Gata: Эйлис пишет: олото второе забрать хочет. Заберет-буду рада ))) Роза пишет: Я тоже. И я! Пусть хоть все трибуны будут забиты рудковскими и биланами ))) Главное волшебство - на льду!
Carolla: Роза пишет: У нас же не одна Москвина в тренерах. Допустим Москвиной с Писеевым комфортно работать, но не уверена, что это относится к Чайковской, Тарасовой и тыды. У Тарасовой с Писеевым вполне себе адекватные, деловые отношения. Она достаточно активно выступала, чтобы его не трогали. Она Шеховцову, его жену терпеть не может, но там они видимо что-то личное не поделили, а с Писеевым у нее в принципе консенсус. Насчет Чайковской не знаю, если честно за счет чего она держится, спортсмены у нее катают жуткий треш, новую систему она изучать не хочет принципиально, но тронуть ее почему-то бояться, а спортсменов ее жалко, пропадут ребята с такими постановками. и Мишин проблем с Писеевым не имеет. Старая гвардия с ним не один пуд соли съела, и плохое было и хорошее, они за него по дефолту горой, а молодых никто не спросит, ибо молоды. Роза пишет: Честно скажу, сейчас мне совершенно непонятно новое судейство. Тогда можно было ткнуть пальцем в конкретного судью, а теперь это что-то невообразимое. Итальянка Коснер обтерла задницей корт и получила серебро. Какие-то каракатицы еле ползали по льду и по совокупности элементов выползают на призовые места. Мне наоборот новая система понятна. Я понимаю из чего состоит программа, понимаю почему и за счет чего побеждает один и проигрывает другой, а если не понимаю, то в протоколах всегда можно посмотреть на чем судьи смухлевали, часто это весьма забавное зрелище, правда плохо, что из-за анонимности нельзя поймать за руки конкретного судью, но в общем и целом я все равно предпочитаю новую систему, так как каким образом ставили при старой системе мне например понятно, гораздо реже. Что до Каролины скажем. То тут несколько факторов. Во-первых, Каролина единственная конкурентноспособная европейка на мировом уровне. Она трехкратная ЧЕ, призер ЧМ. То есть на чемпионате мира на пьедестал втащить из всех европейских девочек можно только ее (тем более у Лауры Леписто травма), и она единственный аргумент Европы в борьбе с японками и американками (этот фактор тоже нельзя сбрасывать со счетом, так как по возможности пьедестал стараются разбавлять, особенно после чисто азиатского пьедестала в 2007 году). Соответственно ее и стараются поддержать там, где возможно. Она вообще единственная европейская девочка, которая прыгает каскад тройной флип-тройной тулуп, остальные пробавляются в лучшем случае каскадом из двух тройных тулупов. Но сейчас, из-за травмы да у нее слабый набор прыжков и вообще у нее много проблем последние несколько сезонов. Плюс скажу честно, пока я не увидела Каролину живьем я долго возмущалась за что ей сыпят такие компоненты, а когда увидела вопрос был снят. Она шикарна. Едет красиво, мощно, она королева на льду, сила, раскат, и при этом элегантность. На ее фоне большая часть европейских девочек бедные родственники, понятно, что судьи ей щедро сыпят. Я бы тоже насыпала, будь я судьей. Ну и с Чинквантой у них одна национальность))). Будет Макарова или Леонова кататься стабильно потянут их. Учитывая низкий уровень женского европейского катания внутри континента уж точно топить не станут. Но это в общем к новой системе отношения не имеет, кроме того, что при некоторых проблемах с прыжками у Каролины очень высокий уровень всего остального, плюс хорошие, дорогие программы от лучших мировых хореографов, поэтому даже при завале прыжковой части она выезжает за счет высокого уровня всего остального. В какой-то степени это разумно, поскольку вид спорта - все-таки фигурное катание, а не прыжки под музыку, с другой, конечно да - надо прыгать. Но новая система заставляет совмещать сложные прыжки со сложными непрыжковыми. Потому что если ты только катаешься или только прыгаешь ты проиграешь тому, кто и катается и прыгает. И сейчас появляется все больше и больше таких спортсменов, которые в себе это совмещают.
Роза: Carolla пишет: спортсмены у нее катают жуткий треш Любопытно. Кто у нее из последних учеников? Я попытаюсь посмотреть их выступление в записи. Carolla пишет: Учитывая низкий уровень женского европейского катания внутри континента уж точно топить не станут. Очень хотелось бы на это надеяться. Наших обычно топят самозабвенно. К тому же нельзя исключать сговор. Каролина на меня не произвела впечатление. Она явно не форме и явно не заслужила золото ЧЕ. Посмотрим, что будет на ЧМ.
Falchi: Роза пишет: тому же нельзя исключать сговор. Каролина на меня не произвела впечатление. Она явно не форме и явно не заслужила золото ЧЕ. Посмотрим, что будет на ЧМ. Лично на меня никто из победителей и призеров не произвел впечатление, технику обсуждать не могу ибо не понимаю в ней нифига, но вот огня, артистизма, какой-то игры делающей из танца произведение искусства я не увидела. А по поводу топят - надо кататься так, чтоб рука не поднялась засуживать. Как это было у Плющенко или Навки с Костомаровым в Турине. Это было катание чемпионов, что даже серебряный соперник Плющенко *не помню имени* признавал - для него стоять сразу за таким мастером - честь. В общем в очередной раз убеждаюсь ФК - не мой вид спорта.
Роза: Falchi пишет: А по поводу топят - надо кататься так, чтоб рука не поднялась засуживать Подпишусь.
Carolla: Роза пишет: Любопытно. Кто у нее из последних учеников? Танцоры Горшкова-бутиков. Я их не очень люблю, но они не так плохи, а живьем так вообще вполне пристойны, едут мощно, техничны. И в сезоне 2008-2009 их очень резко потащили на статус третьей пары. Но не сдюжили. Чтобы посмотреть - вот их прокаты с чемпионата России. Для сравнения можно посмотреть там же другие пары - Боброву-Соловьев (уж насколько Боброва скажем так не дюже прекрасно выглядит и программы не слишком оригинальны, на фоне Горшковой шедевр просто), Рязанову-Ткаченко, Ильиных Кацалпова. http://www.youtube.com/watch?v=8-FrWoeNJNw Роза пишет: Она явно не форме и явно не заслужила золото ЧЕ. так она и не выиграла. Чемпионкой стала Сара Майер. Очень рада за нее, столько она бедняжка мучилась со своей спиной. И вот выиграла на Родине с чистым прокатом. Роза пишет: К тому же нельзя исключать сговор. ну судьба российской одиночницы незавидна в принципе, торганут полюбому, вопрос насколько. Уж Чемпионат Европы на таком безрыбье всегда можно выиграть. Чтобы ЧМ выиграть тут, конечно, ну очень постараться надо. Но Мишини и Водорезова нам обещают все золото мира. Посмотрим. Falchi пишет: А по поводу топят - надо кататься так, чтоб рука не поднялась засуживать. Как это было у Плющенко или Навки с Костомаровым в Турине. Ну Плющенко в турине и правда катался так, что опустить его было невозможно, да никто и не собирался. А про Навку я тогда помолчу, ибо Федерации ее победа встала дорого и потом еще несколько сезонов расплачивались уже следующими парами. Falchi пишет: Это было катание чемпионов, что даже серебряный соперник Плющенко *не помню имени* признавал - для него стоять сразу за таким мастером - честь. Это Ламбьель))) ну в принципе вроде никто и не рассчитывал, что он выиграет в Турине, хотя за год до этого он и стал Чемпионом Мира в Москве. Ему было всего 18 и у него были на тот момент травмированы колени.
Lana: Falchi пишет: Это было катание чемпионов, что даже серебряный соперник Плющенко *не помню имени* признавал - для него стоять сразу за таким мастером - честь. Это Стефан Ламбьель, как он палкал, стоя на олимпиаде на второй ступени на этом ЧЕ на него так произвело впечатление катание нашей танцевальной пары Елена Ильиных - Никита Кацалапов , что он бросился к ней с поцелуями и признанием - я ваш фанат. А вот Навку с Костомаровым, то тут как раз скорее ошибка соперников помогла, было видно что судьи тянут на первое место пару Барбара Фузар-Поли и Маурицио Моргальо, которые вернулись специально к олимпиаде у себя на родине, ничего не показали но баллов получили огогошеньки. Хотя я считаю, наши были на две головы выше
Carolla: Lana пишет: А вот Навку с Костомаровым, то тут как раз скорее ошибка соперников помогла, было видно что судьи тянут на первое место пару Барбара Фузар-Поли и Маурицио Моргальо, которые вернулись специально к олимпиаде у себя на родине, ничего не показали но баллов получили огогошеньки. Хотя я считаю, наши были на две головы выше На олимпиаде очень сильно тянули Белбин-Агосто. Но их всю карьеру тянули, ничем хорошим для них это в итоге не кончилось. Уделали свои же молодые конкуренты по сборной. А Навку всеми силами тянули весь олимпийский цикл. Счастье еще, что сильных конкурентов не было, по крайней мере, чтобы они принадлежали к сильной федерации, с которой нашей тяжело было бы тягаться. А на олимпиаде все как по заказу легли, а НавКосы выстояли. Но в общем тоже важное качество.
Lana: Каролл, наверное так и есть,я мало понимаю в торгах/договорах и подначкам мне/тебе. Просто для меня Навка Костомаров очень породисты, что ль, фигуристы. Когда они на льду, понимаешь что это именно они, а никто другой, даже если пару не объявляли и лиц не видно. Стиль катания говорит за себя, и та Кармен, смотрела не могла оторваться, это был действительно их танец))))
Carolla: Lana пишет: Просто для меня Навка Костомаров очень породисты, что ль, фигуристы. Когда они на льду, понимаешь что это именно они, а никто другой, даже если пару не объявляли и лиц не видно. Они безусловно были очень фактурны и хороши собой. Уходящая так сказать натура. Им очень повезло, что они успели вскочить на подножку уходящего поезда старых танцев, сейчас бы они уже не смогли бороться на равных с маленькими и юркими танцорами. Плюс и с техникой там тоже было не идеально. Но в плане внешнего вида да они были очень хороши, плюс Навка потрясающе умела себя подать, а Костомаров прекрасно умел преподнести яркую партнершу. На фоне маленький коренастых болгар, не слишком фактурных французов, они, конечно, были королями. Танит Белбин, конечно, самая красивая девушка фигурного катания была бесспорно, и Бен само очарование, но они очень молодые были и в плане презентации себя до Навки не дотягивали. ну а самому прекрасному партнеру Повиласу Ванагасу в общем мало что могло помочь с литовским флагом. даже, если бы они не упали.
Carolla: Эйлис пишет: Почему мне кажется, что ты не любишь наших золотых фигуристов, а? ))) Я не люблю туринских, это правда, ну не сложилось у меня с ними, что ж теперь. Но в принципе мне все то поколение не очень нравится. Они какие-то уже не такие, не хватало им чего-то (Хотя зря Писеев пожадничал и не заплатил сколько Тотьмянина и Маринин просили. Тройной подкрут они бы освоили, компонентов им бы накидали и были бы мы с золотом в Ванкувере, а они бы двухкратными). Последние действительно великие танцоры были Грищук и Платов, последние из наших кого не тянули были Крылова с Овсянниковым, но Анжелика была просто красота в чистом виде. Последние мои любимцы из наших Домнина-Шабалин. Я их очень любила, как вспомню, что в Таллине, я, которую фиг поднимешь утром, вставала в шесть утра, чтобы пойти посмотреть на их тренировку. И как мне было тяжело смотреть на мучения Максима и понимать, что вот они могли стать великими, действительно непобедимыми, олимпийскими чемпионами за которых не было бы стыдно, и в итоге все пошло прахом. Может быть в какой-то степени мне как болельщице обидно, что Костомаров олимпийский чемпион, а Шабалин, который просто другого класса фигурист всего лишь бронзовый и не по своей вине (ну хотя и по своей тоже, но кто бросит в него камень). Я всегда стараюсь поддерживать своих, болеть за них. Есть исключения, за них я не буду болеть. Просто не хочу. Причины разные, но тут никакой патриотизм не поможет. Эйлис пишет: Ты не обижайся только, просто я сколько читаю твои посты, столько вижу в любимцах и профи в твоем понимании всех, кроме наших. На вкус и цвет впрочем фломастеры разные, обидеть тебя не хотела. Я не обижаюсь. тут обижаться нечего. Я люблю этот спорт, и я люблю в нем тех, кто двигает его вперед, кто украшает его собой. Мне естественно хочется и мне очень нравится, когда это наши спортсмены. Потому что приятно, когда побеждает твой потому что он лучше всех. И я уже написала, что по возможности стараюсь всегда наших поддерживать. Там вон в начале темы я писала, что мне, например, неприятно когда наших нынешних спортсменов хают и тыкают им в лицо прошлыми победами, мол вон раньше, а вы... Я их всех (ну почти) очень уважаю за то, что они прыгают выше своей головы (ладно уважаю я всех, любить при этом некоторых из них не собираюсь принципиально), борются стараются. И да я люблю многих иностранных фигуристов. к кому-то я просто очень хорошо отношусь. Кто-то заставил своим катанием меня изменить свое мнение о нем и такое очень приятно, а кто-то... кто-то просто настолько хорош, что тебе все равно за какой флаг он катается, точно также как хорошая книга хороша независимо от автора, хороший фильм от режиссера, музыка от композитора, а картина от художника. Таких спортсменов очень мало, но они есть. И просто поскольку фигурное катание наряду с путешествиями и историей мое хобби, то естественно я трачу на него какую-то часть своего времени и денег и естественно, и про всех спортсменов наших и не наших я слышу чаще, чем два раза в год. И естественно, что мое мнение о них формируется не только под воздействием флага за который они катаются и мне трудно относится к ним с позиции только наш-не наш. Они уже все свои - любимые и нелюбимые
Эйлис: Carolla Думала что обижу тебя, и пост удалила. Но я рада, что ты не обидилась. И спасибо, что все пояснила :-) Кстати Грищук и Платова я тоже очень любила. Фигуристы великие, хоть Тарасова не особо Ксению и любит, видать характерами не сошлись. Однако, ее талант признает и к олимпиадам их готовила. А Платова любят все )))
Carolla: Эйлис пишет: Думала что обижу тебя, и пост удалила. А я думала, куда он делся))) Эйлис пишет: Но я рада, что ты не обидилась. Ну мне вообще кажется странным обижаться на такие вещи. Эйлис пишет: Кстати Грищук и Платова я тоже очень любила. Фигуристы великие, хоть Тарасова не особо Ксению и любит, видать характерами не сошлись. Однако, ее талант признает и к олимпиадам их готовила. А Платова любят все ))) Платов чудесен. Хотя, конечно, он уже не такой красавчик как раньше, но все равно на него приятно посмотреть. Оксана великая спортсменка, правда с очень тяжелым характером и непростой судьбой. Мне ее всегда немного жалко было, все обожали Платова, а она вроде как и не при делах была. А ей очень хотелось, чтобы ее любили как Оксану Грищук, а не как партнершу Платова. Тарасова в своей книжке интересно писала, как она с ними работала, как им всем тяжело было, как федерация против них работала, но они сумели выстоять и победить. Правда, конечно, она выставила там Грищук истеричкой. Но у каждого свои интересы и своя правда.
Lana: Carolla пишет: Шабалин, который просто другого класса фигурист Домнина/Шабалин - потрясающая пара. И Шабалин в ней главная икорка, их "Маскарад" - золотой фонд танцевальных пар, номар меня просто потряс, Максим прямо целый спектакль на льду отыграл, а учитывая его травмы и операции, это было что-то завораживающее.
ksenchik: Lana пишет: их "Маскарад" - золотой фонд танцевальных пар, номар меня просто потряс, Максим прямо целый спектакль на льду отыграл, а учитывая его травмы и операции, это было что-то завораживающее. Я этот танец пересматривала огромное количество раз. Исключительный прокат!
Lana: Когда они его на Европе откатали, у меня даже слезы в глазах стояли. До сих пор иногда смотрю
Эйлис: Lana пишет: До сих пор иногда смотрю Ссылку киньте, на ютубе же смотрите? Какой именно танец?
Carolla: Я не очень люблю "Маскарад", Домнина в занавеске и Шабалин в обивке для дивана На мой вкус они слишком много руками там машут. Зато мне очень нравятся их программы сезона 2008-2009. Оригинальный под вальс Шостаковича, Спартак. Мне кажется это вообще их лучшие программы в карьере. Хотя у них всегда были очень хорошие оригинальные. Олимпийская румба, танго, "Маруся", Шостакович. В олимпийский сезон, конечно, страшный треш был. Но тут уже от безысходности, я думаю, хотя в общем и Белбин с Агосто не блеснули постановками, так что заслуга Линичук тут тоже есть .
ksenchik: Эйлис, вот:
Olya: Я сейчас нашла выступления парников на чемпионате Европы. Только первых двух мест. Больше посмотреть не успеваю. Имхо, Саша с Юко должны были быть чемпионами! Да, короткая программа Алены и Робина меня впечатлила больше, но произвольной у них просто не было. Столько ошибок. "Розовая пантера" номер мне очень нравится, но так как они его исполнили, никуда не годится. С произвольной Кавагутти-Смирнова не сравнить никаким боком. Они по-моему "Лунный свет" и на чемпионате России катали. Так чисто и хорошо все сделали. Зажали нашим золото! П.С. Спасибо администрации за эту тему