пишет: Мрачно-серый взгляд скрывали непослушные темные пряди, то и дело падающие на лоб. Жуткая фраза если вдуматься. Описание маньяка ИМХО. Это не Вовик, авторитетно заявляю, он не носил волосы ака рокер. Человек служил в армии. Или это после года семейной жизни с Аннушкой, он стал выглядеть как помещик из сказки Салтыкова-Щендрина? Что жизнь с людьми делает.
Gata: Я понимаю, что фразы вызывают смех, но что именно в них неправильно с точки зрения русского правописания? Даша верно подметила, что эпитет "тягучий" не подходит к слову "тело". А как вам челка, которая падает на лоб и закрывает взгляд? :)))
Алекса: Четвёртая Харита пишет: Бывают герои, правда ООСные и это стоит писать ИМХО сразу потому что одно дело дело рейтинг NC-17, а другое Володька насилующий женщин или совращающий Аннушку пользуясь её положением. Гадость какая. Это я про насилие и прочее в том же духе. А вообще, мне ООС-герои нравятся больше. Всё каноническое есть в самом сериале. Не вижу смысла переливать из пустого в порожнее в одинаковом ключе. "Восток" меня в этом окончательно убедил. Эта история создала новый мир.
Четвёртая Харита: Gata пишет: А как вам челка, которая падает на лоб и закрывает взгляд? :))) Так там не чёлка, а целые пряди. Оброс наш Вовка. Жаль бороду не живописали, но она наверное столь же косматая . Алекса пишет: Не вижу смысла переливать из пустого в порожнее в одинаковом ключе. "Восток" меня в этом окончательно убедил. Эта история создала новый мир. Восток это совершенно другое. Там нет понятия сделать остальных хуже, лишь бы Оля казалась благороднее. И я не увидела погони за страстями, чтобы потом всепоглощающая сила любви что-то исправляла. Там драма жизни и потеряв раз уже не вернёшь. Достаточно вспомнить Алекса, да такому ООСу любой автор позавидует. Да и Ролевая это несколько другой мир. Иными словами не люблю когда любовь делают примитивной захотел-взял-раскаялся-простила. Есть вещи которые никакая благородная(я о душе) и просто волевая женщина не простит. Когда мне показывают терпеливец такого разряда то они вызывают не уважение, а презрение и только. Жить с унизившим, изнасиловавшим или избившим мужчиной - себя ни во что не ставить, ИМХО. Каждый достоен того что он выбрал.
Роза: Четвёртая Харита пишет: Каждый достоен того что он выбрал. Каждый выбирает по себе. Авторы и героини фиков. Алекса пишет: "Восток" меня в этом окончательно убедил. Эта история создала новый мир. Пьеса "Восток" - это не фанфик в чистом виде. Он лучше Это другой жанр.
Falchi: Gata пишет: Я понимаю, что фразы вызывают смех, но что именно в них неправильно с точки зрения русского правописания? Мое мнение: 1) Пряди не могут скрывать взгляд (только глаза, лицо, лоб и т.д.) 2) Все перечисленные эпитеты не сочетаются со словом "тело", не говоря уже об излишней перегруженности описаниями
Алекса: Роза пишет: Это другой жанр. Значит, я поклонница другого жанра.
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Пряди не могут скрывать взгляд Честно говоря не знала. Мне казалось, что взгляд это то как смотрят глаза, эмоциональная характеристика и переживания человека, а это действительно можно закрыть волосами, когда не можешь сдержаться. А закрыть могут? Или будет правильно: упавшшие пряди не давали понять, что выражает взгляд? Не сильна в этом вопросе.
Falchi: ИМХО, взгляд, действительно, как нечто нематериальное закрывать материальным довольно трудно. Ну вот аналогия - скрыть хорошее настроение платком/воротником или еще чем-то подобным. Разве так можно?
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Ну вот аналогия - скрыть хорошее настроение платком/воротником или еще чем-то подобным. Разве так можно? А если очаровательную улыбку веером? Я это встречала у классиков. Тоже вроде бы выражение эмоции или нет? В общем, совсем запуталась. Нужно, наверное спросить у тех кто преподаёт русский.
Falchi: Улыбку ты можешь видеть вполне явно на лице в виде приподнятых уголков губ)) Стало быть материальна. Я не знаю, есть тут какие-то правила или нет, говорю чисто интуитивно.
Falchi: Gata пишет: Я от Царапкиных придирок в свое время натерпелась в одиночку, теперь в одиночку буду ее защищать. Я бы тоже может заступилась за Царапку, если б она не позволяла себе методично и со своим бухгалтерским упорством выносить мозг авторам за то что они "не так написали героев", клеить на них ярлыки и называть "слякотью", "грязью", "тухлым яйцом" и всем подобным и порой откровенно давить на авторскую позицию, отличную от ее собственной. Человек, написавший ЧиП и несколько подобных ему рассказов упрекать кого-либо в неправильной подачи характеров или опускании персонажей не имеет морального права. ИМХО.
Корнет: Пожалуй, я готов похвалить творчество тандема Роза-Гата. Читаю их с интересом. У меня мало времени, поэтому выбираю то, что заранее уверен меня не разочарует. Смею предположить, что и другое авторы - талантливы и интересны, к сожалению, не читал.
Gata: Взгляд - это устремленность глаз на кого-то или что-то, теоретически его можно спрятать, если опустить, допустим, на лицо капюшон, или прикрыть лицо веером, или просто опустить ресницы, но его никак не может прикрыть челка, упавшая на лоб, потому что глаза находятся все-таки немного ниже :) И уж, конечно, взгляд не может быть ни серым, ни синим, ни карим - если он и бывает окрашен, то только в эмоциональные тона. А вот тело может быть сладким, почему нет? Если оно намазано медом или вареньем, или просто кажется таковым влюбленному гурману на вкус :) Но тягучим и янтарно-драгоценным - пардоньте Эпитет – это троп, который в лирической поэзии и художественной прозе является метафорическим определением. Иначе говоря, эпитет – это метафора, которая называет не предмет художественного отображения, а признак этого предмета. Больше ничем другим эпитет не отличается от метафоры. Метафора - слово или выражение, употребляемое в переносном значении, в основе которого лежит неназванное сравнение предмета с каким-либо другим на основании их общего признака. Необязательно заучивать эти определения, мы не лингвисты. Просто, прежде чем вываливать на форум/сайт, надо перечитывать то, что написал, и включать элементарный здравый смысл.
Falchi: Серый взгляд))) Точно! Слона-то я и не приметил Gata пишет: Эпитет – это троп, который в лирической поэзии и художественной прозе является метафорическим определением. Иначе говоря, эпитет – это метафора, которая называет не предмет художественного отображения, а признак этого предмета. Больше ничем другим эпитет не отличается от метафоры. Метафора - слово или выражение, употребляемое в переносном значении, в основе которого лежит неназванное сравнение предмета с каким-либо другим на основании их общего признака. Спасибо за погружения в школьные года
Роза: Falchi пишет: Человек, написавший ЧиП и несколько подобных ему рассказов упрекать кого-либо в неправильной подачи характеров или опускании персонажей не имеет морального права. ИМХО. Рита мои мысли озвучила. Корнет пишет: я готов похвалить творчество тандема Роза-Гата. Только Гату. Она - действительно фикрайтер. Я же - нет. Только рассказчик. Как-то упоминала об этом.
Gata: Гата больше все-таки стилист, а из-за жуткой рассеянности даже в беты плохо гожусь - легко могу какой-нить ляп просмотреть :) Вот, к примеру, парочка моих собственных перлов, выловленных на форуме внимательным критиком: 1. Она мечтательно улыбнулась, глядя за окно, за которым мела январская пурга. 2. Несколько мужиков, Никита среди них, повскакали на других лошадей и поехали за бароном, по тоненькой цепочке следов, оставленных на снегу мадемуазель Репниной.
Ninel: Роза пишет: Только Гату. Она - действительно фикрайтер. Я же - нет. Только рассказчик. Как-то упоминала об этом. Роза, о ваших живых рассказах я обязательно напишу отзыв в "Розарии". Уважаемые фикрайтеры клуба. Я некоторые фанфики читаю у вас уже несколько лет, кого-то из авторов читатала на других форумах по сериалу "Бедная Настя". По мере возможности буду писать отзывы в темах авторов. Как "отчаянная домохозяйка", практически не имею свободного времени, чтобы зависать на форуме часами. А хотелось бы. У вас сложилась талантивая и неординарная могучая кучка писателей. Мне с вами очень интересно. Вот такой Манифест получился.
Gata: Ninel, свободное время - это такая коварная штука, которая никак не желает даваться в руки, а хотелось бы его иметь побольше, да - и для творчества, и для общения в нашей маленькой усадьбе. Время у нас течет неспешно, уютно, всё успеете прочитать и поделиться мнением о прочитанном, и поворчать, если что не понравится - не стесняйтесь :)
Роза: Ninel пишет: Роза, о ваших живых рассказах я обязательно напишу отзыв в "Розарии". "Живые рассказы" повеселили. Ninel , добро пожаловать в нашу уже довольно приличную БН-библиотеку. Авторам будет интересно прочитать Ваши отзывы на свои произведения.
Aspia: Роза пишет: "Живые рассказы" повеселили. Дорогая Роза! Я сейчас могу без запинки пересказать сюжет "Возвращение" с героями Мари/Карл. Необычным, не ожидаемым и таким романтичным, что сомнений в том, подходят ли друг другу персонажи, даже не возникает. История именно живая и стремительная как время! Помню, что когда читала - в животе бабочки расправляли свои крылышки. И не стоит спорить с читателями, нам виднее
Алекса: Роза, читаю Маришу и согласно киваю головой. Именно, живые рассказы. Я "Возвращение" не только читала, но как будто видела перед глазами. Мари и Карл получились такие реальные, как будто я лично их знаю. И бабочки у меня тоже порхали. И запах полевых цветов в руках принцессы я тоже ощущала. И все сомнения Карла. Не могу о нем писать "Шуллер". На самом деле, в прощальном поцелуе с Полиной он показал то, что всегда скрывал, пытаясь подзаработать. А какой он на самом деле и что скрывал, ты вытащила на свет и нам открыла. А Мари у тебя в "Возвращении", в "Штруделях и любви" такая, что я таю. Строгая, но при этом нежная, женственная и невероятно милая. Про Ольгу я даже говорить не стану, ты знаешь как я ее люблю, когда ты за нее берешься. Пиши почаще. Ты - добрый автор и читать, как съесть что-то вкусное.
Роза: Aspia пишет: И не стоит спорить с читателями, нам виднее Не буду. Алекса пишет: Пиши почаще Кто бы за меня еще поработал, а я бы только писала и писала.
Царапка: В перловках иногда смеются над хрустящими рёбрами, а читаю я сейчас Вудхауза вместо учебника по аглицкому бухуёту: "Хватай её, сожми, чтоб рёбра захрустели.".
Gata: Имхо, тут метафора к месту - сообщает нужную энергетику наряду с другими словами. Всё от контекста зависит.
Царапка: Опечатка в моём посте была не нарочно...
Gata: Царапка, это не опечатка, это - крик души
Царапка: Наверное...
Царапка: Подумала, к чему пришла за несколько лет фикописания. Поначалу у меня была полная свобода - как видела, так и писала. Потом кто-то оказался обижен. Споры, критика - я её в общем-то терпела, но на меня обижались, если я критиковала. Потом сложились партии. Накоплена масса фиков, игр, обсуждений, которые, с одной стороны, питают фантазию, с другой - можно попасть под обиды: чужое взял, не спросивши. В результате некоторые герои и линии подпадают под табу во избежание, так сказать...
Gata: Боязнь обмануть ожидания читателя - самая вредная палка в колесе творчества :) Вот с питанием фантазии из игр и фиков сложнее. Я однажды дала согласие на фик по мотивам моего, потом сто раз пожалела. Сама "вдохновлялась" неоднократно, тоже ничем хорошим не закончилось, за исключением тех случаев, когда писала фики, используя только собственные пары из сыгранных игр, но уже по своим сюжетам. Ведь что такое, по сути, фик "по мотивам" - это когда нас что-то не устраивает в оригинале, и мы хотим это переделать под собственный вкус. Редко найдется автор, который примет доброжелательно подобные "поправки" к своему сюжету :)
Царапка: С питанием сложнее ещё и потому, что аналогии могут возникнуть самые неожиданные. Я вот увидела в одной игре сцену, которую можно бы расценить обыгрыванием эпизода в моём фике, и на 99,9% уверена - игроки совершенно о нём не думали.
Роза: Gata пишет: Ведь что такое, по сути, фик "по мотивам" - это когда нас что-то не устраивает в оригинале, и мы хотим это переделать под собственный вкус. Редко найдется автор, который примет доброжелательно подобные "поправки" к своему сюжету Совершенно верно сказано. Не хочешь портить отношения с коллегами по фэндому - не трогай чужое. В любой форме. Поскольку у всех разное мнение, лучше вообще своё имхо высказать про себя. А если очень чешется - копируй себе в комп и твори там что хочешь.
Царапка: Самый надёжный способ никого не обидеть и ни с кем не поссориться - вообще ничего не писать :-)
Роза: Царапка пишет: Самый надёжный способ никого не обидеть и ни с кем не поссориться - вообще ничего не писать Почему же. Писать, рисовать, клипы делать. Если вдохновило что-то в творчестве других - так об этом и сказать. Не переделывать, не перекраивать, а писать своё, поблагодарив муза-музов.
Эйлис: Gata пишет: Ведь что такое, по сути, фик "по мотивам" - это когда нас что-то не устраивает в оригинале, и мы хотим это переделать под собственный вкус. Вроде бы не всегда Когда я писала первую главу "Звезд", мне просто хотелось, продолжить праздник так скажем. Не хотелось расставаться с героями и Иваном Купалой. Именно поэтому я просила Катю разрешить мне вписать ее Лизу(характер именно озорной, манеру общения и т д) в свою историю. Впрочем, в том фанфике Катя выступает в роли беты и иллюстратора, так что возможно тут был немного другой случай
Роза: По мотивам - это одно, а есть еще фанфик-приквел или фанфик-продолжение уже написанного другими авторами. Тут надо договариваться.
Царапка: Роза: По мотивам - это одно, а есть еще фанфик-приквел или фанфик-продолжение уже написанного другими авторами. Тут надо договариваться. Согласна. Эйлис: разрешить мне вписать ее Лизу(характер именно озорной, манеру общения и т д) в свою историю. Характеры - дело такое, прототипы-то общие. Лиза и в БН озорная :-) А вообще бывают комические ситуации, когда задумал что-нибудь, почти собрался писать - и бац! Другой автор выложит своё произведение на похожий сюжет, причём сходство такое, что без объяснений не обойтись.
Светлячок: В общем, тема скользкая. Вроде бы это же классно, что кто-то кого-то на что-то вдохновил. Вопрос исполнения может вызвать бурю или аплодисменты. Роза пишет: Не хочешь портить отношения с коллегами по фэндому - не трогай чужое. ППКС. Роза пишет: а есть еще фанфик-приквел или фанфик-продолжение уже написанного другими авторами. Идея для лит.конкурса. Представляю какая потом война начнётся.
Царапка: Светлячок: Идея для лит.конкурса. Я - за! Даже если что-то не понравится, стерплю. В конце концов, всегда можно заявить - это не мои персонажи, авторские... Плюсы идеи - посмотреть, как твои персонажи видят другие, риск в моих глазах оправдают.
Эйлис: Так. Все идеи в Янтарную. Света, Диана, постики свои туда перенесите, которые по теме идей.
Olya: Gata пишет: Сама "вдохновлялась" неоднократно, тоже ничем хорошим не закончилось, за исключением тех случаев, когда писала фики, используя только собственные пары из сыгранных игр, но уже по своим сюжетам. Ведь что такое, по сути, фик "по мотивам" - это когда нас что-то не устраивает в оригинале, и мы хотим это переделать под собственный вкус. Задумалась на эту тему, стала вспоминать - ничего. Почему-то у меня никогда не возникало таких побуждений. В отношении клипов... да, пожалуй, однажды. Катина "Confessa" вызвала такие сильные эмоции, что врезалось желание тоже что-то сделать про Сашу и Олю. "Восток" и новая интерпретация, конечно, подтолкнули. Но первоисточник - этот клип.
Falchi: Мне кажется, мы эту тему подробно обсудили после "Амазонки". По мне все просто и понятно - есть авторы, которым мы безоговорочно и со спокойной совестью отдадим своих героев и свои фики, есть те, после творчества которых можно и с нервным срывом слечь. Следовательно, вопрос надо оговаривать в любом случае. Все как сказала Роза - это дело человеческих взаимоотношений и взаимоуважения. Про лит.конкурс, надеюсь, была шутка.
Царапка: Роза пишет: По мотивам - это одно, а есть еще фанфик-приквел или фанфик-продолжение уже написанного другими авторами. Тут надо договариваться. А вообще, конечно, тонкий момент - как это разделять? Характеры, персонажи по определению будут другими (если не заявлять - вот этот мой мистер Икс - тот же самый, что в фике (игре) N), а общие черты обеспечены первоисточником. Пейринг, разумеется, не может быть объектом спора - в любом фэндоме в силу комбинаторики рано или поздно пройдут все пары, сколько-нибудь подходящие по возрасту. Сюжетов в мире ограниченное число. Я ориентируюсь достаточно просто - на сюжетные ходы, если какой-то конкретный беру в определённом месте. Ходы - это локальные сцены, последовательность событий, сюда, конечно, пойдёт и перекладка сюжета целиком, если нет общего первоисточника (например, "Игра в классики" или очень бродячий сюжет). Когда мы с Гатой обменивались любезностями, там было просто - Гата включала в свой фик моих не - БН персонажей, с именами и биографиями, а я ещё проще: писала - действие моего фика начинается с такого-то места фика Гаты. Тут без вариантов требуется разрешение.
Gata: Роза пишет: Если вдохновило что-то в творчестве других - так об этом и сказать. Не переделывать, не перекраивать, а писать своё, поблагодарив муза-музов А в чем разница? Ну, напишу я, вдохновленная чьим-то новым пейрингом, рассказ про тех же героев, но на свой сюжет и с характерами, как они мне видятся и нравятся, вдохновителя поблагодарю, а он скуксится и скажет, что это есть плохо :)
Роза: Царапка пишет: Характеры, персонажи по определению будут другими (если не заявлять - вот этот мой мистер Икс - тот же самый, что в фике (игре) N), а общие черты обеспечены первоисточником. Диана, ты три разных аспекта свела в одно предложение. А они суть - разные. Характеры персов в приквеле или проде, которые пишет другой автор априори будут отличаться от первоисточника. Это не обсуждается разумными людьми, тк авторскую индивидуальность еще никто не отменял. "Мой мистер Икс" - всегда будет для автора "мой". Автор увидит его черты как бы мастерски или хитроумно другой автор их не завуалирует или переименует. И третье, общие черты - это слишком размытое понятие. Мне смешно, когда в отзывах на фанфик пишут "каконические герои". Это бред, дамы. Можно слегка приблизиться, слегонца уловить, но даже очень похоже повторить невозможно. Возможен только плагиат.
Роза: Gata пишет: А в чем разница? Я думаю, что есть разница между "Беглянкой любви" и, например, "Жандармской мазуркой". Или нет?
Царапка: В общем, понятно, главное - на практике применить без проблем.
Gata: Роза пишет: Я думаю, что есть разница между "Беглянкой любви" и, например, "Жандармской мазуркой". Или нет? Вопрос вкуса :) И толерантности автора первоисточника, само собой
Роза: Gata пишет: Вопрос вкуса Я cчитаю, что это не вопрос вкуса. О чем написала выше.
Царапка: Если бы мне не сказали, я в жизни бы не подумала, что "Беглянка" вдохновила на БиО. Я в одной из древнейших игр, в роли Бени, тоже пыталась подкатить к Ольге - но безуспешно. И у Зоси была зарисовка.
Роза: "Беглянка" мне лично дала толчок, чтобы обратить в "Востоке" внимание на графа. Мне показалась интересной возможность свести этих героев. О чем я уже писала. Тоффи предложила свою версию. Все остальное написанное о БиО - это уже отдельный творческий заскок.
Gata: В общем, по вдохновению или по мотивам, как верно заметила Царапка, главное - чтобы не возникало проблем :) Рецепт щастья один - договариваться, договариваться и договариваться. Всеми способами, во имя мира на земле
Светлячок: "Беглянка любви" - очень хороший фанфик, классно написанный. Но он не о Бене и Ольге. Люди случайно оказались в ситуации, которая их свела на одну ночь. Но узреть там БиО? БиО - это уже "Восток" и так далее. Поэтому я не вижу смысла каких-то отсылок в принципе. Только к БН, где были все персонажи. Потому что так или иначе всех персов уже тасовали в разных парах за годы фэндома.
Царапка: Светлячок пишет: Потому что так или иначе всех персов уже тасовали в разных парах за годы фэндома. Именно так!
Gata: Светик, ты просто пристрастна к "Востоку" :) Который, кстати, был переписан без согласования с больше чем половиной игроков, хоть благодарность им и выражена в "шапке". Мне просто повезло, что меня никто не вызвал в суд Я считаю, что оценивать творчество разных авторов нужно с одной и той же позиции, чтобы не получилось двойных стандартов, что тем, кого мы любим, можно всё, а тем, кого не очень - ничего Если нет явного плагиата, я бы лично сохранила за авторами свободу вдохновляться, особенно мотивами ролевых, в которых очень сложно вычленить вклад одного конкретного персонажа, если он не ведет ключевую интригу. Но это только мое имхо, я на нем не настаиваю, просто хочу, чтобы мы были справедливы друг к другу
Светлячок: Тасовать можно как угодно, но не всё цепляет. Тонны же написано про ВовНату, а вспоминается только несколько фиков, где меня авторы убедили. Gata пишет: Который, кстати, был переписан без согласования с больше чем половиной игроков, хоть благодарность им и выражена в "шапке". Мне просто повезло, что меня никто не вызвал в суд Пусть меня тоже вызывают в суд, но в "Востоке" есть главная пара. Это очевидно, чё тут спорить-то.
Gata: Вас не переспоришь, пошла спать :)
Светлячок: Не надо считать меня пристрастной. Я же не провозглашаю, что БиО - главная пара в Амазонке. Это далеко не так. Но по "Востоку" всё очевидно. Все персонажи были хороши, каждая пара мила и интересна по-своему, но есть звёзды - БиО. Я говорю о том, что я не зациклена и умею быть объективной.
Роза: Светлячок пишет: Не надо считать меня пристрастной. Мы поняли, поняли, ты - объективна.
Эйлис: Светлячок пишет: Но по "Востоку" всё очевидно. Все персонажи были хороши, каждая пара мила и интересна по-своему, но есть звёзды - БиО. Да, ты права, Света. Треугольник в Востоке и сложившаяся в итоге пара, получились центральной веткой ролевой, причем совершеннейшим экспромтом. Мы там ничего не планировали подобного специально. И коньяк кукловоды докупали себе по ходу игры
Роза: Про БиО, надеюсь, закончили. Света, ты написала про фики о паре Натали-Владимир. Светлячок пишет: Тонны же написано про ВовНату, а вспоминается только несколько фиков, где меня авторы убедили. Можно узнать, о каких идёт речь?
Алекса: Роза пишет: Света, ты написала про фики о паре Натали-Владимир. Про пару Наташа-Владимир я много фанфиков не помню. Мне трудно их было бы представить вместе, но я прочитала "Игры памяти" Фальчи и поняла, что невозможное возможно.
Falchi: Ммм, спасибо)) Правда там получился наигранный финал. Спустя время, я понимаю, что Даша была права, когда говорила, надо остановится на "Улыбке сфинкса". В "Играх памяти" я больше довольна сценой с ВовМишей.
Gata: Мне у Сквознячка ВовНата нравиццо Falchi пишет: В "Играх памяти" я больше довольна сценой с ВовМишей. Как-то двусмысленно это звучит :)
Falchi: Gata пишет: Мне у Сквознячка ВовНата нравиццо О, мне тоже, там же где МишАнна. Клевый фикус
Алекса: Falchi пишет: Правда там получился наигранный финал. Спустя время, я понимаю, что Даша была права, когда говорила, надо остановится на "Улыбке сфинкса". Это как посмотреть. Для меня "Улыбка сфинкса" начало начал в отношениях Наташи и Владимира. "Игры памяти" расставили все точки на "и". Люблю этот фанфик.
Царапка: в сквознячковых "Озорниках" мне ВаньВаныч понравился больше всего.
Gata: Царапка пишет: в сквознячковых "Озорниках" мне ВаньВаныч понравился больше всего. Ага, ИИ тоже веселый был старикан, не утративший вкуса к жизни :) Перечитать, что ли...
Ninel: Светлячок пишет: "Беглянка любви" - очень хороший фанфик, классно написанный. Но он не о Бене и Ольге. Люди случайно оказались в ситуации, которая их свела на одну ночь. Скажу спасибо за ссылку. Интересно понять о чем спор.
Роза: Ninel , ловите. Читать тут
Ninel: Светлячок пишет: БиО - это уже "Восток" и так далее. "Беглянку любви" прочла и прочитала весь "Восток", поэтому имею сказать, что фанфик Тоффи (хороший фанфик) ничего о БиО нам не рассказывает. Двое людей волею случая оказались в одной постели на одну ночь. Т.е. мы видем некий вариант продолжения линии, когда граф разыскивает сбежавшую экс-фрейлину. На месте Ольги могла оказать Лиза с тем же успехом и результатом. Например, перед свадьбой с Забалуевым. Примерно с таким же текстом про замуж за старика и попробовать. Для меня интересным в "Беглянке любви" был только легкий и грамотный язык, которым написан фанфик. Судьбы и характеров героев, оригинальности я не усмотрела. "Восток" и другие фанфики про Бенкендорфа и Ольгу - уже совсем другое дело. В них именно оригинальная творческая искра.
Алекса: Ninel пишет: Судьбы и характеров героев, оригинальности я не усмотрела. Допустим. А что тогда оригинальность в фанфике?
Ninel: Алекса , попробуй заменить имена в "Беглянке любви" и увидишь ничего не изменится. А самое главное, у героев нет будущего. Литературного и реального. Можно, конечно, упереться и вообразить в какую-то переписку, но это уже натяг и тупик. Всё ИМХО, разумеется. В "Востоке" Бенкендорф и Ольга - живые и понятные, даже когда их поступки не очень понятные. Всё, как и в жизни, но литературно и художественно описанные. В "Трое" тоже самое. Я читаю и вижу не какие-то шаблоны, а настоящих, живых людей, которые будоражат мои нервы, воображение и ум. Я вижу не трафарет БН-персонажей, а нечто оригинальное и самостоятельное, но с намеком на сериал, который мне нравится. Не люблю и не читаю фанфиков, где герои маскимально похожи на прототипов. Скучно, неинтересно. Всё это есть в самом сериале. Оригинал всегда лучше вариативной попытки повтора. И я не люблю сослагательности по типу "а если бы...". Особенно это касается Владимира Корфа и Анны. Создатели сериала всё уже про них сказали. Про эту пару оригинально и свежо пишет Аspia. Возможно, кто-то еще. Я пока не всех авторов осилила на нашем форуме. А с других сбежала из-за патологической жеваной мякины из Владимира и Анны. Такой мнолетний бег по кругу с одним и тем же орехом.
Алекса: Если я правильно поняла, то Вам интереснее читать о парах, которых не было в сериале? Ninel пишет: Я вижу не трафарет БН-персонажей, а нечто оригинальное и самостоятельное, но с намеком на сериал, который мне нравится. В этом плане мне тоже понравился фанфики: "Восток", "Возвращение", "Улыбка сфинкса", "И весел мой прыжок из темноты кулис" и другие самобытные и талантливые истории. Ninel пишет: И я не люблю сослагательности по типу "а если бы...". Особенно это касается Владимира Корфа и Анны. Создатели сериала всё уже про них сказали. У многих зрительниц больше вопросов по этой паре, чем ответов в сериале, поэтому писательство - попытка разрулить некоторые спорные моменты.
Ninel: Алекса пишет: Если я правильно поняла, то Вам интереснее читать о парах, которых не было в сериале? Можно на "ты". У пар, которых не было в сериале, больше потенциала для фикрайтеров. Это касается не только пар, а каких-то других взаимоотношений, кроме любви. Например, Натали, Ольга, Писарев, Бенкендорф, Жуковский, Марфа, Сычиха, Никита, Соня и так далее. Все эти персонажи оказались брошеными в какой-то момент в БН и фантазии есть где погулять. Вот это мне интересно. Особенно, когда авторы не слизывают характеры из сериала, а развивают, углубляют и поворачивают к читателю неожиданными ракурсами. Алекса пишет: У многих зрительниц больше вопросов по этой паре, чем ответов в сериале, поэтому писательство - попытка разрулить некоторые спорные моменты. В моем случае - вопросов нет. Как увидела, так и приняла. Ну нет в них ничего интересного и уникального для меня. Ничего они не открыли и не возбудили во мне. Считаю, что оба этих персонажа вполне хорошо показаны в сериале, чтобы читать какие-то измысливания о них в том же ключе. Зато изыски читаю с интересом про Анну и Владимира. К сожалению, встречаются они под микроскопом. Т.е. микроскопически мало таких историй. Я проштудировала 4 форума по БН в поисках чего-то нестандарного и талантливого. Вот и упала к вам на голову в результате.
Алекса: Ninel пишет: Вот это мне интересно. Спасибо за ответ. Я поняла твою точку зрения. В некоторых моментах готова подписаться. Мне нравится читать о героях в каноническом пейринге. Но есть новое в героях и пейрингах, что для меня уже давно дороже созданного в БН. Для форумчанок Усадьбы не секрет, что Александр и Ольга в "Востоке" перевернули все мои представления и я люблю их безумно. Ninel пишет: В моем случае - вопросов нет. А мы всё спорим и спорим.
Falchi: Алекса пишет: А мы всё спорим и спорим. Мы-то как раз не спорим
Алекса: Falchi пишет: Мы-то как раз не спорим Рита, у нас раздел "За шахматным столом" разбух от споров про Анну и Владимира.
Falchi: Одно время в нем было счастливое затишье на эту тему. По понятным причинам Нинель права - все это переливание из пустого в порожнее, что в спорах, что в фиках порядком утомляет.
Ninel: Алекса пишет: не секрет, что Александр и Ольга в "Востоке" перевернули все мои представления и я люблю их безумно. Александр в этом фанфике имеет качество, которое отсутствует у персонажа в сериале - совесть. Ольга - совершенно вышла другой, но отправная точка - именно из сериала. Это мне понравилось больше всего. Вообще персонажи "Востока" - один интереснее другого. Есть и средний результат. Это когда герои другие, чем в сериале, но не запоминаются.
Эйлис: Ninel Мы ждем твои впечатления по Востоку)))
Светлячок: У вас тут нескучно. Ninel пишет: Я проштудировала 4 форума по БН в поисках чего-то нестандарного и талантливого. Вот и упала к вам на голову в результате. Серьезный подход. Ninel пишет: Александр в этом фанфике имеет качество, которое отсутствует у персонажа в сериале - совесть. Такой характеристики восточного Сани мы еще не читали.
Gata: Ninel пишет: Для меня интересным в "Беглянке любви" был только легкий и грамотный язык, которым написан фанфик Легкий и грамотный язык - это всегда большой плюс и помогает осилить даже слабые в плане сюжета вещи, потому что не успеваешь соскучиться, пока читаешь, и глаз на ошибках не спотыкается Ninel пишет: "Беглянку любви" прочла и прочитала весь "Восток", поэтому имею сказать, что фанфик Тоффи (хороший фанфик) ничего о БиО нам не рассказывает. Двое людей волею случая оказались в одной постели на одну ночь. Т.е. мы видем некий вариант продолжения линии, когда граф разыскивает сбежавшую экс-фрейлину. На месте Ольги могла оказать Лиза с тем же успехом и результатом. Например, перед свадьбой с Забалуевым. Примерно с таким же текстом про замуж за старика и попробовать Мне кажется, ни Лизой, ни Анной, ни Наткой, ни какой еще другой девицей из БН Беня не заинтересовался бы даже на одну ночь :) Он в таком возрасте и статусе, что может уже позволить себе выбор, а не кидаться на все юбки подряд, как резвый бычок. И Ольга ему в некотором плане ровня - женщина, бросившая вызов целой империи, не какая-то там бывшая крепостная, или провинциальная дуреха, бегающая от старого жениха. Император, к слову, на такую шелупонь тоже бы не клюнул. Конечно, у Тоффи не БиО, тогда и понятия такого не было :) Но других фигурантов в ее рассказе я себе как-то плохо представляю, в этом конкретном сюжете.
Светлячок: Gata пишет: Мне кажется, ни Лизой, ни Анной, ни Наткой, ни какой еще другой девицей из БН Беня не заинтересовался бы даже на одну ночь :) Про ночь не знаю, но в Параллельном до редакции была крамола. С Нюшкой тоже на просторах БН-сообщества встречала Беню. Это такая.... Еще бы Беню с Мартой свели, извращенки. Про Лизу даже речи нет. Это из области скрестить арбуз с колбасой. Тут даже особо одаренные аннанистки не замахиваются.
Эйлис: Светлячок пишет: но в Параллельном до редакции была крамола Параллельный не трогайте))) Я хоть и поклонница большая ВовНаты, но в паралельном отличная у них с Беней пара получилась. Помню, как во время написания еще этого фика, сама громко кричала в комментах виват этой паре. В параллельном у Гаты вообще все герои на своих местах. имхо, конечно.
Светлячок: Эйлис пишет: но в паралельном отличная у них с Беней пара получилась. Помню, как во время написания еще этого фика, сама громко кричала в комментах виват этой паре. Я это запомню. Чтоб потом без обид, ага?
Эйлис: Светлячок Это было 7 кажется лет назад! Тот фик прекрасен тем, что там написано. Причем тут нынешние запоминания? Я между прочим напрямую участвовала в создании БиО канона.
Светлячок: Эйлис пишет: Я между прочим напрямую участвовала в создании БиО канона. БиО слились еще до того, как Саня в шатре Олю увидел. До этого момента он пил, развлекался, сражался и в ус не дул. Т.е. жил своей царской жизнью и про Олю даже не вспоминал и не видел.
Эйлис: Светлячок Сойдемся на том, что мы с тобой на одной стороне
Роза: "Параллельный сценарий" хорош тем, что написан по горячим следам. Своеобразный фарсовый памятник БН от Гаты. Монументальный труд по всем сериям. Светик, успокойся. В ПС нет нашего графа и быть не могло. А поклонники жанра имеют право на свои вкусы и ностальгию.
Gata: Во-первых, Параллелепипед - это фарс, в котором усё возможно, а во-вторых, я изрядно подредактировала даже самые скучные характеры, и тамошняя Натка, замахнувшаяся на Третье отделение историей средневековых пыток, получила заслуженный приз, не в пример сериальной рохле Роза пишет: В ПС нет нашего графа и быть не могло Как это не могло, когда автор один и тот же? :) Нет, ну я согласна, конечно, что до восточного Бени тамошнему далековато, но если кто читал внимательно, то найдет много общего Дорогие мои, а мы не оффтопим, от обсуждения качества фиков скатываясь к обсуждению персонажей? :)
Эйлис: Я все равно очень люблю параллельный, все пары и всех героев там. Вот.
Gata: Эйлис
Светлячок: Роза как раз написала про ностальжи. Если бы не редакция с БиО, я бы Параллельный не осилила. Чего-то в нем не хватает. Gata пишет: Как это не могло, когда автор один и тот же? А "пинки"? Мастерство приходит с годами.
Gata: Светлячок пишет: А "пинки"? Мастерство приходит с годами Мастерство приходит с годами, да. А пинки - они и есть пинки, приятны только когда их вектор совпадает с авторским :)
Эйлис: Светлячок пишет: Чего-то в нем не хватает. А по мне так офигенная, гармоничная работа и титанический труд автора. Очень долгое время этот Гатин фанфик, был мне неизменным помощником, когда я настраивалась на ролевые игры, и неизменным источником позитива, когда было грустно и хотелось чего-то светлого и веселого. Так что от меня лично, автору огромнейшая благодарность за этот фик. Редакцию не видела, но оригинал очень люблю и бережно храню в своей коллекции фиков по БН.
Mona: Эйлис пишет: Я все равно очень люблю параллельный, все пары и всех героев там. У меня тоже сохранился "Параллельный сценарий" в домашней коллекции фанфиков по "Бедной Насте". Сохраняла с Толкушки. С годами периодически прореживаю фанфики. Почти все поудаляла, но этот остается. Надо почитать новую редакцию.
Gata: ПС принадлежит Толкушке, там ему, наверно, лучше было бы и остаться :) У меня вопрос к пишущему народу - как вы относитесь к бете? Приходилось пользоваться помощью собратьев по перу при написании фиков, или полагаетесь исключительно на свое чувство стиля и орфографии? А если приходилось, какое вторжение в собственный текст допускаете - правка только орфографии, или готовы принять советы по более глубоким изменениям?
Светлячок: Mona пишет: Сохраняла с Толкушки. Во, какие древности. Gata пишет: Приходилось пользоваться помощью собратьев по перу при написании фиков, или полагаетесь исключительно на свое чувство стиля и орфографии? А если приходилось, какое вторжение в собственный текст допускаете - правка только орфографии, или готовы принять советы по более глубоким изменениям? Ни разу не пользовалась. Необходимости такой не чувствую. Иногда показывала Розе, но не для проверки абшибков, а для того, чтобы лучше сразу за идеологию по шапке в привате, чем пыль столбом на форуме.
Gata: Светлячок пишет: Необходимости такой не чувствую Уверена, что абшибков нет, или считаешь, что это не самое важное?
Царапка: К бете я отношусь положительно, но пользоваться не доводилось.
Светлячок: Gata пишет: Уверена, что абшибков нет, или считаешь, что это не самое важное? Уверена, что важнее нетривиальная мысль, интересно изложенная словами, чем идеальная грамотность.
Gata: Нетривиальная мысль заиграет еще ярче, когда будет изложена грамотным красивым языком. Если мы, разумеется, говорим о фике, а не о рацпредложении :) Сама я бетой не брезгую, просто трудно найти более грамотного человека Понятно, что в конечном итоге пинать на форуме будут не за зазубрины стиля, а за ту самую идеологию, но, пока правила РЯ никто не отменял, грамотность - это вежливость автора
Светлячок: Gata пишет: а за ту самую идеологию Я лично имела в виду идЕологую от слова - идея. Gata пишет: грамотность - это вежливость автора Я редко чужие ошибки замечаю, поэтому не парюсь на этот счет.
Роза: Gata пишет: У меня вопрос к пишущему народу - как вы относитесь к бете? Положительно. Орфографию и пунктуацию подправить - только спасибо за это бетчице. Это касается форума. По работе имею спеца по русскому грамотному языку. Ему тоже всегда благодарна и сувениродарительна. Gata пишет: или готовы принять советы по более глубоким изменениям? Что имеется в виду?
Царапка: Вспоминаю, кстати, ранние времена фикрайтерства, когда писалось свободно, без влияния идеологии... со временем сложились партии, определились вкусы, накопились обиды :(
Gata: Роза пишет: Что имеется в виду? Замечания вроде: эта мысль недостаточно развернута, а вот там бы водичку отжать и т.д. Светлячок пишет: Я лично имела в виду идЕологую от слова - идея Я так и поняла. Не марксизм же ленинизм ))) Царапка пишет: Вспоминаю, кстати, ранние времена фикрайтерства, когда писалось свободно, без влияния идеологии... со временем сложились партии, определились вкусы, накопились обиды :( Я тоже вспоминаю. Как сохраняла к себе на комп фики с толкушки, правя ошибки. Интересные попадались вещи, но эти "заусеницы"... :) Что до вкусов и обид, то всё в своих руках. Меньше претензий - меньше обид
Роза: Царапка пишет: когда писалось свободно, без влияния идеологии... Как раз тогда писалось идеологически верная вованна. Мона написала, что почистила фанфики из компа, я сделала тоже самое. Читать их сейчас совершенно невозможно. Вода, воде, водою. Теперь у меня из ВА ровно 1,5 фика на память о приходе на наше телевидение американских сериальных технологий. Gata пишет: Замечания вроде: эта мысль недостаточно развернута, а вот там бы водичку отжать и т.д. Катя, найдется минимум авторов, которые согласятся на подобную критику.
Светлячок: Gata пишет: Не марксизм же ленинизм ))) Чё это? Когда всё взять и поделить? (c) Я жадная - не отдам. Роза пишет: Катя, найдется минимум авторов, которые согласятся на подобную критику. Бывает такой стиль, что его править, только портить самобытность. Вспоминаю Бреточку. Её править нельзя!
Царапка: Роза пишет: Как раз тогда писалось идеологически верная вованна. Понятно, что фики захотели писать те, кому понравился сериал, и большинству понравилась главная пара. Едва ли здесь дело в идеологии. Роза пишет: найдется минимум авторов, которые согласятся на подобную критику.Я соглашусь с фактом критикой, но это не значит, что не останусь при своём мнении ;)
Роза: Светлячок пишет: Когда всё взять и поделить? Это когда от каждого по способностям, каждому - по его труду. Светлячок пишет: Её править нельзя! Ты тоже иногда бываешь в ударе. Критика тонет в дружном хохоте. Светлячок пишет: Никитка – невозможно гордый Скормил Сычихе пачку «Орбит» И узнал большую тайну – Он внебрачный сын ИИ. Начесал свой чубчик буйный, (Пиджачок в трусы заправил) И обрызгал все подмышки Спреем «Красная Заря». Он теперь жених завидный, Гарный хлопец – хоть куда! Светлячок пишет: А в убогой развалюхе Заба в лысину стучится Удивляется ужасно – С провокацией облом. Как он, кОзел, не старался, Фокус так и не удался! Ну а мне вдруг захотелось, Чтобы Беня, обозлившись, Поддал бы под зад коленкой Забе - подлой проститутке, И уволил бы он гада По статье по тридцать третьей.
Gata: Бета - не критик, а доброжелательный редактор, в большей или меньшей степени необходим всем. Но поскольку практически никто не пользуется, мне захотелось узнать - почему
Светлячок: Возникает вопрос - а судьи кто? Если бетит профи-редактор с соотвествующим образованием и опытом, тогда оно таки да. А если кто-то, кто о себе так думает, это уже излишний апломб.
Роза: Решила, что здесь это будет полезнее выложить. Источник http://memo.im/38-pravil-russkogo-yazyka-kotorym-vas-nigde-ne-nauchat/ 38 правил русского языка, которым вас нигде не научат 1. Помните о том, что в большинстве случаев связку «о том» можно исключить. 2. Страдательный залог должен быть избегаем. 3. Уточнения в скобках (хоть и существенные) бывают (обычно) излишними. 4. Плохо зная грамматику, сложные конструкции должны употребляться с осторожностью. 5. Что касается незаконченных предложений… 6. Тех, кто заканчивает предложение предлогом, посылайте на. Не грубости ради, но порядка для. 7. Предложение из одного слова? Плохо. 8. И не начинайте предложение с союза. 9. НИКОГДА не выделяйте слова заглавными буквами. 10. Провиряй по словарю напесание слов. 11. Метафора — это гвоздь в ботинке, и лучше её выполоть. 12. Преувеличение в миллион раз хуже преуменьшения. 13. Ненужная аналогия в тексте — как шуба, заправленная в трусы. 14. Не применяйте длинные слова там, где можно применить непродолжительнозвучащие. 15. Кому нужны риторические вопросы? 16. Маленькое замечание о повторениях, которые иногда встречаются в статьях, которые появляются в изданиях, которые и так переполнены цитатами, которые иногда затуманивают мысль, которую хотел высказать автор, о которой мы и хотели сделать это замечание. 17. Сюсюканье — фу. Оставь его лялечкам. 18. Позаботься о благозвучии фразы, у тебя ж опыта больше. 19. Небезинтересно было бы взымать штраф с безолаберных за неверное написание гласных после приставок. 20. Не следует пытаться не избегать двойных отрицаний. 21. Не ставьте два “не” подряд, если это не необходимо. 22. У слова “нет” нету форм изменения. 23. Коллеги обращения надо как-то выделять. 24. Которые являются придаточными предложениями, составлять надо правильно. 25. Мы хотим отметить, что менять лицо, от имени которого ведётся изложение, автор этих строк не рекомендует. 26. Заканчивать предложение местоимением – дурной стиль, не для этого оно. 27. Если неполные конструкции, – плохо. 28. Правило гласит, что “косвенная речь в кавычки не берётся”. 29. Числительные до 10-ти включительно лучше писать прописью. 30. Склонять числительные можно сто двадцать пятью способами, но только один из них правильный 31. Сдержанность изложения – всегда абсолютно самый лучший способ подачи потрясающих идей. 32. Будьте более или менее конкретны. 33. Слов порядок речи стиля не меняет? 34. Это тебе, автор, (нельзя прерывать повествование в неожиданном месте) понятно о чём пойдёт дальше речь, но пожалей людей, не вынуждай перечитывать. 35. Применяя деепричастный оборот всегда выделяйте его запятыми. 36. Ставьте правильные чёрточки-тире длинное, с пробелами, а дефис чуть — чуть покороче, без пробелов. 37. Ответ отрицательный на вопрос о том, ставится ли вопросительный знак в предложении с вопросительной косвенной речью? 38. Повторно повторять все повторяющиеся однокоренные слова – это тавтология – лишнее излишество.
Olya: Роза, спасибо, я повеселилась Повспоминала у себя почти все приведенные пункты. Роза пишет: 20. Не следует пытаться не избегать двойных отрицаний. Несколько раз перечла, пытаясь понять смысл. Так и не поняла, если честно.
Роза: Olya , я тоже грешу описанными перлами. Olya пишет: Несколько раз перечла, пытаясь понять смысл. Так и не поняла, если честно. Типа того "не может не радовать..."
Olya: Роза пишет: "не может не радовать" Получается, нам говорят, что использовать можно в общем-то, но не увлекаться, пока голову не сломали. ) Роза, на тебе снова моя любимая авочка
Gata: Где-то читала эти правила несколько лет назад. Имхо, это больше веселушка для грамотных, чем наставления для безграмотных, но, как говорится, в каждой шутке...
Царапка: Рецепт утки от Джона Шемякина. Утка. Филе. Сырое. С кожей. С жирком. Нож. Режу филе. Тонко. Соль. Крупная. Кастрюля. Моя. Верная. Пересыпаю солью пласты утки. Смотрю. Ожидание. 48 часов. Достаю. Смываю соль. Перец. Чёрный. Размалываю. Натираю утиные куски. Щедро. Уксус на травах. Масло оливковое. Окунаю в уксус-масло ломти. Достаю. Холодильник. 24 часа. Достаю. Смотрю. Базилик. Мелко. Петрушка молодая. Мелко. Тарелка. Утиные ломти. Лоснятся. Помидоры-черри. Сбоку. Виноград. Сбоку. Сыр козий. Сбоку. Мягкий. Размятый. Крошечки тмина. В сыре ложка. Вилка в руке. Все. Скучных тем не бывает!
NataliaV: Роза пишет: 13. Ненужная аналогия в тексте — как шуба, заправленная в трусы. Не очень понимаю, как это выглядит. Скажу спасибо за пример, чтобы наглядно.
Gata: Наташа, эти шутливые правила сами в себе содержат ошибки, на которые указывают. Но в данном конкретном случае я бы поспорила с составителем, потому что здесь речь идет, скорей, о сравнении, чем об аналогии. Аналогия - более развернутая вещь, хоть по сути - то же самое сравнение. Помню, в школе еще нам учительница поясняла это на примере из "Войны и мира", где Толстой сравнивал опустевшую Москву с ульем без пчеломатки - что-то еще шуршит и шумит, но если приглядеться, то увидишь, что жизнь там уже умерла. Пример же неудачной аналогии привести будет затруднительно, потому что я предпочитаю литературу, где авторы умеют обращаться с языком, а в мыльной макулатуре рыться лениво. Тут уж как самому читателю внутреннее чутье подскажет - удачное сравнение или метафора обычно помогают ярче представить описываемый предмет, а неудачные, ввернутые ради выпендрежа - как та самая шуба, прочитаешь и думаешь - а на кой оно здесь вообще :) Царапка пишет: Рецепт утки от Джона Шемякина После буфетской котлеты с лапшой аль-денте, а по-нашему - недоваренной, сей рецепт особенное производит впечатление
NataliaV: Gata пишет: Но в данном конкретном случае я бы поспорила с составителем, потому что здесь речь идет, скорей, о сравнении, чем об аналогии. Спасибо, Гата, за пояснение. Меня именно сравнение "шубы" и "трусов" смутило.
Gata: Несколько отзывов французских критиков XIX в. об исторических романах и их авторах. Отсюда Сен-Марк Жирарден: «Насколько я люблю романы сэра Вальтер Скотта, настолько же я боюсь его подражателей. Теперь нет такого молодого автора, который бы не написал своего исторического романа, — совсем как прежде писали обязательную трагедию в классе риторики. Потому-то теперь написать исторический роман так же легко, как прежде было легко написать трагедию. Образчик налицо, остается только скопировать его. Теперь для исторического романа существуют санкционированные персонажи, установленные роли, есть даже свои законы, которые можно было бы изложить в виде кодекса. Статья 1. В историческом романе герой должен быть личностью незначительной. Героиня также может обойтись без характера. Статья 2. Следует наделять ваших злодеев какой-нибудь странной добродетелью, а порядочных людей — каким-нибудь необыкновенным и смешным качеством. Статья 3. Непременно должен быть какой-нибудь персонаж из низших слоев общества; он должен обладать большими достоинствами. Статья 4. Вы непременно должны иметь какого-нибудь сумасшедшего или сумасшедшую, которые от времени до времени произносят таинственные фразы. Статья 5. Вы постоянно будете сочетать смешное с трагическим, а так как не всегда легко придумать что-нибудь смешное... то наделите одного из своих персонажей каким-нибудь словом или жестом и ежеминутно повторяйте это слово или жест, так как в историческом романе подлинным источником комического является карикатура. Статья 6. Чтобы убедить читателя в том, что вы изображаете нравы отдаленной эпохи, исказите нравы вашего собственного времени. Статья 7. Примешайте к языку вашего времени какие-нибудь выражения, заимствованные из старой хроники или из наречия... Такова поэтика исторического романа. Стоит только последовать этим правилам, и исторический роман окажется таким же произведением техники, каким после Вольтера стала трагедия». Шарль Маньен «Бездарные писатели воображают, что они создадут роман в духе Вальтер Скотта или драму в духе Шиллера, если свалят в одну кучу королеву, разбойника, алхимика, пещеру, лабораторию, отшельника, похищение, воровство, склянку с ядом, предсмертную исповедь, погребение, проклятие, бунт, суд, магическое заклинание, пьяную оргию и т.д.» Анри Патен «Теперь в каждом художественном произведении можно найти: 1) таинственный персонаж, нищего, безумца или колдуна, хранителя тайны, который раскроет ее в развязке романа; 2) какого-нибудь сумасброда, который должен все время мешать действию своим неуместным вмешательством и посреди всяческих ужасов смешить читателя, контрастируя с главным действием... 3) между этими двумя актерами должен быть некий нейтральный наблюдатель, бесстрастный судья, волею событий попавший в круговорот противоречивых страстей, интересов и убеждений. Подробное описание места действия и героев и бесконечные диалоги могут легко растянуть самый простой, самый короткий, иногда совершенно бессодержательный сюжет, — и вот вам готовый рецепт для воображения, которое он может, в случае надобности, и заменить». Читала и веселилась, узнавая себя во многих пунктах
Aspia: Гата и Роза спасибо! Ознакомилась с большим удовольствием:)
Mona: Не знаю, где написать свой возглас, возглашу здесь. Доколе, то есть когда можно будет прочитать продолжение фанфиков в Альманахе? Авторы, так жить нельзя!
Gata: Мона, боюсь, что на неоконченных фанфиках можно поставить крест, разве что выпросим у авторов синопсис зажатых глав
Роза: Gata пишет: Мона, боюсь, что на неоконченных фанфиках можно поставить крест Скорее всего. Интерес к БН угас.
Бреточка: я помню про своего Александра, но пока не дописала ничего. Но надеюсь все-таки что будет