Форум » Гостиная с камином » Спортивная арена » Ответить
Спортивная арена
Эйлис: Все о спорте теперь здесь :-)
Gata: Фигуристы наши совсем не радуют...
Carolla: Gata пишет: Фигуристы наши совсем не радуют... Почему? По-моему все нормально. Вечером посмотрим, как станцуют. есть у меня неприятное предчувствие. Надеюсь, что оно не сбудется, иначе будет очень несправедливо по отношению к Пешале с Бурзой, у которых уже столько раз незаслуженно отбирали медали.
Gata: Carolla пишет: По-моему все нормально Нормально, но не блестяще :( Carolla пишет: Вечером посмотрим, как станцуют Угу, подождем вечера.
Carolla: Gata пишет: Нормально, но не блестяще :( Блестеть не с кем))) В сущности же многие показали прекрасный результат для себя. Это тоже очень важно.
Эйлис: По какому каналу смотрим фигуристов? Я что-то совсем выпала из жизни. АПД. Посмотрела что пишут про фигуристов, про парников и одиночников и еще раз покачала головой. Позор это для России, отдавать золото в фигурном катании. Но увы, разбазарили школу и тренеров, теперь что имеем то и имеем.
Olya: Я хотела посмотреть на Кавагути со Смирновым, но к сожалению, времени не было. Потом найду выборочно выступления в инете. А пока просто жаль, что золото они не взяли - имхо, единственная надежда России на золотые медали на этом чемпионате.
Ифиль: Эйлис пишет: По какому каналу смотрим фигуристов? Вроде бы по России 2, тобишь Спорт бывший. там по программе видела, но как всегда забыла посмотреть. Olya пишет: Я хотела посмотреть на Кавагути со Смирновым, Я тоже! Умнички, второе место!
Lana: подброшу довесок. Кавагути и Смирнов - молоднцы, сделали максимум того, что могли. Не стали рисковать с четверным выбросом, за что им тоже отдельно спасибо. Программа их очень понравилась, смотрится на одном дыхании. Вера Базарова Юрий Ларионов - Верочка умничка, с температурой 38 каталась легко и с улыбкой. Приятно, что им досталась бронза
Gata: Нет, не могу я привыкнуть, что для России серебро - хорошо, и не считаю Кавагути со Смирновым молодцами. Старательные ребята, не больше того. Если когда-нибудь и возьмут золото, то если только кто-нибудь из сильных даст маху. Только и слышишь про них - то переволновались, то не дотренировались, то поосторожничали. И это - единственная наша надежда? Мда...
Carolla: Gata пишет: Кавагути со Смирновым молодцами. Старательные ребята, не больше того. Если когда-нибудь и возьмут золото, то если только кто-нибудь из сильных даст маху. Только и слышишь про них - то переволновались, то не дотренировались, то поосторожничали. И это - единственная наша надежда? Мда... Ты понимаешь, это с какой стороны гглянуть. Со стороны - мы 50 лет не проигрывали олимпиаду в парном катании, то они, конечно, да лузеры. А если со стороны - кататься вообще некому, пару слепили из того, что было, кривые-косые, а Юко реально кривая-косая, смотреть на нее скажем после той же Савченко невозможно, эстетический шок обеспечен. Я их не люблю и никогда за них не болела, именно потому что они кривые и косые, Юко не пластичная, никаких линий, Смирнов перекаченный, ни подкрут нормально сделать, ни в поддержка без содрогания девочку весом в 38 кило не поднять. Но ведь это не их проблема, что в стране не осталось конкурентноспособных фигуристов. Кто закончил, кого угробили, кто красивые, но психи как были Мухортова с Траньковым, их бы с радостью подтянули, так ведь сами валяли дай боже. Но я все-таки за справедливость. Они с Москвиной из себя нефактурных максимум выжали, стали как ни крути топ-парой. Да не Алена и даже не Панг-Тонг. Но что уж тут поделать. Люди пашут от зари до зари, катаются с тяжелыми травмами, это же жуткое зрелище на самом деле, когда ты сидишь, она едет-едет, делает элемент, а потом раз прямо перед тобой плечо вправляет привычным движением и едет дальше на следующий элемент. Еще раз скажу, я их не люблю, но они выжали из себя максимум и в тяжелой ситуации, когда реально было некому кататься и не было конкурентноспособных, на себе наше парное вытянули (и ведь это не их вина, что у нас такой провал, было бы все ок, они бы даже в сборную не попадали в таком виде) они максимум свой сделали и еще остались в итоге после Ванкувера крайними, и та грязь, которая на них лилась была очень неприятна даже мне, не их поклоннице, которая все время злилась, что под них кривых-косых сливали Мухортову с Траньковым всех из себя таких парных и прекрасных. И они теперь не наша единственная надежда, их потихоньку уже списывают, а их надежда моя любовь Волосожар с Траньковым. будем надеяться все, что должно у них сбудется. да и вообще у нас пар очень много хороших, эта шутка, что Чемпионат России было сложнее в этом году выиграть, чем чемпионат европы - правда. там такое рубилово было. если все наши теперешние парники выживут и будут развиваться дальше даже не знаю, их так много и они такие все классные, а мест-то всего три на Европе и Мире((( Lana пишет: Вера Базарова Юрий Ларионов - Верочка умничка, с температурой 38 каталась легко и с улыбкой. Приятно, что им досталась бронза Ну это же чемпионат Европы, какое там еще место может занять вторая российская пара? Естественно третье. Там проигрывать некому. В смысле Гербольдт и Энберт еще не настолько хороши, чтобы пара уровня Базаровой и Ларионова могла им проиграть.)))
Olya: Gata пишет: Только и слышишь про них - то переволновались, то не дотренировались, то поосторожничали. И это - единственная наша надежда? Мда... Carolla пишет: Я их не люблю и никогда за них не болела, именно потому что они кривые и косые, Юко не пластичная, никаких линий, Смирнов перекаченный, ни подкрут нормально сделать, ни в поддержка без содрогания девочку весом в 38 кило не поднять. А мне кажется, именно у этой пары из наших фигуристов следующего поколения (без Плющенко и так далее) большое будущее. Да, не с первого раза. Но в них есть изюминка. Покорили меня с Ванкувера. Да, упала там Юко и все на нее свалилось, и Смирнов-то ее "так резко бросал бедную девочку" , и провалили они надежды... Но хорошо смеется тот, кто смеется последним.
Gata: Carolla, я ж не говорю, что они не стараются. И - да, они не виноваты в этом очередном провале нашей страны - сколько их, таких провалов во всех сферах, - но это же позор, что за Россию катается японка! Позор, что в наших футбольных и хоккейных командах играют иностранцы, хоть это и распространенная мировая практика. Всё правильно - рыба ищет где глубже, а человек где лучше, но мне стыдно и больно, что наши талантливые ребята и тренеры продают себя за доллары и евро, в то время как родина довольствуется вот такими "делают всё, что могут". Конечно, я желаю Смирнову с Кавагути удачи, и я бы не сказала, что она такая уж страшная, в ней есть определенный шарм :) Но я не могу забыть наших старых мастеров, и всегда буду вспоминать и сравнивать. И вздыхать :) Olya пишет: А мне кажется, именно у этой пары из наших фигуристов следующего поколения (без Плющенко и так далее) большое будущее. Да, не с первого раза. Но в них есть изюминка. Покорили меня с Ванкувера. Да, упала там Юко и все на нее свалилось, и Смирнов-то ее "так резко бросал бедную девочку" , и провалили они надежды... Но хорошо смеется тот, кто смеется последним Честолюбие и хорошая спортивная злость способны иногда возместить недостаток таланта. Поживем - увидим :)
Carolla: Olya пишет: А мне кажется, именно у этой пары из наших фигуристов следующего поколения (без Плющенко и так далее) большое будущее. Да, не с первого раза. Вряд ли. Юко уже 30 или будет через год. Она вся ломаная-переломаная, делала в этом году операцию на плече, видно, что до конца не восстановилась. По Смирнову в принципе тоже видно, что он не против завязать, у него семья, ему мне кажется уже своей жизнью заняться хочется. Он понимает я думаю, что свой максимум они уже выиграли. Не знаю, может им дадут и выиграть ЧМ на родине Юко в Японии, чтобы справадить под фанфары так сказать, а может и нет, слишком уж хороша Алена. У нас сейчас достаточно большая обойма, чтобы возлагать надежды на Юко, и самая главная надежда, конечно, это Волосожар-Траньков (надеюсь, что их не убьют этими надеждами, как у нас умеют). Плюс у Москвиной новые пары, ей я думаю приятней конечно работать с красивыми, фактурными Гербольдт-ЭНбертом, которых можно превратить во вторых Бережную и Сихарулидзе, чем с неформатными Юко и Сашей. да и в Сочи должна победить русская пара, по крайней мере внешне))) это дело принципа. Gata пишет: но это же позор, что за Россию катается японка! Ну это проблема России, а не спортсмена. На самом деле, если бы мне нравились Юкасы мне было бы все равно японка Юко или нет. Gata пишет: но мне стыдно и больно, что наши талантливые ребята и тренеры продают себя за доллары и евро, в то время как родина довольствуется вот такими "делают всё, что могут". Ну Родине всего лишь нужно обеспечить человеческие условия для жизни. Gata пишет: и я бы не сказала, что она такая уж страшная, в ней есть определенный шарм :) Не знаю, я там никакого шарма не вижу, причем телевизор эту ее корявость еще невелирует. Хотя естественно она по сравнению с собой образца 2007 года просто другой человек стала, фигуристка в смысле. Gata пишет: Но я не могу забыть наших старых мастеров, и всегда буду вспоминать и сравнивать. И вздыхать :) Все изменилось. Фигурное катание пошло по миру и мастера теперь есть не только у нас. Для нас может это и обидно, но в рамках "чтобы интересно было" это очень даже радует.
Эйлис: Carolla пишет: Фигурное катание пошло по миру и мастера теперь есть не только у нас Если сказать точней, то мастера либо наши, удравшие в другие страны, либо нашими тренерами или чемпионами выращенные. А это увы, то же самое разбазаривание русской школы фигурного катания. Мне лично "что бы интересно было", это смотреть на то, как мир делит пьедистал почета с 3-4 места, при том, что на всех соревнованиях золотом звучит гимн России, как было всегда и должно быть дальше. А так, как сейчас, увы и ах. :-(
Carolla: Эйлис пишет: Мне лично "что бы интересно было", это смотреть на то, как мир делит пьедистал почета с 3-4 места, при том, что на всех соревнованиях золотом звучит гимн России, как было всегда и должно быть дальше. Это спорно в том плане, что не развивает спорт и снижает конкуренцию в принципе. То есть это безмерно ласкает патриотизм, но в плане любви конкретно к спорту, а не к флагу это мало что дает. Хотя, конечно, приятно, когда твои лучшие. Но для меня увы еще и спортсмена любить надо. А если я его не люблю, не могу я радоваться тому что он первый только потому что наш. ну типа молодец, конечно, но скорей для галочки. Если по танцам. Очень рада за Пешалу с Бурзой - сколько раз их бессовестно выпихивали с пьедестала, и вот, наконец, заслужили. Не с самой лучшей своей программой, но все же. В какой-то момент правда испугалась, что могут несмотря на чистый прокат убрать под Боброву, но нет, все вышло честь по чести. Ильиных и Кацалапов, молодцы, справились, боялась, что опять полягут, но нет все почти сделали и кажется едут на Мир. Катю Рязанову жалко, но с таким танцем было без шансов. Файелла-Скалли очень и очень грустно. Такой танец, лучшая постановка сезона на мой взгляд и тяжело, конечно, Федерики, нету сил, катали на разрыв аорты. Интересно поедут ли на Мир. Но в общем пьедестал справедливый, чего уж там, хоть если бы я ставила по любви, то он был бы другим.
Эйлис: Carolla Я тоже не любила Климову с Паномаренко. Не знаю почему, но для меня они были чужие. Но они были наши. Достойно приняли эстафету и достойно ее передали другим. Я тоже не святая, и у меня была сильная любовь к французскому дуэту Изабель и Поль Дюшене, хотя они и не были супер профессионалами. И помнится они забрали у нас разок золото, на европейском что ли чемпионате, но все равно я была гораздо больше рада, когда все вернулось на круги своя. Все же мастерство у русских пар всегда было в разы выше. Я гораздо больше за них радовалась, когда эти любимцы мировой публики стояли на своей второй-третьей ступени. Это их настоящий уровень, тот, который они заработали честно, а не с помощью русских тренеров. Если бы наши тренеры и чемпионы не рванули за границу, не было бы нам равных и сейчас.
Carolla: Эйлис, все меняется, мне трудно болеть за наших, если я их не люблю. И если я вижу, что они слабее и получают места не столько за катание, сколько за флаг. Если люблю, конечно, другое дело Я закрываю глаза на то, что их вытянули в обход более сильных соперников (Вон какие вчера Ильиных оценки поставили. Я умом понимаю, что они их не заслужили, за компоненты так точно, но я их очень люблю и рада за такой результат их.). Тут любовь выше справедилвости . Но в общем и целом я все равно болею за спортсмена, а не за флаг. И я люблю, когда много сильных спортсменов, когда они борются между собой и побеждает тот, кто сильнее, а не тот у кого федерация весомей. Мне, конечно, приятно болеть за своих и приятно, когда они побеждают, но болеть просто потому что свой, если спортсмен мне не нравится и радоваться его победе, увы не получается. Поэтому всегда приятно, когда есть свои за которых от души болеешь. Вот к счастью я себе на этот цикл нашла в парах и танцах любимчиков, которые тешат и мой патриотизм и любовь к спорту. А с мальчиками и девочками глаз положить не на кого (хотя, конечно, есть те за кого переживаю, но им высоких мест не светит, так что им я от всей души всегда желаю хороших прокатов и здоровья, ну и медальку какую-нибудь, если конкуренты полягут), поэтому болею за иностранцев, но в принципе не расстраиваюсь от этого, уж больно они хороши.
Gata: Carolla пишет: люблю, когда много сильных спортсменов, когда они борются между собой и побеждает тот, кто сильнее, а не тот у кого федерация весомей Мне повезло застать на льду Роднину и Зайцева. Им ставили шестерки вкруговую не потому, что у СССР был авторитет - а потому, что придраться было не к чему. Понимаю, что глупо сравнивать нынешних с легендарными, и что с голодухи, как говорится, и черный хлеб - пряник, но не умею и не хочу радоваться нынешним вымученным полупобедам. Эйлис пишет: Мне лично "что бы интересно было", это смотреть на то, как мир делит пьедестал почета с 3-4 места, при том, что на всех соревнованиях золотом звучит гимн России, как было всегда и должно быть дальше По большому счету, русская школа фигурного катания побеждает и сейчас, учитывая, что наши тренируют полмира, только душу это мало греет. В спорте, как на войне - желаешь победы только своему флагу, хотя бы соперники блистали всеми оттенками радуги.
Эйлис: Gata пишет: Мне повезло застать на льду Роднину и Зайцева Я тоже их помню. И шестерки вкруговую. А сейчас мне за державу обидно. Давно так Россию не опускали, как это было на последней олимпиаде, и светятся при этом счастьем, мечта давняя сбылась. Если бы наши тренеры тренировали не полмира, а своих, не видать бы никому первых мест в ФК, до второго пришествия.
Carolla: Gata пишет: Мне повезло застать на льду Роднину и Зайцева. Им ставили шестерки вкруговую не потому, что у СССР был авторитет - а потому, что придраться было не к чему Только скучно очень. Но я признаю, что уже привыкла к сложным программам, чтобы и подкрутка в небо и тодесы в три оборота и поддержки со сменой положения. Роднина, конечно, великая спортсменка с потрясающей стабильностью, но я рада что спорт ушел вперед в том числе благодаря конкуренции и сильным спортсменам, которые стали появляться. И кстати да у СССР был авторитет, а РОднина была первой парой страны. Эйлис пишет: Если бы наши тренеры тренировали не полмира, а своих, не видать бы никому первых мест в ФК, до второго пришествия. Да кого бы они тренировали? Мы повалились не потому что тренеры предатели, а потому что спортсменов не осталось. Турин был последней советской олимпиадой, в том плане, что там были спортсмены начавшие кататься при Советском союзе, когда детей вели тысячами и в жесточайшем отборе и конкуренции выживали единицы и становились чемпионами и методика подготовки у нас соответствующая была - десять угробь один будет первый. В Ванкувере докатывались уже совсем на том, что осталось - Шабалину 28 было 1982 года рождения (то есть его еще успели при советской власти привести на каток, потому что тогда еще можно было думать о том, чем бы занять ребенка, а не чем его накормить) Домниной 25, Транькову 26, Мухортовой 24, Смирнову около того 26-27, Хохловой 24, Новицкому 29. Все. Некого бы великим тренировать было просто, особенно теми методами, которыми у нас тренируют. У нас вон Водорезова до сих пор по методу Жука тренирует - так у нее все мальчики один за одним как на конвейере на операционный стол отправляются, или в шоу на корабль. После операционного стола. Неоткуда чемпионам взяться. Да даже те, кто были еле доехали. Помню британские комментаторы на евроспорте на ОИ в Турине, когда Домнина и Шабалин катались говорили - это следующие олимпийские чемпионы. И что в итоге? Пять операций, три года на обезболивающих, артроз колена третьей степени, потоки грязи, что ради их медалей продают других всех из себя замечательных, и самый талантливый российский танцор этого десятилетия стоит на Олимпиаде под девочкой, которую в России в сборную бы в жизни не взяли, потому что нефактурная и некрасивая. Все гораздо сложнее, чем тренеры уехали и конкурентов вырастили. Просто сошлось одно к одному - тяжелое время было. Но если сейчас хотя бы половина той молодежи, которая есть выживет, и если им будут ставить нормальные программы и выучат все правила, наконец, то все будет хорошо.
Эйлис: Carolla пишет: Мы повалились не потому что тренеры предатели Я же не сказала, что они предатели. Время и правда было тяжелое, и руководители в стране слепые, что впрочем продолжается по сей день. Есть и жить нормально всем хотелось и они знали, какими знаниями обладают, и как могут заработать. Тот же Ягудин, когда ему поставили его страшный диагноз и когда он ушел с олимпиады не в силах катать программу. Да, он не подарок по характеру, но он мастер, каких единицы в мире. И что? Забыли и наплевали. Он научил француза, и тот прекрасно теперь катается, завоевывает призовые места и передаст этот опыт другим, своим разумеется. Если бы не было Плющенко, этот Жубер забирал бы золото олимпиад еще тогда. Вот и все. В стране нет лидера, нет того, кому нужна Россия, а не заработок на России. Нет патриотизма наконец, который всегда выигрывал. Так завалили все, просто ФК оказалось самым живучим, но запас и тут кончился. А теперь наши тренеры поднимают на первые места спортсменов других стран, причем уровень катания у них далек от того, который был при русских олимпийских чемпионах. Возможно ты и права, иностранцы боятся делать и прыжки и сложные поддержки, не желая попасть на этот самый стол хирургический. Так все стало проще, требования к прокату снизили до смешных, особенно с учетом того, что ФК в самой непобедимой по этому виду спорта стране, к их великой радости сдохло. Нет, я надеюсь на реинкарнацию, но сейчас за державу обидно.
Gata: Эйлис, спасибо, что открыла эту тему Carolla пишет: Только скучно очень Скучно, когда у наших не было конкурентов? Ну вот, теперь стало куда интересней - мы больше не конкуренты :) Carolla пишет: про это зомбирование - "Никто кроме Плющенко не прыгает четверной" Плющенко когда-то брал не только четверным, но сейчас, увы, и он вышел в тираж. Эйлис пишет: Нет патриотизма наконец, который всегда выигрывал А, может, его и не было никогда, этого патриотизма? Вон как все рванули на Запад, когда появилась возможность заработать. Эйлис пишет: Нет, я надеюсь на реинкарнацию, но сейчас за державу обидно. Больно очень. Поэтому ФК я сейчас предпочитаю смотреть, как шоу, ни за кого не болея, потому что иначе от злости рискую вышвырнуть телеящик в окно :) К хоккейным провалам как-то уже привыкла, и от наших ледовых дружин, как и от футболистов, ничего не жду, но ФК пока еще берет за живое.
Эйлис: Gata пишет: Плющенко когда-то брал не только четверным, но сейчас, увы, и он вышел в тираж. Ему не надо было возвращаться просто. Но он вернулся, потому что за ним никого не было. Вынужденно вернулся.
Lana: Спасибо за тему Эйлис пишет: В стране нет лидера, нет того, кому нужна Россия, а не заработок на России. Нет патриотизма наконец, который всегда выигрывал. Я вот хочу высказаться в защиту патриотизма, есть такие люди - Илья Авербух. Да он много зарабатывает на проектах. Но вдуматься: во-первых, он пристроил фигуристов, обеспечив им заработок, это когда былые чемпионы у нас забываются. Он содержит и открыл, и на свои деньги, и на спонсорские деньги открывает школы фигурного катания. Премия "Хрустальный лед", на которую он каждый год выбивает деньги позволяет показать наших молодых спортсменов миру. Только премию с участием Стефана Ламбьеля посмотрели в 20 странах. Ну и в довершение об Алексее Мишине - в сезон перед олимпиадой в Ванкувере Ламбьель за солидные деньги просил тренировать его, но тот отказался, считая неэтичным тренировать конкурента Плющенко. Carolla очень интересно читать твои посты, ты прям профессиональный болельщик. Carolla пишет: цитата: про это зомбирование - "Никто кроме Плющенко не прыгает четверной" ну зомбирования не было)))Многие комментаторы упоминали что и Ламбьель, и Жубер - это из тех кого помню прыгают четверной. Ну а что до Плющенко, он заслуживает уважения за свое возвращение, но кидайте в меня тапками фигурист давно умер, а получился шоумен, ведущий себя по-свински с соперниками. Как он обливал грязью нашу федерацию, не спорю, с ней не все ладно. Но делать громкие заявления о том, что не смогли отстоять его идеальные прокаты. Но на деле они были сырыми и невразумительным, на дорожки без слез не посмотришь, на прыжках пошатывался, в конце произвольной программы было видно, что очень устал.
Carolla: Gata пишет: Скучно, когда у наших не было конкурентов? Нет, скучно, потому что однообразно, однотипные программы, только под разную музыку. Сейчас все-таки стараются как-то извернуться, чтобы выше оценки получить, а при всем уважении к Родниной - у нее программы как под копирку, к третьей я вообще теряюсь и не могу понять в чем там разница. То есть понятно, что в парном сложнее в плане красивостей, надо сделать элементы, но все равно сейчас столько придумок, столько фишек - у Москвиной, у Павловой, у Штойера, даже у канадцев (в этом сезоне у молодой канадской пары классная поддержка, он с поднятой девочкой встает с колен - никогда раньше не видела такую). Приятно побеждать сильнейших. И я вот сейчас смотрю на Волосожар с Траньковым и так жду и хочу, чтобы они побеждали не потому что мы себе захапали лучшую парницу в мире и поставили ее под российский флаг и не потому что на них сейчас вся федерация работать будет, а потому что они действительно круче всех. Эйлис пишет: Тот же Ягудин, когда ему поставили его страшный диагноз и когда он ушел с олимпиады не в силах катать программу. Да, он не подарок по характеру, но он мастер, каких единицы в мире. И что? Забыли и наплевали. Он научил француза, и тот прекрасно теперь катается, завоевывает призовые места и передаст этот опыт другим, своим разумеется. Если бы не было Плющенко, этот Жубер забирал бы золото олимпиад еще тогда. Начнем с начала Вообще сам Ягудин говорил, что ничему особенно Жубера не учил, кстати это все было до олимпиады в СЛС. Да Жубер катался недолго у Тарасовой, но даже не столько катался, сколько приезжал в ее тренеровочный лагерь. Но у них по жизни как-то не срослось, хотя и бытует мнение, что если бы она его тренировала, то он бы 150 раз ОИ выиграл. Но Жубер в принципе продукт французской школы, хотя одно время катался у российского тренера Березенцева, но в итоге они разбежались, хотя с ним он свою первую Европу выиграл. (Кстати обыграл тогда Плющенко, но тот сам виноват, очень расслабился, в чем потом и признавался). Я не думаю, что если бы не было Плющенко Жубер бы что-то выиграл. Он неудачник олимпийских игр, слишком хочет их выиграть. И просто срывается. Много можно копий ломать, почему он не может выиграть ОИ, почему не может полностью реализовать свой потенциал. Он мог быть величайшим спортсменом, собрать все золото мира, и он этого достоин. Не только за талант, но и за свою преданность фигурному катанию, за то что всегда борется, всегда старается сделать максимум сложности, за то что учится. совершенствуется. Я могу много про него говорить, потому что я люблю его очень и когда он на льду и от него до последнего ряда верхнего сектора просто прет энергией, и когда он стоит перед тобой такой скромненький воспитанный молодой человек и хлопает своими зелеными глазами. Такие как он только украшают спорт и двигают его вперед, развивают - он ведь был первый, кто при новой системе прыгнул три четверных в произвольной программе. Ладно, это лирика, я просто очень его люблю и мне грустно, что его время и время "старичков" ушло. Эйлис пишет: А теперь наши тренеры поднимают на первые места спортсменов других стран, причем уровень катания у них далек от того, который был при русских олимпийских чемпионах. А как сравнивать? Система изменилась, требования поменялись - сейчас по-другому катаются. Эйлис пишет: Возможно ты и права, иностранцы боятся делать и прыжки и сложные поддержки, не желая попасть на этот самый стол хирургический. Так все стало проще, требования к прокату снизили до смешных, Я говорила о том, что конкретно парное катание не очень популярно в Северной Америке, родители бояться за своих детей и не хотят, чтобы те получали травмы несовместимые с жизнью. Согласись не каждый родитель хочет, чтобы его дочь сидела на жесточайшей диете, которая приводит к проблемам со здоровьем и каждый день рисковала получить тяжелейшую черепно-мозговую травму. Поэтому у них там больше одиночное популярно и танцы сейчас на подъеме (тут и правда спасибо нашим). А у нас в силу традиций и сильной школы в чести парное катание. Плюс парникам проще и на мировом уровне из-за меньшей конкуренции в принципе. Танцоры же и одиночники у них там пашут дай боже, это опять же пришло с русскими тренерами. Раньше же они тренировались можно сказать для себя в свободное от работы время (Кристофер дин как известно был полицейским, а Джейн Торвилл клерком и пока они не нчали выигрывать и не появились деньги они тренировались после работы), а сейчас уже для результата. А что для сложности - она возросла неимоверно. Раньше в одиночном прыгнув свой квад можно было отдыхать на дорожках и вращениях, парники от элемента к элементу бегали подсечками. Сейчс надо прыгать, вращаться, делать дорожки на четвертый уровень - отдохнуть некогда. Сложность возросла колоссально. Травматизм увеличился и спортсмены быстрее заканчивают карьеры так как организм таких нагрузок не выдерживает. Старичкам, конечно, тяжело, они переучивались, итак все травмированные, а тут гнись во вращения четвртого уровня, им трудно и прыгать и все остальное делать. Но молодежь, которая выросла в этой системе, уже все это совмещает - и квады и сложнейшее хорео, и высокий уровень непрыжковых. Другое дело, что нам трудно очень. Мы своих во-первых, укатываем еще на юниорском уровне, во-вторых, "у советских собственная гордость - на буржуев смотрим с высока", вместо того, чтобы поставить себе на службу лучшие достижения иностранцев наши "зубры" продолжают гнуть свою линию, а страдают спортсмены, которые выходят с неконкурентноспособными программами разбег-прыжок, когда никакие квады не спасут от этого треша). Но здесь опять же вопрос точки зрения стакан наполовину пуст или наполовину полон. Для меня стакан сейчас полон. Я получаю огромное удовольствие - столько интересный программ, столько интересных спортсменов, есть свои за которых болею и желаю им собрать все золото мира, и есть свои за которых просто болею, и желаю им здоровья, удачных прокатов и еще побороться и доказать всем, что рано их списывать и будет еще результат, есть дивные иностранные спортсмены, и я желаю побед, потому что они из тех, кто создает красоту и двигают спорт вперед.
Роза: Читаю ваш разговор и понимаю, что кто бы и чтобы, а для меня есть в мужском катании за последние 15 лет только А.Ягудин. Вот так катаются чемпионы.
Gata: Carolla пишет: при всем уважении к Родниной - у нее программы как под копирку, к третьей я вообще теряюсь и не могу понять в чем там разница Ты их смотрела в прямом эфире? Lana пишет: Ну а что до Плющенко, он заслуживает уважения за свое возвращение, но кидайте в меня тапками фигурист давно умер, а получился шоумен, ведущий себя по-свински с соперниками. Как он обливал грязью нашу федерацию, не спорю, с ней не все ладно. Но делать громкие заявления о том, что не смогли отстоять его идеальные прокаты. Но на деле они были сырыми и невразумительным, на дорожки без слез не посмотришь, на прыжках пошатывался, в конце произвольной программы было видно, что очень устал К Плющу я утратила всякое уважение, когда он вылез на подтанцовке у Билана, а на последней олимпиаде мне его стало жалко - не смог завершить карьеру красивым золотым аккордом, выдохся. Что ж, шоумен так шоумен. Он заслужил право поработать на себя.
Gata: Роза пишет: Вот так катаются чемпионы Алексей безупречен, но мне больше нравился Плющенко - в лучшую его пору, конечно. При высокой технике он был еще и невероятно артистичен.
Светлячок: Gata пишет: Алексей безупречен, но мне больше нравился Плющенко Мне симпатичнее Ягудин. В нем чувствуется мужчина, а в Плюще полно бабского, противного. Он это продемонстрировал, когда начал выступать, что ему золото не дали.
Gata: Светлячок пишет: в Плюще полно бабского, противного Если бы он откатался на золото, я бы ему простила и Билана, и личные закидоны. Мне с ним детей не крестить, а катался он, паразит, отменно :)
Светлячок: Gata пишет: а катался он, паразит, отменно Катался он на серебро, ИМХО. Его и получил.
Gata: Светлячок пишет: Катался он на серебро, ИМХО. Его и получил Я имела в виду - раньше катался. На последней олимпиаде я бы ему и серебра не дала.
Светлячок: Gata пишет: Я имела в виду - раньше катался. Катался, не спорю. Но Ягудин катался лучше :)
Gata: Светлячок пишет: Но Ягудин катался лучше :) Поспорили Илья Муромец с Добрыней Никитичем, кто из них круче )))
Carolla: Gata пишет: Ты их смотрела в прямом эфире? Когда она каталась в прямом эфире меня и на свете не было Я на ютубе смотрела и качала ее выступления. Я понимаю, что может для своего времени это было круто, особенно то, что она 10 лет подряд ЧМ выигрывала и каталась стабильно, родила и вернулась, но мне скучно это смотреть, да в общем и не только ее. Все-таки развитие и возрастание конкуренции пошло на пользу этому виду как таковому. Но в общем я понимаю, что поскольку я застала фигурное катание несколько в ином виде, то катание Родниной кажется мне скучным и однообразным. Хотя вот Мишкутенок Дмитриев, например, мне такими не кажутся. Но они конечно уже сильно позже, 10-12 лет большой срок. Роза пишет: Читаю ваш разговор и понимаю, что кто бы и чтобы, а для меня есть в мужском катании за последние 15 лет только А.Ягудин. Ягудин это наглядная демонстрация того, что делают невероятная работоспособность и присутствие мозгов. На него до сих пор приятно смотреть. Он никогда на своих выступлениях не халтурит, старается ставить хорошие программы и отрабатывает на сто процентов всегда.
Светлячок: Carolla пишет: Он никогда на своих выступлениях не халтурит, старается ставить хорошие программы и отрабатывает на сто процентов всегда. ППКС. Я видела его выступление с трибуны. В нем есть харизма и мастерство, которые действуют сразу и не отпускают долго.
Carolla: Светлячок пишет: Я видела его выступление с трибуны. В нем есть харизма и мастерство, которые действуют сразу и не отпускают долго. Я в силу возраста не видела его в спорте вживую, в соревнованиях только по телевизору смотрела - а это всегда немного иначе, но я видела его в шоу, и это вызывает огромное уважение, на фоне общей расхлябанности большей части наших завершивших карьеру олимпийских чемпионов, которые еле ползают и катают страшную муть три притопа-два прихлопа Ягудин работает на 120 процентов. Кроме него так качественно пожалуй только Тотьмянина и Маринин еще катаются.
Gata: Carolla пишет: Я на ютубе смотрела и качала ее выступления. Я понимаю, что может для своего времени это было круто Это было круто безо всяких "может". Сравнивать Роднину-Зайцева или Пахомову-Горшкова с нынешними фигуристами некорректно - за тридцать лет и техника, и требования сильно изменились. Все равно что рядом поставить танки первой и второй мировой войн :) Я говорю о другом - о чистоте исполнения. Да, Савченко с Шелковы неплохи, но разве они катаются совсем без помарок? И уж молчу про Смирнова с Кавагути, с которыми они не первый год соперничают на Европе. Китайцы молодцы, но и у тех есть, к чему придраться. В общем, нет среди нынешних кандидатов в легенды :) Хотя смотреть, конечно, можно. И даже иногда получать эстетическое удовольствие. Светлячок пишет: Я видела его выступление с трибуны Завидую :) Мне вживую никого из ледовых мастеров видеть не удалось.
Carolla: Gata пишет: Я говорю о другом - о чистоте исполнения. Да, Савченко с Шелковы неплохи, но разве они катаются совсем без помарок Так и сложность программ возросла. У Родниной выбросов нет, подкрутка двойная и ужасного качества, поддержки поднял-поставил без смены позиции, тодес не помню кажется делала уже, но простой полтора оборота никаких смен рук и прочих усложнений, между элементами - беговые. Сейчас тяжело катать идеально, слишком напичканы программы, дух не переведешь. Времена ты права другие. Некорректно их сравнивать по сложности и чистоте исполнения.
Эйлис: Я Женьке и Билана прощу и все остальное, за то, что не бросил страну когда вообще никого не было. Парень вернулся, что бы Россия не опозорилась совсем на последней олимпиаде. Без него и серебра бы не было. Но по сути, ему надо было оставить свою золотую точку и остаться в профессионалах. Ягудин мастер высшего класса, лучший ученик гениальнейшего тренера всех времен и народов. И мне безумно жаль, что болезнь лишила нас такого спортсмена. Он бы еще не одну Олимпиаду забрал с его упорством и мастерством. И Женька и Алексей из числа тех, кому не страшны ни больничные койки, ни соперники. Они просто выходят и побеждают.
Carolla: Если отвлечься от высоких тем. Флоран Амодио выиграл чемпионат Европы. Дайте стенку об которую можно убиться. Бедная-бедная Европа
Lana: Ну, не только у России, но и у старушки Европы проблемы с катанием, титаны ушли, пришли Флораны. Программа победителя, брр. Стойкий оловянный солдатик, кучу времени на льду отстоял размахивая руками, а вращения, о том что для него рекомендуется фиксированный центр чемпион Европы похоже не слышал.
Carolla: Да уж, Европе и правда нечего предложить Миру Можно поутешаться, что вживую это смотрится не такой дикой пошлятиной, так как Амодио заводит своим драйвом, но не хочется как-то.
Роза: Gata пишет: Алексей безупречен, но мне больше нравился Плющенко - в лучшую его пору, конечно Это дело личных симпатий, согласна. Эйлис пишет: И Женька и Алексей из числа тех, кому не страшны ни больничные койки, ни соперники. Они просто выходят и побеждают ППКС. Lana пишет: титаны ушли, пришли Флораны Нда. Мне вот наш Костя Меньшов очень понравился.
Gata: Lana пишет: Программа победителя, брр. Стойкий оловянный солдатик А остальные падали, падали, падали... Когда сидишь в четвертом часу утра у телевизора и наблюдаешь этот бесконечный звездопад, невольно начинаешь себя спрашивать - а не лучше ли было лечь спать :) Роза пишет: Мне вот наш Костя Меньшов очень понравился Ага, мне он понравился больше Гачинского, хоть и не добрал по сравнению с ним очков. Будем надеяться, к Сочи оперится. Carolla пишет: Сейчас тяжело катать идеально, слишком напичканы программы, дух не переведешь Я все понимаю, но, как зритель, хочу видеть не только сложные элементы, но и качественное их исполнение. Кому по плечу - браво, а если не можете сделать программу чистой - упрощайте. Зачем все эти пируэты, после которых фигуристы, как Антей к матушке-земле, тянутся ко льду руками приложиться. Меня это раздражает безумно.
Carolla: Gata пишет: А остальные падали, падали, падали... Да, падений очень много. Лед судя по всему очень плохой, жесткий очень, перемороженый. Швейцарцы отожгли, конечно, со своим неотапливаемым катком, на котором холодней, чем на улице. Хорошо, что без серьезных травм в итоге кончилось, кроме той израильской парницы. Надеюсь в итоге никто воспалением легких после этого ЧЕ не заболеет. Gata пишет: Ага, мне он понравился больше Гачинского, хоть и не добрал по сравнению с ним очков. Будем надеяться, к Сочи оперится. Ну Костику дальше оперяться некуда, ему в Сочи 31 будет. А Гачинскому надеюсь хоть программы будут ставить нормальные и с пластикой что-нибудь сделают. Если полюбить мне его не суждено, то хоть пусть не выглядит так ужасно, особенно на фоне молодых лидеров. Ну и чтобы ему сейчас его травма, с которой он катается боком не вышла. Gata пишет: Я все понимаю, но, как зритель, хочу видеть не только сложные элементы, но и качественное их исполнение. Кому по плечу - браво, а если не можете сделать программу чистой - упрощайте. Зачем все эти пируэты, после которых фигуристы, как Антей к матушке-земле, тянутся ко льду руками приложиться. Меня это раздражает безумно. Тут понимаешь палка о двух концах. Можно катать сложно, но грязно, в надежде, что даже с понижением оценки за грязь элемент получит все равно больше баллов, чем у соперника чистый, но менее дорогой, а можно было катать чуть проще, но качественно, надеясь как раз на то, что высокое ГОЕ за чистоту исполнения позволит набрать высокие баллы. И при том и при другом варианте будут недовольные, так как одни будут говорить - они лузеры, не делают ультра-си, а другие говорят, зачем мне ваши ультра-си, если потом я всю программу смотрю, как они собой лед полирует, или помираю от тоски глядя на элементы под музыку.
Gata: Carolla пишет: И при том и при другом варианте будут недовольные, так как одни будут говорить - они лузеры, не делают ультра-си, а другие говорят, зачем мне ваши ультра-си, если потом я всю программу смотрю, как они собой лед полирует, или помираю от тоски глядя на элементы под музыку. Разумеется, будут недовольные - потому что и там, и там далеко от идеала. Всем хочется, чтобы было и красиво, и сложно, и чисто. Но если нет выбора, лично я предпочту аккуратную работу, потому что когда замахиваются на то, что не по зубам, в надежде слупить несколько лишних очков с судей - это неуважение и к ним, и к зрителям. Что-то я не слышала, чтобы меломаны аплодировали среднему пианисту, который фальшивит в сложной пьесе. Конечно, молодцы, что рискуют - смелость города берет, но к смелости неплохо бы еще приложить и мастерство. Одно утешает - что на следующую Европу по три путевки в каждом виде наши все-таки добились. Вымучили :)
Carolla: Gata пишет: Всем хочется, чтобы было и красиво, и сложно, и чисто. Но если нет выбора, лично я предпочту аккуратную работу, потому что когда замахиваются на то, что не по зубам, в надежде слупить несколько лишних очков с судей - это неуважение и к ним, и к зрителям. А как же чемпион без четверных)))) (Но теперь у нас есть Чан и Козука). Впрочем я сама за гармонию. Gata пишет: Одно утешает - что на следующую Европу по три путевки в каждом виде наши все-таки добились. Да это очень хорошо. А учитывая, что половина нашей сборной вообще вчерашние юниоры или дебютанты, которые впервые на таких соревнованиях, то приятно вдвойне, что все показали такой прекрасный результат.
Gata: Ждем теперь следующее шоу - мировое :)
Эйлис: Слушайте, мне тут в голову мысль пришла. Я помню в прошлом году, была передача про Лешу Ягудина и про то, что он с протезом тройной прыжок уже подчинил. И помню, он лично говорил после этого прыжка, что возможно его еще увидят на соревнованиях. И вот пришла мысль из серии помечтать, но мечты они того, часто становятся реальностью. Я догадываюсь, что чиновники из ISU будут делать все возможное, что бы не пустить Женьку в Сочи, но скорей всего он там будет все равно. Разберутся наши, нарушение не такое уж страшное у него. Так вот, если Лешка все же добьет четверной, а я уверена, что добьет с его то упорством, и таки вернется, за хотя бы той своей золотой медалью, которую не забрал с болезнью, и вернется Женька, будет опять шоу, в котором остальные пусть мечтают о бронзе. Я думаю эти двое, уж скольжения-вращения в легкую отшлифуют, и бальные танцы, как назвали в Канаде нынешние требования, откатают красиво. Ибо мастера, каких в мире больше нет.
Lana: Эйлис, . Повторим успех Солт Лейк сити, а то и переплюнем, раз уж мечтаем то по полной, первой страной, которая возьмет все комплекты золота в фигурном катании на олимпиаде будет Россия. Как же приятно было когда вопрос с золотом был делом решенным и все смотрели только достанется ли оно Плющенко, или Ягудину. Или молодая Аделина Сотникова, Яна Хохлова Федор Андреев в танцах продолжат (тфу-тфу, чтобы не сглазить) интенсивно работать и станут чемпионами олимпийских игр
Carolla: Эйлис пишет: Слушайте, мне тут в голову мысль пришла. Я помню в прошлом году, была передача про Лешу Ягудина и про то, что он с протезом тройной прыжок уже подчинил. И помню, он лично говорил после этого прыжка, что возможно его еще увидят на соревнованиях. И вот пришла мысль из серии помечтать, но мечты они того, часто становятся реальностью. Тройной тулуп он прыгает, подтверждаю, видела лично, последний раз в октябре на шоу "Хрустальный лед". Но как бы это помягче сказать, больше ничего он не прыгает. И тройной тоже идет через раз. Хотя мы с подругой в прошлом году шутили, что пусть он на чемпионат России заявляется, он же его никогда не выигрывал, а судьи ему компонентов накидают. Впрочем, Леша всегда может пойти в танцы, за время "Ледникого периода" поддержки делать научился, конек у него хороший, если уж бывший одиночник Андреев у которого ни одного серьезного достижения в одиночном разряда за полгода стал танцором лучше, чем чемпион мира среди юниоров Кацалапов и мастер спорта в танцах на льду Бутиков, то уж Леше сам бог велел Эйлис пишет: Я догадываюсь, что чиновники из ISU будут делать все возможное, что бы не пустить Женьку в Сочи Ну чего ж им его не пускать. Тут вот статья была - Женя сообщил, что он простил Чинкванту. Так что Чинкванта на радостях должен выдать ему разрешение, то есть снятие дисквалификации. Заодно Женя может попросить, чтобы ему позволили кататься под живую игру Мартона и под пение Билана, а супругу пустили посидеть в киссе, можно даже без Мишина. Lana пишет: Яна Хохлова Федор Андреев в танцах продолжат (тфу-тфу, чтобы не сглазить) интенсивно работать и станут чемпионами олимпийских игр И танцы тогда уж точно выкинут из олимпийских видов спорта, что в принципе при олимпийском чемпионе в танцах Андрееве будет вполне разумно
Эйлис: Carolla Да я ему и Билна и всех остальных прощу, как уже сказала. Он мастер, каких в мире нет по сей день. И не переубедишь меня, я все равно за наших Если вернется, пусть берет реванш в Сочи, он достоин золота. Lana И пусть все знают, что русские не сдаются.
Carolla: Эйлис пишет: Он мастер, каких в мире нет по сей день. Кто ж спорит, что он великий талант, жаль только что он этот талант так разбазарил. Эйлис пишет: Если вернется, пусть берет реванш в Сочи, он достоин золота. Поскольку в отношении Жени я после прошлого сезона придерживаюсь правила, что о нем как о покойном либо хорошо, либо ничего, то и сказать мне соответственно нечего Впрочем буду справедлива - крутка в прыжках у него бешенная просто, и умение выезжать из почти любого положения тоже достойно восхищения. Ну в общем, что могла хорошего, то и сказала
Эйлис: Carolla За что же ты так его не любишь то)))
Carolla: Эйлис пишет: За что же ты так его не любишь то))) Не сложилось у нас с ним. Не люблю вульгарности, пошлятины и жлобства и никакие медали тут не помогут, когда это все переходит из частной жизни на лед. Для боления за российского мальчика у меня Сергей Воронов есть, я за него от всей души болею. А Плющенко, впрочем как я себе и обещала - либо плохо, либо ничего. Плохо не хочу. Хотя отбирать у Ирины Жук аккредитацию и не дать ей возможности быть с Хохловой-Новицким на ОИ, чтобы отдать ее Рудковской да было очень некрасиво.
Эйлис: Carolla Ну, закулисные интриги всегда были, есть и будут, я, кстати их терпеть не могу. И журналистов прицепом, за то, что радостно вытаскивают эту грязь наружу. Такие вопросы дожны решаться жестко, не касаться выступлений и не выноситься на публику. ИМХО конечно. Насчет Рудковской не знаю, но вот кого то из тех, кто пировал в кабаке всю олимпиаду, вполне можно было оставить дома и отправить туда тренера, который нужен спортсменам. Я слышала об этой истории, правда без ссылок на Рудковскую. А вообще странно, что голов мало полетело, после этого канадского позорища. И кстати, Женька таки возвращается во второй раз. Стимул у него хороший, так что вперед. Лично я его жду на первом месте Олимпиады "Сразу после завершения первенства Европы по фигурному катанию стало известно о том, что олимпийский чемпион Евгений Плющенко намерен возобновить любительскую карьеру Ярослав КОРОБАТОВ — 31.01.2011 Напомним: весной прошлого года Плющенко отказался от участия в чемпионате мира, сославшись на травмы, однако выступил в коммерческих шоу. Этот демарш Международный союз конькобежцев (ISU) расценил как нарушение принципов фэйр-плей и дисквалифицировал Евгения. В итоге этот сезон король льда вынужден был пропустить. И вот теперь президент Федерации фигурного катания России Александр Горшков подтвердил, что Плющенко начал процедуру по восстановлению статуса спортсмена-любителя. Его тренер Алексей Мишин передал в федерацию письмо, в котором Женя просит национальную федерацию ходатайствовать перед ISU о снятии дисквалификации. Это будет второе возвращение мэтра в большой спорт. В предыдущий раз он уходил на три года после Игр-2006 в Турине и вернулся лишь в олимпийском сезоне. Однако в Ванкувере необкатанная программа Плющенко была оценена лишь «серебром». К Сочи-2014 мэтр решил готовиться загодя" http://www.kp.ru/daily/25629.5/795326/
Carolla: Эйлис пишет: Насчет Рудковской не знаю, но вот кого то из тех, кто пировал в кабаке всю олимпиаду, вполне можно было оставить дома и отправить туда тренера, который нужен спортсменам. Это разные вещи. Понятно, что все наши звезды и чинуши пировали в Ванкувере устраивая в "Русском доме" пир во время чумы, но у них были совершенно другие аккредитации,. Рудковская получила аккредитацию, которая давала право выхода на арену, на возможность находиться со спортсменом в подтрибунных помещениях. Рассказывали про дикий скандал который там устроил Билан, когда его не пустили на каток во время тренировок, потому что его аккредитация не позволяла находиться на катке вне соревнований и без билетов. И вот ей выдали аккредитацию Жук, которая должна была после сборов вернуться в Москву и смотреть выступления своих спортсменов по телевизору или за свой счет покупать билеты на трибуну не имея возможности быть со своими спортсменами в самые важные моменты. У тренеров отбирали аккредитации, как только их завершался вид, в котором выступали их спортсмены отдавали их представителям следующих видов. А Рудковская протусовалась там всю олимпиаду, спасибо в кисс не полезла. Но оно понятно, зачем аккредитация какой-то там Жук, хватит с Хохловой Свинина, зато Яна засветилась у бортика во время тренировок. Вообще из-за этих аккредитаций много проблем было, каждая штука была на счету, кто могли и у кого были еще и иностранные спортсмены старались брать аккредитации от их федераций чтобы тем, у кого только российские остались. А тут вот аккредитация по которой мог приехать наш тренер, психолог, хореограф, вот так была подарена мадам Рудковской. То есть может формально это отношения к самому катанию и не имеет, если бы само катание не было точно таким - вульгарным и пошлым и никакие квады и триксели не спасали эту пошлятину, увы.
Эйлис: Carolla Вся эта грязь неприятна, но я все же предпочла бы оставить ее там, где она заварилась. Тоесть за кулисами. Женька великий мастер и никакая грязь его профессионализм не затронет. Журналисты существа гадкие, им бы только скандальчик лишний вытащить. Что до Рудковской и всей этой истории, то за такое надо было скинуть еще парочку голов из ОК России. Мое глубочайнее ИМХО, но вот такие вещи, как наличие тренера рядом со спортсменами и т д, должны решаться жестко, не подлежать никаким обсуждениям и не пятнать спортсменов как таковых. Это все безобразие в полной мере лежит на федерации. Было бы там все жестко, никакая Рудковская или Билан не посмели бы туда сунуться со своими истериками и требованиями. Правила должны быть едины для всех и не подлежать никаким обсуждениям.
Роза: Кстати, кто сейчас возглавляет нашу федерацию по фигурному катанию?
Carolla: Эйлис пишет: Что до Рудковской и всей этой истории, то за такое надо было скинуть еще парочку голов из ОК России. Мое глубочайнее ИМХО, но вот такие вещи, как наличие тренера рядом со спортсменами и т д, должны решаться жестко, не подлежать никаким обсуждениям и не пятнать спортсменов как таковых. Это все безобразие в полной мере лежит на федерации. Проблема в том, что поделать ничего было нельзя. Федерация и Женя долго торговались о цене вопроса его возвращения, собственно сторговались они только к олимпийскому сезону, когда и федерации уже совсем плохо было, и Рудковская придумала как раскрутить своего теряющего популярность супруга. Кое-как сторговались, плюс Рудковская притащила специально для Плющенко спонсора и весь сезон стоял гундеж, какой Женя бедный. несчастный, как ему не дают достаточно денег, что даже на пресс-конференции после Кап оф раша Козука, к которому Женя приклебался с тем, что вот в Японии федерация заботится о своих спортсменах сказал, что ни фига у них федервация ни о ком не заботится, все сами ищут себе спонсоров (что кстати правда, Мао Асада вместо того, чтобы спокойно переучивать технику и не мотать себе нервы, вынуждена была кататься на этапах Гран-При. потому что у нее конктракты со спонсорами), и ваще вон у вас какой классный каток в ЦСКА, а у нас по 60 человек на льду), поэтому естественно под Плющенко пришлось очень круто прогнуться и очень много проблем было у федерации с ИСУ. Не то чтобы мне было так жалко Писеева, но увы все это отразилось в итоге на всей команде. Но нужна была медаль и пришлось делать как желает Плющенко. Эйлис пишет: Женька великий мастер и никакая грязь его профессионализм не затронет. Увы, затронула. Во всяком случае то что он катал, и то как он катал я профессиональным назвать не могу. Ужасные постановки, пошлое исполнение, если там что от мастера и осталось, то только прыжки, остальное он не смог толком подтянуть, что-то не смог и физика уже не та, и времени мало было, что-то не посчитал нужным, ибо итак проканает, но работа федерации, магия титула сделали свое дело. Должно ли мне как зрителю который пришел на стадион это нравится другой вопрос. Каждый тут решает сам. Мне такой треш не нравится и в данном конкретном случае не получается даже болеть за флаг. Но это моя проблема.
Lana: Безусловно, Женя - мастер. И за то, что он не смотря на все свои травмы и неудачу, ведь он максималист, с серебром решил вернуться, нам остается только его поблагодарить. За то, что он ушел в шоу его не стоит попрекать, Гата права, человек зарабатывает как может. Неприятно другое - на церемонии награждения чемпионата Европы Евгений брезгливо издалека протягивает Жуберу кончики пальцев и дает интервью в стиле я пришел и победил, а эти лопушки тренировались весь сезон, выступали. Или прыжки на первом месте Лайсачека. Вот это жаль Но мы бум болеть за наших и есть спортсмены, которые могут нас порадовать. И, если Евгений вернется, уверена он вернется за победой, потому что он боец. Воть
Lana: Роза, президент Федерации фигурного катания России Александр Горшков, он работал и в союзе конькобежцев, и в отделении Российского ОК. Был единственным кандидатом, подавал заявку и Антон Сихарулидзе, но отозвал свою кандидатур, а жаль, мне кажется это был бы лучший вариант.
Роза: Lana пишет: И, если Евгений вернется Что-то это возвращение у меня восторга не вызывает. Lana , сенкс. От Писеева избавились, слава Богу. Посмотрим, что и как с Горшковым будет. А почему ты считаешь Сихарулидзе лучшим вариантом?
Carolla: Lana пишет: президент Федерации фигурного катания России Александр Горшков Но рулит всем все равно Писеев
Роза: Carolla пишет: Но рулит всем все равно Писеев Это очень и очень печально.
Lana: Роза, ох я сейчас накатаю хвалебную песнь .Ну, во-первых он удосужился разобраться в новом уставе нашей федерации, который делает президента фигурой лишь номинальной, как Английская королева. Во-вторых, он активно противился его принятию, убеждал все проверить, согласовать с регионами. Ну, а во-вторых, он человек сильный, в меру жесткий, при нем бы точно пирушек в русском доме, ни белеберды с аккредитациями не было бы. Плюс он сам был спортсменом, фигуристом и не понаслышке знает, что такое когда тебя твоя федерация бросает, проявляет безволие. Это я про историю в Солт-Лейк сити, когда канадская пара, катая старую программу, с более легкими элементами, так еще и ошибки сделав при активной поддержке американской федерации, выпросила себе золотую олимпийскую медаль, в попытке решить ее Бережную/Сихарулидзе. И наших спортсменов унизили фактом присутствия на бредовой второй церемонии награждения, под угрозой забрать медали .Тогда наши чиновники мямлили, а Антон нет, может поэтому медаль у наших совсем не отобрали.
Carolla: Роза, да как сказать. С одной стороны да. С другой сейчас не та ситуация, чтобы нового кого-то ставить. Пока он в курс дела войдет, пока то, пока се. У Писеева все-таки большой вес очень в ИСУ, он редко проторговывается, если уж форс-мажор совсем какой. Свои плюсы в нем есть, недаром многие тренеры, которые после Ванкувера орали, резко стали на его защиту, и не только тренеры, как только его попытались убрать совсем. Перетряхивания никому сейчас не нужны, люди хотят спокойно работать, а именно перетряхивания и пойдут при новом человеке. А так все вроде пристойно и Писеев не призедент и рулить продолжает. Вот, если в Сочи опять пролетим, тогда да. Lana пишет Это я про историю в Солт-Лейк сити, когда канадская пара, катая старую программу, с более легкими элементами, так еще и ошибки сделав при активной поддержке американской федерации, выпросила себе золотую олимпийскую медаль, в попытке решить ее Бережную/Сихарулидзе. И наших спортсменов унизили фактом присутствия на бредовой второй церемонии награждения, под угрозой забрать медали .Тогда наши чиновники мямлили, а Антон нет, может поэтому медаль у наших совсем не отобрали. Там тоже не все просто было. Факт сговора был и за руку были пойманы. Другое дело, что я считаю, что надо было тогда забить на договоренность и тащить Лобачеву на золото, Анисина бы пережила с серебром. Но вот не срослось. Никто Бережной медаль если бы она на награждение не вышла не забрал бы. Их туда отправила Москвина, потому что в обмен на это они получали гонорары в американских шоу точно такие же как у Сале-Пелетье. БерСихи очень хорошо в итоге на этом заработали, и правильно сделали. Кстати на Западе Сале-Пелетье не всегда воспринимают ОЧ, не раз слышала как их называли просто медалистами - не olimpic champion, а olimpic medalist.
Роза: Lana пишет: Роза, ох я сейчас накатаю хвалебную песнь Мне кажется, что у Антона нет веса в Международной ФФК. Для России он, может быть, и был бы хорош, но на ЧМ и ОИ нужно быть тем, кого так просто не переедешь. Carolla пишет: Свои плюсы в нем есть, недаром Не будем забывать про интересы. Денежные. Тебе половина и мне половина, твою половину еще пополам. (с) С Писеевым схема отработана до мелочей. Carolla пишет: не olimpic champion, а olimpic medalist. Но факта позорища с двумя комплектами золота это не отменяет. Наша ФФК могла упереться рогом, чтобы никаких канадцев на дух не было рядом с Бережной-Сихарулидзе. Ну, я так и поняла - опять бабки и интересы. Кстати, лица у наших фигуристов при этом акте награждения еще и канадцев что-то не светились счастьем и предвкушением солидного контракта.
Carolla: Роза пишет: Не будем забывать про интересы. Денежные. Тебе половина и мне половина, твою половину еще пополам Безусловно. Но при этом понятно, что та же Москвина деньги, выделяемые на ее группу не только себе в карман кладет. И что у них с Писеевым свои сложившиеся отношения. Он к ней прислушивается, уважает, гнобить ее спортсменов не будет и она будет спокойно работать и дальше. А придет кто-нибудь другой, с кем она может во времена оны что-то не поделила и будет ее шпынять. Вполне понятно, что там в том числе рука-руку моет. Роза пишет: Но факта позорища с двумя комплектами золота это не отменяет. Наша ФФК могла упереться рогом, чтобы никаких канадцев на дух не было рядом с Бережной-Сихарулидзе. Ну, я так и поняла - опять бабки и интересы. Кстати, лица у наших фигуристов при этом акте награждения еще и канадцев что-то не светились счастьем и предвкушением солидного контракта. Им естественно это было неприятно, хотя год спустя им это совсем не мешало делать совместный номер в шоу, а в прошлом году Бережная каталась в шоу с Пелеттье))) Но проблема в том, что когда тебя ловят за руку на сговоре тут уже не до особого выбора. Надо выйти из ситуации с наименьшими потерями. Как смогли, так и вышли. Там ведь вообще был очень большой скандал - медали лежали на поверхности. МОК вообще заговорил о том, что фигурное катание надо лишить статуса олимпийского вида спорта, так как непонятно по какому принципу судят. Чинкванте пришлось прогнуться под канадцев и американцев, чтобы замять скандал, французы после этого перестали торговаться, так испугались. Делобель в Турине очень некрасиво опустили с пьедестала, федерация не стала за них бороться, побоялась.
Корнет: Carolla пишет: Но проблема в том, что когда тебя ловят за руку на сговоре тут уже не до особого выбора. Можно подробнее, кто с кем сговорился? Скандал в Солт-Лейк Сити помню, но из-за чего выпало из памяти.
Carolla: Корнет пишет: Можно подробнее, кто с кем сговорился? Скандал в Солт-Лейк Сити помню, но из-за чего выпало из памяти. Наши с французами. В смысле поймали только французскую судью (понятно, что договоренность включала и других, одним судьей часто обойтись нельзя). Смысл в том, что за золото Бережной и Сихарулидзе в парах мы отдаем золото Анисиной в танцах, ну и позволяем американцам опустить Слуцкую, чтобы все были довольны (просто кто ж знал, что Кван отваляет). Но вот не вышло. Канадцы обиделись, их бедняжек тоже можно понять - они никогда Олимпиады не выигрывали, впрочем можно понять почему, слишком активно работали в самом цикле, что к Олимпиаде от них все уставали слишком и радостно выкидывали с пьедестала или они сами валились, так сказать торжествовала природная справедилвость. Поэтому они радостно ухватились за чистый прокат Сале-Пелетье.
Эйлис: Я думаю, что в этот раз Плющенко не даст уже к себе придраться ни словом ни оценками. Разве что сознательно завалят, но тут врят ли. Ему должно было хватить Ванкувера. Более того, его уговорили вернуться. Ради медали. Это лишний раз говорит о том, что голов из приближения Писеева полетело очень мало, и лететь они должны были раньше, что бы за каждым спортсменом стояли по два-три, как это было когда то. Второе возвращение скорей всего будет возвращением чемпиона, а не протеже Рудковской "теряющего популярность". Не верю я в то, что Плющенко популярность потеряет без ее пиара. Однако, сейчас у него вызов другой, вызов спортсмену, и скорей всего жена будет сидеть на трибуне, потому что задет вопрос гордости короля льда. Мне в какой то мере даже нравится ситуация и я очень хочу, что бы он вновь вышел как величайший мастер и показал всем, что его рано похоронили. Что до пиар скандала, то этого следовало ожидать. Шоу бизнес, в котором варится Рудковская, Билан и остальные звезды, всегда был непроходимым, продажным болотом. Насчет Горшкова говорить ничего не буду, лишь пожелаю ему сил и удачи. Они ему ой как понадобятся, учитывая, что придется пробивать лбом многие преграды, которых настроили за время руководства Писеева. Пусть у него, у Женьки, и у всех наших олимпийцев все получится. Лично я Плющенко и Россию все равно не предам, я патриотка, что бы и как бы не происходило. И для меня спорными наградами являются только серебро и бронза. Золото в ФК всегда должно быть российским, как это и было на протяжении стольких лет. Да-да, сначала наши, и только потом симпатии к остальным. ИМХО, конечно. А Солт-Лейк Сити помню смутно, но было очень неприятно. Как впрочем и всегда, когда идут сговоры такие.
Роза: Carolla пишет: А придет кто-нибудь другой, с кем она может во времена оны что-то не поделила и будет ее шпынять. У нас же не одна Москвина в тренерах. Допустим Москвиной с Писеевым комфортно работать, но не уверена, что это относится к Чайковской, Тарасовой и тыды. Carolla пишет: МОК вообще заговорил о том, что фигурное катание надо лишить статуса олимпийского вида спорта, так как непонятно по какому принципу судят. Честно скажу, сейчас мне совершенно непонятно новое судейство. Тогда можно было ткнуть пальцем в конкретного судью, а теперь это что-то невообразимое. Итальянка Коснер обтерла задницей корт и получила серебро. Какие-то каракатицы еле ползали по льду и по совокупности элементов выползают на призовые места. Эйлис пишет: Второе возвращение скорей всего будет возвращением чемпиона, а не протеже Рудковской О каком возвращении идёт речь? Сочи или ЧМ этого года?
Эйлис: Роза пишет: О каком возвращении идёт речь? Сочи или ЧМ этого года? Сочи и олимпиада. Насчет ЧМ понятия не имею. Скорей всего он на него не попадет, переговоры вести будет о снятии дисквалификации..
Роза: Эйлис пишет: Сочи и олимпиада Так ему же прилично лет будет в 2014 году. Как бы это возвращение не обернулось провалом. Ванкувер показал, что он уже того... не больно свеж.
Gata: Спорт давно перестал быть спортом и превратился в грязный рынок, на котором нет правил. Citius! Altius! Fortius! Какое там... Богаче, наглее, хитрее - вот истинный девиз нынешних совсем не олимпийских игрищ. И спортсмены - разменная монета, их реально жалко, потому что они гробят здоровье, а зачем, для чего? Возвращаясь к теме ФК - конечно, я бы не отказалась снова увидеть соперничество на олимпиаде двух королей льда - Леши и Жени, но это, увы, из области мечты. Возраст, состояние здоровья... А пока на льду не появится кто-то, им равный, смотреть ФК, по крайней мере, парней - совершенно неинтересно, что последняя Европа и продемонстрировала наглядно.
Эйлис: Роза пишет: Так ему же прилично лет будет в 2014 году. Я думаю тут спортивная злость свое взяла, иначе бы он врят ли стал возвращаться. Золото второе забрать хочет. Заберет-буду рада ))) Gata пишет: Возвращаясь к теме ФК - конечно, я бы не отказалась снова увидеть соперничество на олимпиаде двух королей льда - Леши и Жени, но это, увы, из области мечты Вот и мечтаем )))
Роза: Эйлис пишет: Заберет-буду рада Я тоже.
Корнет: Carolla пишет: Смысл в том, что за золото Бережной и Сихарулидзе в парах мы отдаем золото Анисиной в танцах, ну и позволяем американцам опустить Слуцкую, чтобы все были довольны (просто кто ж знал, что Кван отваляет). Но вот не вышло. Понял. Спасибо за пояснения. Мне эта Олимпиада запомнилась яркой победой Ягудина, слезами Слуцкой и квартетом в парах. Танцы не смотрю.
Gata: Эйлис пишет: олото второе забрать хочет. Заберет-буду рада ))) Роза пишет: Я тоже. И я! Пусть хоть все трибуны будут забиты рудковскими и биланами ))) Главное волшебство - на льду!
Carolla: Роза пишет: У нас же не одна Москвина в тренерах. Допустим Москвиной с Писеевым комфортно работать, но не уверена, что это относится к Чайковской, Тарасовой и тыды. У Тарасовой с Писеевым вполне себе адекватные, деловые отношения. Она достаточно активно выступала, чтобы его не трогали. Она Шеховцову, его жену терпеть не может, но там они видимо что-то личное не поделили, а с Писеевым у нее в принципе консенсус. Насчет Чайковской не знаю, если честно за счет чего она держится, спортсмены у нее катают жуткий треш, новую систему она изучать не хочет принципиально, но тронуть ее почему-то бояться, а спортсменов ее жалко, пропадут ребята с такими постановками. и Мишин проблем с Писеевым не имеет. Старая гвардия с ним не один пуд соли съела, и плохое было и хорошее, они за него по дефолту горой, а молодых никто не спросит, ибо молоды. Роза пишет: Честно скажу, сейчас мне совершенно непонятно новое судейство. Тогда можно было ткнуть пальцем в конкретного судью, а теперь это что-то невообразимое. Итальянка Коснер обтерла задницей корт и получила серебро. Какие-то каракатицы еле ползали по льду и по совокупности элементов выползают на призовые места. Мне наоборот новая система понятна. Я понимаю из чего состоит программа, понимаю почему и за счет чего побеждает один и проигрывает другой, а если не понимаю, то в протоколах всегда можно посмотреть на чем судьи смухлевали, часто это весьма забавное зрелище, правда плохо, что из-за анонимности нельзя поймать за руки конкретного судью, но в общем и целом я все равно предпочитаю новую систему, так как каким образом ставили при старой системе мне например понятно, гораздо реже. Что до Каролины скажем. То тут несколько факторов. Во-первых, Каролина единственная конкурентноспособная европейка на мировом уровне. Она трехкратная ЧЕ, призер ЧМ. То есть на чемпионате мира на пьедестал втащить из всех европейских девочек можно только ее (тем более у Лауры Леписто травма), и она единственный аргумент Европы в борьбе с японками и американками (этот фактор тоже нельзя сбрасывать со счетом, так как по возможности пьедестал стараются разбавлять, особенно после чисто азиатского пьедестала в 2007 году). Соответственно ее и стараются поддержать там, где возможно. Она вообще единственная европейская девочка, которая прыгает каскад тройной флип-тройной тулуп, остальные пробавляются в лучшем случае каскадом из двух тройных тулупов. Но сейчас, из-за травмы да у нее слабый набор прыжков и вообще у нее много проблем последние несколько сезонов. Плюс скажу честно, пока я не увидела Каролину живьем я долго возмущалась за что ей сыпят такие компоненты, а когда увидела вопрос был снят. Она шикарна. Едет красиво, мощно, она королева на льду, сила, раскат, и при этом элегантность. На ее фоне большая часть европейских девочек бедные родственники, понятно, что судьи ей щедро сыпят. Я бы тоже насыпала, будь я судьей. Ну и с Чинквантой у них одна национальность))). Будет Макарова или Леонова кататься стабильно потянут их. Учитывая низкий уровень женского европейского катания внутри континента уж точно топить не станут. Но это в общем к новой системе отношения не имеет, кроме того, что при некоторых проблемах с прыжками у Каролины очень высокий уровень всего остального, плюс хорошие, дорогие программы от лучших мировых хореографов, поэтому даже при завале прыжковой части она выезжает за счет высокого уровня всего остального. В какой-то степени это разумно, поскольку вид спорта - все-таки фигурное катание, а не прыжки под музыку, с другой, конечно да - надо прыгать. Но новая система заставляет совмещать сложные прыжки со сложными непрыжковыми. Потому что если ты только катаешься или только прыгаешь ты проиграешь тому, кто и катается и прыгает. И сейчас появляется все больше и больше таких спортсменов, которые в себе это совмещают.
Роза: Carolla пишет: спортсмены у нее катают жуткий треш Любопытно. Кто у нее из последних учеников? Я попытаюсь посмотреть их выступление в записи. Carolla пишет: Учитывая низкий уровень женского европейского катания внутри континента уж точно топить не станут. Очень хотелось бы на это надеяться. Наших обычно топят самозабвенно. К тому же нельзя исключать сговор. Каролина на меня не произвела впечатление. Она явно не форме и явно не заслужила золото ЧЕ. Посмотрим, что будет на ЧМ.
Falchi: Роза пишет: тому же нельзя исключать сговор. Каролина на меня не произвела впечатление. Она явно не форме и явно не заслужила золото ЧЕ. Посмотрим, что будет на ЧМ. Лично на меня никто из победителей и призеров не произвел впечатление, технику обсуждать не могу ибо не понимаю в ней нифига, но вот огня, артистизма, какой-то игры делающей из танца произведение искусства я не увидела. А по поводу топят - надо кататься так, чтоб рука не поднялась засуживать. Как это было у Плющенко или Навки с Костомаровым в Турине. Это было катание чемпионов, что даже серебряный соперник Плющенко *не помню имени* признавал - для него стоять сразу за таким мастером - честь. В общем в очередной раз убеждаюсь ФК - не мой вид спорта.
Роза: Falchi пишет: А по поводу топят - надо кататься так, чтоб рука не поднялась засуживать Подпишусь.
Carolla: Роза пишет: Любопытно. Кто у нее из последних учеников? Танцоры Горшкова-бутиков. Я их не очень люблю, но они не так плохи, а живьем так вообще вполне пристойны, едут мощно, техничны. И в сезоне 2008-2009 их очень резко потащили на статус третьей пары. Но не сдюжили. Чтобы посмотреть - вот их прокаты с чемпионата России. Для сравнения можно посмотреть там же другие пары - Боброву-Соловьев (уж насколько Боброва скажем так не дюже прекрасно выглядит и программы не слишком оригинальны, на фоне Горшковой шедевр просто), Рязанову-Ткаченко, Ильиных Кацалпова. http://www.youtube.com/watch?v=8-FrWoeNJNw Роза пишет: Она явно не форме и явно не заслужила золото ЧЕ. так она и не выиграла. Чемпионкой стала Сара Майер. Очень рада за нее, столько она бедняжка мучилась со своей спиной. И вот выиграла на Родине с чистым прокатом. Роза пишет: К тому же нельзя исключать сговор. ну судьба российской одиночницы незавидна в принципе, торганут полюбому, вопрос насколько. Уж Чемпионат Европы на таком безрыбье всегда можно выиграть. Чтобы ЧМ выиграть тут, конечно, ну очень постараться надо. Но Мишини и Водорезова нам обещают все золото мира. Посмотрим. Falchi пишет: А по поводу топят - надо кататься так, чтоб рука не поднялась засуживать. Как это было у Плющенко или Навки с Костомаровым в Турине. Ну Плющенко в турине и правда катался так, что опустить его было невозможно, да никто и не собирался. А про Навку я тогда помолчу, ибо Федерации ее победа встала дорого и потом еще несколько сезонов расплачивались уже следующими парами. Falchi пишет: Это было катание чемпионов, что даже серебряный соперник Плющенко *не помню имени* признавал - для него стоять сразу за таким мастером - честь. Это Ламбьель))) ну в принципе вроде никто и не рассчитывал, что он выиграет в Турине, хотя за год до этого он и стал Чемпионом Мира в Москве. Ему было всего 18 и у него были на тот момент травмированы колени.
Lana: Falchi пишет: Это было катание чемпионов, что даже серебряный соперник Плющенко *не помню имени* признавал - для него стоять сразу за таким мастером - честь. Это Стефан Ламбьель, как он палкал, стоя на олимпиаде на второй ступени на этом ЧЕ на него так произвело впечатление катание нашей танцевальной пары Елена Ильиных - Никита Кацалапов , что он бросился к ней с поцелуями и признанием - я ваш фанат. А вот Навку с Костомаровым, то тут как раз скорее ошибка соперников помогла, было видно что судьи тянут на первое место пару Барбара Фузар-Поли и Маурицио Моргальо, которые вернулись специально к олимпиаде у себя на родине, ничего не показали но баллов получили огогошеньки. Хотя я считаю, наши были на две головы выше
Carolla: Lana пишет: А вот Навку с Костомаровым, то тут как раз скорее ошибка соперников помогла, было видно что судьи тянут на первое место пару Барбара Фузар-Поли и Маурицио Моргальо, которые вернулись специально к олимпиаде у себя на родине, ничего не показали но баллов получили огогошеньки. Хотя я считаю, наши были на две головы выше На олимпиаде очень сильно тянули Белбин-Агосто. Но их всю карьеру тянули, ничем хорошим для них это в итоге не кончилось. Уделали свои же молодые конкуренты по сборной. А Навку всеми силами тянули весь олимпийский цикл. Счастье еще, что сильных конкурентов не было, по крайней мере, чтобы они принадлежали к сильной федерации, с которой нашей тяжело было бы тягаться. А на олимпиаде все как по заказу легли, а НавКосы выстояли. Но в общем тоже важное качество.
Lana: Каролл, наверное так и есть,я мало понимаю в торгах/договорах и подначкам мне/тебе. Просто для меня Навка Костомаров очень породисты, что ль, фигуристы. Когда они на льду, понимаешь что это именно они, а никто другой, даже если пару не объявляли и лиц не видно. Стиль катания говорит за себя, и та Кармен, смотрела не могла оторваться, это был действительно их танец))))
Carolla: Lana пишет: Просто для меня Навка Костомаров очень породисты, что ль, фигуристы. Когда они на льду, понимаешь что это именно они, а никто другой, даже если пару не объявляли и лиц не видно. Они безусловно были очень фактурны и хороши собой. Уходящая так сказать натура. Им очень повезло, что они успели вскочить на подножку уходящего поезда старых танцев, сейчас бы они уже не смогли бороться на равных с маленькими и юркими танцорами. Плюс и с техникой там тоже было не идеально. Но в плане внешнего вида да они были очень хороши, плюс Навка потрясающе умела себя подать, а Костомаров прекрасно умел преподнести яркую партнершу. На фоне маленький коренастых болгар, не слишком фактурных французов, они, конечно, были королями. Танит Белбин, конечно, самая красивая девушка фигурного катания была бесспорно, и Бен само очарование, но они очень молодые были и в плане презентации себя до Навки не дотягивали. ну а самому прекрасному партнеру Повиласу Ванагасу в общем мало что могло помочь с литовским флагом. даже, если бы они не упали.
Carolla: Эйлис пишет: Почему мне кажется, что ты не любишь наших золотых фигуристов, а? ))) Я не люблю туринских, это правда, ну не сложилось у меня с ними, что ж теперь. Но в принципе мне все то поколение не очень нравится. Они какие-то уже не такие, не хватало им чего-то (Хотя зря Писеев пожадничал и не заплатил сколько Тотьмянина и Маринин просили. Тройной подкрут они бы освоили, компонентов им бы накидали и были бы мы с золотом в Ванкувере, а они бы двухкратными). Последние действительно великие танцоры были Грищук и Платов, последние из наших кого не тянули были Крылова с Овсянниковым, но Анжелика была просто красота в чистом виде. Последние мои любимцы из наших Домнина-Шабалин. Я их очень любила, как вспомню, что в Таллине, я, которую фиг поднимешь утром, вставала в шесть утра, чтобы пойти посмотреть на их тренировку. И как мне было тяжело смотреть на мучения Максима и понимать, что вот они могли стать великими, действительно непобедимыми, олимпийскими чемпионами за которых не было бы стыдно, и в итоге все пошло прахом. Может быть в какой-то степени мне как болельщице обидно, что Костомаров олимпийский чемпион, а Шабалин, который просто другого класса фигурист всего лишь бронзовый и не по своей вине (ну хотя и по своей тоже, но кто бросит в него камень). Я всегда стараюсь поддерживать своих, болеть за них. Есть исключения, за них я не буду болеть. Просто не хочу. Причины разные, но тут никакой патриотизм не поможет. Эйлис пишет: Ты не обижайся только, просто я сколько читаю твои посты, столько вижу в любимцах и профи в твоем понимании всех, кроме наших. На вкус и цвет впрочем фломастеры разные, обидеть тебя не хотела. Я не обижаюсь. тут обижаться нечего. Я люблю этот спорт, и я люблю в нем тех, кто двигает его вперед, кто украшает его собой. Мне естественно хочется и мне очень нравится, когда это наши спортсмены. Потому что приятно, когда побеждает твой потому что он лучше всех. И я уже написала, что по возможности стараюсь всегда наших поддерживать. Там вон в начале темы я писала, что мне, например, неприятно когда наших нынешних спортсменов хают и тыкают им в лицо прошлыми победами, мол вон раньше, а вы... Я их всех (ну почти) очень уважаю за то, что они прыгают выше своей головы (ладно уважаю я всех, любить при этом некоторых из них не собираюсь принципиально), борются стараются. И да я люблю многих иностранных фигуристов. к кому-то я просто очень хорошо отношусь. Кто-то заставил своим катанием меня изменить свое мнение о нем и такое очень приятно, а кто-то... кто-то просто настолько хорош, что тебе все равно за какой флаг он катается, точно также как хорошая книга хороша независимо от автора, хороший фильм от режиссера, музыка от композитора, а картина от художника. Таких спортсменов очень мало, но они есть. И просто поскольку фигурное катание наряду с путешествиями и историей мое хобби, то естественно я трачу на него какую-то часть своего времени и денег и естественно, и про всех спортсменов наших и не наших я слышу чаще, чем два раза в год. И естественно, что мое мнение о них формируется не только под воздействием флага за который они катаются и мне трудно относится к ним с позиции только наш-не наш. Они уже все свои - любимые и нелюбимые
Эйлис: Carolla Думала что обижу тебя, и пост удалила. Но я рада, что ты не обидилась. И спасибо, что все пояснила :-) Кстати Грищук и Платова я тоже очень любила. Фигуристы великие, хоть Тарасова не особо Ксению и любит, видать характерами не сошлись. Однако, ее талант признает и к олимпиадам их готовила. А Платова любят все )))
Carolla: Эйлис пишет: Думала что обижу тебя, и пост удалила. А я думала, куда он делся))) Эйлис пишет: Но я рада, что ты не обидилась. Ну мне вообще кажется странным обижаться на такие вещи. Эйлис пишет: Кстати Грищук и Платова я тоже очень любила. Фигуристы великие, хоть Тарасова не особо Ксению и любит, видать характерами не сошлись. Однако, ее талант признает и к олимпиадам их готовила. А Платова любят все ))) Платов чудесен. Хотя, конечно, он уже не такой красавчик как раньше, но все равно на него приятно посмотреть. Оксана великая спортсменка, правда с очень тяжелым характером и непростой судьбой. Мне ее всегда немного жалко было, все обожали Платова, а она вроде как и не при делах была. А ей очень хотелось, чтобы ее любили как Оксану Грищук, а не как партнершу Платова. Тарасова в своей книжке интересно писала, как она с ними работала, как им всем тяжело было, как федерация против них работала, но они сумели выстоять и победить. Правда, конечно, она выставила там Грищук истеричкой. Но у каждого свои интересы и своя правда.
Lana: Carolla пишет: Шабалин, который просто другого класса фигурист Домнина/Шабалин - потрясающая пара. И Шабалин в ней главная икорка, их "Маскарад" - золотой фонд танцевальных пар, номар меня просто потряс, Максим прямо целый спектакль на льду отыграл, а учитывая его травмы и операции, это было что-то завораживающее.
ksenchik: Lana пишет: их "Маскарад" - золотой фонд танцевальных пар, номар меня просто потряс, Максим прямо целый спектакль на льду отыграл, а учитывая его травмы и операции, это было что-то завораживающее. Я этот танец пересматривала огромное количество раз. Исключительный прокат!
Lana: Когда они его на Европе откатали, у меня даже слезы в глазах стояли. До сих пор иногда смотрю
Эйлис: Lana пишет: До сих пор иногда смотрю Ссылку киньте, на ютубе же смотрите? Какой именно танец?
Carolla: Я не очень люблю "Маскарад", Домнина в занавеске и Шабалин в обивке для дивана На мой вкус они слишком много руками там машут. Зато мне очень нравятся их программы сезона 2008-2009. Оригинальный под вальс Шостаковича, Спартак. Мне кажется это вообще их лучшие программы в карьере. Хотя у них всегда были очень хорошие оригинальные. Олимпийская румба, танго, "Маруся", Шостакович. В олимпийский сезон, конечно, страшный треш был. Но тут уже от безысходности, я думаю, хотя в общем и Белбин с Агосто не блеснули постановками, так что заслуга Линичук тут тоже есть .
ksenchik: Эйлис, вот:
Olya: Я сейчас нашла выступления парников на чемпионате Европы. Только первых двух мест. Больше посмотреть не успеваю. Имхо, Саша с Юко должны были быть чемпионами! Да, короткая программа Алены и Робина меня впечатлила больше, но произвольной у них просто не было. Столько ошибок. "Розовая пантера" номер мне очень нравится, но так как они его исполнили, никуда не годится. С произвольной Кавагутти-Смирнова не сравнить никаким боком. Они по-моему "Лунный свет" и на чемпионате России катали. Так чисто и хорошо все сделали. Зажали нашим золото! П.С. Спасибо администрации за эту тему
Carolla: Olya пишет: Они по-моему "Лунный свет" и на чемпионате России катали. Они его весь сезон катают, чисто правда еще ни разу не было, но ждем ЧМ. Что до "Маскарада, то лучший прокат на мой взгляд был на Европе. http://www.youtube.com/watch?v=U1JcBm-H_dw
Lana: Carolla пишет: Они его весь сезон катают, чисто правда еще ни разу не было, но ждем ЧМ. Лунный свет не лишен своеобразной красоты. В этом ему не откажешь. Пара показала свой максимум, Юке уже чуть за 30, тут расти некуда. Сама я не эксперт в элементах и тоже возмущалась, мне наши нынешние чемпионы европы не нравятся и каждую европу их прокаты не бывают ни чистыми ни оригинальными. Не хочу никого обидеть.Это личное мнение, просто у меня на каждом их номере дежавю. Но человек понимающий в катании гораздо больше меня, Татьяна Тарасова во всех интервью говорит об объективности судей и о сильном прокате Савченко/Шелковы.
Carolla: Lana пишет: Пара показала свой максимум, Юке уже чуть за 30, тут расти некуда. Не совсем. Юко показала свой максимум на данный момент. Они не до конца восстановились после травм, и не набрали полностью форму, скорей всего на Мире будет лучше. Мне трудно судить как они откатали на самом деле (все-таки по телевизору все выглядит слегка иначе, чем вживую), я видела Юко только на этапе в Москве, это был их первый старт, выглядели они не очень. По поводу их программы было много восторгов, я хотела посмотреть так ли она хороша. Ну в общем и целом мне снова не понравилось, как традиционно не нравится то, что катают Кавагути со Смирновым, им все-таки очень не хватает эстетичности, линий и чего уж там харизмы. Lana пишет: Но человек понимающий в катании гораздо больше меня, Татьяна Тарасова во всех интервью говорит об объективности судей и о сильном прокате Савченко/Шелковы. Тарасова, конечно, любит талант, а Алена талант и характер, но она всегда имеет свои цели и интересы и если она что-то говорит, кого-то хвалит или ругает это может значить, что она преследует какие-то свои личные цели. То есть в случае с медалями парников на Европе у нее особых целей своих и не было и скорей всего она действительно сказала правду - Алена и Робин лучше. Но в общем и целом любые высказывания наших корифеев надо делить на два, поскольку каждый имеет свой интерес и исходит прежде всего из него.
Gata: Пребывала в полной уверенности, что талисманом сочинской олимпиады давным-давно утвержден дельфинчик на лыжах (ну тормоз я, тормоз), а тут случайно наткнулась на целый паноптикум. Оказывается, выборный процесс еще идет :) Наглый плагиат нашего незабвенного Миши-1980 Остальные красавчеги - тут, если кто еще не видел http://vit65d.ya.ru/replies.xml?item_no=4341 Словей нет
Эйлис: Я за русского мишку, подшаманенного))) Остальное, ИМХО, не соответствует. И дельфин анимешный, опять ИМХО, мне не нравится он совершенно. Не ассоциируется он с Россией. А мишка как ни крути, наш, родной.
Gata: Снежинки-солнышки меня просто убили :)))
Lana: Действительно, этот мишка самый лучший, остальное это что-то с чем-то, чума на лыжах или это сборище кегль, претендующих на звание матрешки. А вместо барса лучше бы был белый амурский тигр. И только бы не солнышко и беременный снегирь
Gata: Предвыборные выступления кандидатов :)
Lana: Мне ближе всего бешеная овца от Овечкина, жаль она не прошла)))
Gata: А мне нравится белый пушистый северный зверек :))))
Роза: Gata пишет: А мне нравится белый пушистый северный звере Мне тоже
Эйлис: Медведь лучший ИМХО. Все остальное от лукавого )))
Carolla: Мне самым адекватным кажется белый мишка. Он и на прошлого олимпийского похож. Остальные какие-то ну ооочень странные или своеобразные.
Роза: Carolla пишет: ну ооочень странные или своеобразные. Это еще мягко сказано.
Carolla: Роза пишет: Это еще мягко сказано Это называется - Что курил аффтар)))
Светлячок: Слушайте, а выбирать придется из перечисленного? Неужели нет других варантов? Это же мрак и ужас.
Эйлис: Светлячок Увы и ах. На большее они не способны.
Gata: Вспомните кошмариков, которых породили в Лондоне, и наши зверушки-солнышки уже не будут казаться такими уж страшными :)
Lana: Вчера был день спонтанного проявления доброты. Офтопом? Нет просто очень злюсь. Вчера один из грандов нашего футбола проиграл швейцарской команде в Лиги Европы. И у меня как крышечку сорвало... В товарищеском матче с Ираном, наши ходоки с мячом проявили все возможности нашей сборной. Ну и проиграли. Смачно так, с треском Акинфеев даже челюстью щелкнуть не успел, а мне было смешно. Борец Носов выиграл бронзу со сломанной рукой, и когда его спросили почему не снялся, он удивился: "Как, ведь я сражался за Россию?" А футболисты за родное государство даже конечностями активнее пошевелить не могут. А уж им то родненьким все условия. Так вот, о дне доброты. Было бы гуманнее деньги, которые мы платим голландцам и нашим пьющим/курящим футбольным звездам пустить на новое оборудование для больниц и компьютеры для дет. домов. Заодно и нервы наших мужчин поберегли бы...А футбол оставить на клубном уровне и все довольны. А то скоро 22 февраля, и чует моя печенка к 23му когда-то горячо любимый ЦСКА поназащищает отечество от души...Штирлиц еще никогда не был так близок к провалу
Роза: Lana пишет: Штирлиц еще никогда не был так близок к провалу Наши футбольные Штирлицы в трусах всегда к нему близки и стабильно достигают.
Olya: Lana пишет: В товарищеском матче с Ираном, наши ходоки с мячом проявили все возможности нашей сборной. Ну и проиграли. Смачно так, с треском Акинфеев даже челюстью щелкнуть не успел, а мне было смешно. А я сейчас хохотала на сопровождающей фразе комментатора - где же защитники, защитники, ой... Ну где всегда наши защитники? Привыкнуть уже пора и не задавать глупых вопросов
Gata: Ну что, на белой олимпиаде нас будут защищать три богатыря - леопард, мишка и зайка
Эйлис: Зайка это кошмар ИМХО. Леопарда не воспринимаю, после нашей Азиады. Тут в этом году Ирбис, он же снежный барс, был символом. А вот медведь-гут. Ура, что он в символах. Было бы еще лучше, если бы он там был один.
ksenchik: Эйлис пишет: Зайка это кошмар ИМХО. Да ладно, зайка - это еще не кошмар. Вот что было бы, выбери народ талисманом Деда Мороза? Эйлис пишет: Леопарда не воспринимаю, после нашей Азиады. Тут в этом году Ирбис, он же снежный барс, был символом. Кажется, кроме нас об Азиаде никто ничего и не слышал Да и вроде как на нашего Ирби он не похож
Gata: Из предложенных кошмариков медведь, конечно, самый подходящий, и толстый намек на то, что Арктика - наша :) Но чем так неумело плагиатить чижиковского мишку, лучше бы уж взяли оригинал и добавили ему зимних атрибутов. Ничего оригинального сейчас все равно создать не могут, в эпоху ироний судьбы-2
Роза: Gata пишет: Но чем так неумело плагиатить чижиковского мишку Во-во. Чижиков уже заявил о плагиате. Все три талисмана - ужОс.
Светлячок: С такими талисманами будем бороться то ли за 1-е то ли за 11 место.
Эйлис: Пусть и был бы Чижиковский. Я сразу предлагала того медведя взять и добавить ему шапку там или шарф или просто белым сделать в этот раз. Все равно нынешние Умельцы" способны только на плагиат, бутылки кегли, и сперматазоиды человечков. ksenchik Просто наши его в азиатской манере сваяли, но все равно похож. Фантазии у народа ноль.
Четвёртая Харита: Выбралась с практики. Могу сказать одно все кандидаты УЖОС ходячий. Может мишка и самый нормальный(мне ещё бурый телёночек понравился, правда), но он страшный(глаза мелкие жутко) и не в обиду будет сказано жирноват. Как символ не воспринимается совершенно. Я бы этим личностям посоветовала детские сказки с картинками почитать, авось научились водить карандашом по бумаги и выбирать. И вообще по-моему это хамство делать такое представление. Всё время не оставляло ощущение, что наш народ считают за кретинов. Видимо, забыли что реформа образования только будет и рановато пока таких кандидатов выставлять. ИМХИО нужно было делать белого Чижиковского мишку. Вот у кого мордочка - прелесть. Такая умильная, что он мне его сроду не видевшей этой Олимпиады-80 очень понравился. А из кандидатов ещё замечательным был Югославский волчонок. Само шоу и исполнители. И ведь есть кого позвать, хотя их и единицы, но зачем выставлять гнусавых и блеющих. По-моему только Лазарев и спел более ли менее, и кто-то ещё, но я не запомнила.
Эйлис: Четвёртая Харита Я о том же. У России есть прекрасный символ. Надели на него белую шубку и вперед встречать друзей. Но у нас вверхах идиоты сидят.
Четвёртая Харита: Эйлис пишет: Но у нас вверхах идиоты сидят. Ну насчёт Олимпиады в Сочи, самый подходящий по смыслу барс, тут Путин прав(всё-таки белые медведи в там только в зоопарке встречаются), но вот исполнение Поскольку ожидать приятной неглупой(Зайка яркий пример обратного) мордочки от авторов не стоит, то лучше уж юзать то что есть. А если повторяться категорически нельзя, то делали бы бурого чебурашку. По крайней мере мордочка у него добрая и уникальный зверь как никак . Ну в очередной раз убедились что не всё так плохо было в вашем СССР как там малюют и уж мозгов точно больше.
Эйлис: Четвёртая Харита Наш Миша, на то и Миша, что бы не встречаться повсеместно, а быть талисманом, который ради такого праздника, проснулся, надел белую шубку и безумно рад старым и новым друзьям. Блин у народа крыша едет, сказки читать перестали, забыли о чистоте души и чудесах.
Lana: Четвёртая Харита пишет: И вообще по-моему это хамство делать такое представление. Всё время не оставляло ощущение, что наш народ считают за кретинов. Видимо, забыли что реформа образования только будет и рановато пока таких кандидатов выставлять. ППКС! Больше самих кандидатов раздражали их "предвыборные ролики" какой идиот их делал, а главное для кого. Мне Барс больше всего не понравился, сноуборд у него к чему вообще непонятно, то же мне коронный для россиян вид спорта. Какой-то типаж ловеласа из квнщиков, пытающийся "склеить телочек".
Gata: Lana пишет: Мне Барс больше всего не понравился, сноуборд у него к чему вообще непонятно, то же мне коронный для россиян вид спорта. Какой-то типаж ловеласа из квнщиков, пытающийся "склеить телочек". Или Плющенко :)))
Эйлис: В общем все ясно, выбор талисмана это поклон кому то сверху. Едва ли это народное голосование. Я бы барса точно не выбрала, и этого жуткого зайца тоже. Об остальных даже думать не хочу. Медведь-80 рулит, остальное все от лукавого.
Lana: Я как всегда торможу с новостями. Сняли тренера по стрельбе женской сборной России по биатлону, прямо по ходу эстафеты. Но наши красавицы так отличились, что меня мягко говоря удивили не последовавшие отставки главных "героинь", только Зайцева заявила об уходе. Но по мне вина спортсмена гораздо весомее, чем тренера...Не попасть, как Богалий-Титовец, 3 раза по мишени и не скорректировать стрельбу по меньшей мере странно. Все таки надо иметь мужество уйти самому, а не из последних сил держаться заместо. Жалко наш спорт. Притом, что тренируются наши атлеты не на Камчатке, это для простых немцев типа Грайса, ни в родной и замечательной трассе в Ханты-Мансийске, где проводится чемпионат мира, на котором предстоит выступать. Та боже, шо ж вы говорите? Самые биатлонные трассы у нас в Америке и Швейцарии
Gata: Эх...
Carolla: Lana пишет: Но наши красавицы так отличились, что меня мягко говоря удивили не последовавшие отставки главных "героинь", только Зайцева заявила об уходе Я в этом сезоне за биатлоном почти не следила. Она же вроде не такая старая Зайцева. Почему она решила уйти? Из-за неудачного сезона?
Четвёртая Харита: У меня сейчас нервный тик начнётся. Шведский судья проглядел 2 пенальти и если первый туда сюда, то второй такая рука была Про ЖК за поведение я вообще молчу. Если Зенит сегодня выйдет - это будет чудо.
Lana: Carolla пишет: Почему она решила уйти? Из-за неудачного сезона? Кто ж ее знает, она это не пояснила. На ее сайте напирают на то, что все было на эмоциях, что корреспондент довел ее своим интервью до такого заявления, утверждая что гонка ужасна. В итоге Зайцева сказала примерно следующее "Хотела выиграть медали не получилось. 10 апреля будет мой последний старт, буду заканчивать карьеру". Думаю, она еще может отменить свое решение, тренер - ее сестра, против. Четвёртая Харита пишет: Если Зенит сегодня выйдет - это будет чудо. По итогам прочитанного, на Зенит в 1\8 вообще посыпалось как из рога изобилия. Чуда не случилось, факир был пьян и фокус не удался. Но сражались зенитовцы до последнего, за это им спасибо.
Falchi: Lana пишет: По итогам прочитанного, на Зенит в 1\8 вообще посыпалось как из рога изобилия. Чуда не случилось, факир был пьян и фокус не удался. Но сражались зенитовцы до последнего, за это им спасибо. Нефиг было 0:3 в гостях проигрывать. Вообще тяжело было вчера смотреть - все в трауре...
Gata: Как-то всё не слава Богу... Что с мировым чемпионатом по ФК - тоже пока неясно.
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Нефиг было 0:3 в гостях проигрывать. Вообще тяжело было вчера смотреть - все в трауре... Да уж, тяжко Но нам пенальти не назначили, хотя было дважды . А насчёт проиграли, так ведь и нам не забили дома. Всё равно молодцы играли хорошо, только физика хромает последнее время.
Carolla: Lana пишет: На ее сайте напирают на то, что все было на эмоциях, что корреспондент довел ее своим интервью до такого заявления, утверждая что гонка ужасна. В итоге Зайцева сказала примерно следующее "Хотела выиграть медали не получилось. 10 апреля будет мой последний старт, буду заканчивать карьеру". Думаю, она еще может отменить свое решение, тренер - ее сестра, против. Понятно, спасибо. Жалко будет, если она уйдет. Неудачные сезоны бывают у всех. Не стоит принимать решение сгоряча. Gata пишет: Что с мировым чемпионатом по ФК - тоже пока неясно. Чинкванте уже пять стран в том числе и Россия предложили в срочном порядке провести в апреле чемпионат у себя, а он все никак не поделит с японской федерацией откаты и поет, прости господи старый маразматик про чемпионат в октябре, и плевать, что у спортсменов будет сорвана вся подготовка напрочь и что еще неизвестно, что в октябре в Японии с ее Фукусимой будет.
Lana: Carolla пишет: еще неизвестно, что в октябре в Японии с ее Фукусимой будет Это как в анекдоте, нехай довгоносик подавится. Кого будут волновать подготовка спортсменов дело десятое, оно всегда так, проходит под девизом а кому сейчас легко, и проявите бойцовский дух.
Gata: Ну что, москвичи, со спортивным праздником вас - ЧМ по ФК :)
Четвёртая Харита: Gata пишет: Ну что, москвичи, со спортивным праздником вас - ЧМ по ФК :) Спасибо Обязательно схожу на какое-нибудь выступление. Такой случай упускать нельзя .
Carolla: Думаю самыми зрелищными станут пары - немцы, китайцы, трое наших, и каждый может выиграть ( ну пожалуй за исключением Базаровой и Ларионова) и каждый хочет выиграть для Алены, Панг-Тонг и Юко это возможность уйти на пике, для Волосожар-Транькова это шанс доказать что они могут, готовы и действительно являются сильнейшей парой в мире что им не зря уже вешают золото Сочи на шею. В общем, борьба нервов и зрителям радость. Ну и конечно мужчины - прыгнет ли Чан снова два четверных, сможет ли Такахаши отстоять свой титул, сможет ли Европа что-нибудь противопоставить. мужчины это всегда пир души. Да впрочем и танцы с девушками обещают быть не менее интересными, особенно если все заявленные доедут. В общем ждем.
Четвёртая Харита: Carolla, спасибо за экскурс. Наверное, на мужское одиночное попробую достать билетики или на пары. (Ну не на дам же любоваться нормальной барышне )
Carolla: Четвёртая Харита пишет: (Ну не на дам же любоваться нормальной барышне Кстати, как ни странно, вживую женщины очень и очень смотрибельны. Я сама считаю их самым скучным видом. Но только по телеку. Вживую сильные разминки смотрятся достаточно интересно. я сама была от себя в шоке, когда первый раз приехав на Чемпионат европы с интересом смотрела женщин (хотя европейские девушки это та еще тоска зеленая). А тут Мир и схватка у девочек обещает быть жаркой. особенно если Мао Асада собрала наконец свою технику и Юна Ким действительно приедет, а Мики Андо соберется и ей не будут рисовать недокруты. Но в общем да если выбирать то безусловно мужчины, и в этот раз пары, так как с результатом танцев все более ли менее ясно.
Gata: Я одиночников до Ягудина и Плюща вообще не жаловала, смотрела только пары. Потом увлеклась :) Надеюсь, кататься будут не глубокой московской ночью, очень хочется выспаться. А смотреть в записи - смак не тот.
Светлячок: Просветите барышню, плиз - когда начало очередного выкидывания из бюджета денежек на ветер?
Carolla: Gata пишет: Надеюсь, кататься будут не глубокой московской ночью, очень хочется выспаться. А смотреть в записи - смак не тот. Там какое-то расписание дурацкое. Правда оно вроде бы еще не точное. Но чья-то произволка в нормальное время, то есть вечером. Светлячок пишет: Просветите барышню, плиз - когда начало очередного выкидывания из бюджета денежек на ветер? Говорят, что билеты на следующей неделе должны поступить в продаже. Но сейчас вообще ни о чем, кроме даты и места точной инфы нету.
Светлячок: Carolla пишет: кроме даты и места точной инфы нету. Я датой открытия как раз интересовалась.
Gata: Вроде 25 апреля старт. После Пасхи. Как раз разговеемся и будем нервы у телеящиков заедать :)
Carolla: 25 и 26 скорее всего квалификации будут, а первые соревнования по идее должны в среду начаться.
Светлячок: Спасибо. Меня танцоры и мужчины-холостые одиночники больше всего интересуют.
Gata: Фигуристы-то, оказывается, уже катаются :)))
Olya: Да, начали. К сожалению, у меня сейчас совсем нет времени сходить на выступления. Но я уверена что Саша и Юко будут чемпионами. Уверена, уверена, они могут, они выиграют!!!
Carolla: Два часа назад пришла с катка. Это какая-то аллилуйя, как говорит одна моя знакомая. Столько чистых прокатов я давно на ЧМ не видела. Чемпионы не вызывают никаких вопросов. Очень рада за моего любимого Такахико Козуку, которого вечно японская федерация подкладывала и вот он с медалью. Невероятно интеллигентное катание. Хорошо, что у нас два места, но с Гачинским надо срочно что-то сделать, чтобы он стоял на пьедестале не только как дань уважения России. Отдельное спасибо хочется сказать Дайске Такахаши, что он все-таки приехал к нам и все-таки уже понимая после остановки, что медали не будет, он вышел и докатал, и я очень рада, что видела его последний соревновательный прокат и очень жалею, что не видела вживую его триумфа в Турине. ну и мой любимец Жубер, я рада, что он собрался и показал, что он все-таки настоящий боец. А как его зал поддерживал, никого кроме разве что еще Гачинского так не встречали. Все-таки любит его Москва, столько лет к нам ездит, три квада у нас прыгал, и как и в 2005 году остался в Москве даже без показалок. По парам хочется лишь сказать, что Алена была шикарна, впервые за долгое время чистый прокат, а когда она катает еще и чисто - она волшебна. Таня и Макс, очень боялась, что Траньков по своей привычке психанет и повалится, но нет выстоял насколько смог. Они хочетсмя по сравнению с той же Аленой достаточно медленно едут, программы у них ужасные, но каждый отдельный элемент просто восторг, осталось только скататься. И рада, конечно, что каждый из них, наконец, добрался до медали, от которой их раньше отодвигали, пусть теперь общих у них будет очень-очень много. Юку с Сашей было по человечески жалко, им так долго завышали за все их ошибки, всю их грязь, что теперь, когда поставили ровно столько сколько они накатали это выглядело очень жестоким сливанием. Панг-Тонги, надеюсь, все же упросят свою федерацию отпустить их на покой. Как волшебны они были в прошлом году и какие усталые, измученные в этом. Нет, пусть женятся и отдыхают. Заслужили. Даже немного жалко, что самая интересная для меня часть соревнований закончилась.
Gata: Хорошо, что я смотреть не стала. От наших никаких приятных сюрпризов не ждала, а за иностранцев радоваться не умею.
Корнет: Carolla пишет: но с Гачинским надо срочно что-то сделать, чтобы он стоял на пьедестале не только как дань уважения России. Мои аплодисменты. Давно не слышал более точного резюме происходящему в нашем ФК.
Carolla: Gata пишет: Хорошо, что я смотреть не стала. От наших никаких приятных сюрпризов не ждала, а за иностранцев радоваться не умею. Почему же? Волосожар-Траньков были великолепны. Мы, конечно, думали, что если уж Гачинского засунули на третье место, то их вообще сразу должны на первое поставить, тем более то им-то хоть есть за что, но все вышло очень справедливо. Они справились с огромным давлением и все сделали чисто (ну почти все). Золото им все-таки еще рано, все же они вместе меньше года катаются и видно, что еще не скатаны. Но их уровень просто потрясающ. И в следующем сезоне они будут непобедимы, я думаю. И я рада, что видела их первый триумф, потому что то, как они катались и то как их принимали это был настоящий триумф. Ведь в зале было очень много тех, кто видел их впервые, кто может быть не в курсе всей их истории и их принимали лучше, чем кого-либо на чемпионате. Корнет пишет: Давно не слышал более точного резюме происходящему в нашем ФК. Не, ну с Гачинским и правда не все так плохо. Я его не люблю, но вчера я смотрела на него и думала, что если постараться, то из него выйдет фигурист за которого в принципе может быть не стыдно, я имею ввиду естественно за реальный уровень, а не тот, который ему нарисуют, как представителю сильной федерации.
Роза: Carolla , я ждала твоего появления больше, чем официальных объявлений результатов на Яндексе. Жду твоих дальнейших комментов в с места событий. А также продолжения рассказа о том, что ты вычитала в книге переписки Н и А.
Olya: Грустные итоги. И парники не оправдали мои надежды, и даже любимый Брайян. Но я только что прочитала еще более грустную новость - не стало сегодня мужа Татьяны Анатольевны Тарасовой. Это ужасно. Я недавно видела программу с ними, такие были дружные, любящие, такой удар... У меня слезы на глаза навернулись.
Gata: Carolla пишет: с Гачинским и правда не все так плохо В десятку, по крайней мере, он попал заслуженно :) Но до Плюща, с которым его начинают сравнивать, пока далековато. Olya пишет: грустную новость - не стало сегодня мужа Татьяны Анатольевны Тарасовой. Это ужасно Да, какой удар для Тарасовой... Дай Бог ей сил.
Ифиль: Россия играет с Германией в хоккее - последние, что слышала - 1:0 не в нашу пользу.
Carolla: Роза пишет: Жду твоих дальнейших комментов в с места событий. Спасибо. Я недавно пришла, что-то устала очень. Вот кстати разница восприятия через экран и живьем. Мне в телевизоре Юна Ким казалось не очень крупной, а она оказывается такая достаточно большая оказалась и совсем неинтересная на льду, но может это из-за того, что почти весь сезон не каталась. Девочки вообще порадовали очень чистыми прокатами и много каскадов три-три. Приятно было очень. Очень рада была, что Аленка справилась с волнением, зал орал так, она девочка нервная я за нее боялась, что повалится, но нет собралась. Люблю ее очень и всей душой за нее болею, очень уж хочется, чтобы она чисто произволку откала. Мао мне, кон6ечно, очень жалко было, но она такой боец, что я верю - она соберется. И раз уж она так низко, надеюсь чемпионат выиграет Мики Андо. В танцах я как-то уже носом клевала.Соловьев даже не прилег на твиззлах, чем несказанно удивил, Кацалапов тоже откатался чисто, чем несказанно порадовал, классные они все-таки, люблю их, Надеюсь завтра обойдут Боброву. А Пешала получит-таки свою медаль. Роза пишет: А также продолжения рассказа о том, что ты вычитала в книге переписки Н и А. Я все порывалась рассказать впечатления про переписку пока Алекс по России путешествовал, но тут незаметно подкрался чемпионат))) Новость про Тарасову ужасна. Понятно почему ее на трибунах не было. Ужас, за акой короткий срок всю семью потерять. Сил ей, конечно, выдержать это. Gata пишет: В десятку, по крайней мере, он попал заслуженно :) Но до Плюща, с которым его начинают сравнивать, пока далековато. В десятку да, абсолютно заслуженно, на пьедестал - нет. С Плющом его всю жизнь сравнивают, непонятно зачем. зачем всем нашим мальчикам упорно вешают ярлык "второй Плющенко". зачем нам нужен второй Плющенко, почему не может быть просто Гачинский, со своим лицом, образом, стилем.
Роза: Carolla пишет: чем несказанно удивил, Кацалапов Всё-таки с такой фамилией фигуристу надо брать псевдоним. Carolla пишет: Я все порывалась рассказать впечатления про переписку пока Алекс по России путешествовал Очень жду.
Carolla: Роза пишет: Всё-таки с такой фамилией фигуристу надо брать псевдоним. У мальчика меж тем, очень хороший конек и его некоторые слишком уж большие поклонники сравнивают с молодым Платовым))) Свою фамилию он оправдывает разве что тем, что любит иногда прилечь. Будем надеяться сегодня это не случится. Про Алекса постараюсь в ближайшее время, честно)))
Gata: Роза пишет: Всё-таки с такой фамилией фигуристу надо брать псевдоним Не фамилия делает человека, а человек фамилию :) Ифиль пишет: Россия играет с Германией в хоккее - последние, что слышала - 1:0 не в нашу пользу. Не говорите мне про хоккей - посмотрела сейчас, какое место наши занимают в турнирной таблице - тьфу. Так и ловят шайбы в свои ворота под рефрен Морозова: "потерпите, все еще будет хорошо". Зла не хватает Carolla пишет: Про Алекса постараюсь в ближайшее время, честно))) Ждем с нетерпением! Но понимаем, что тебе надо отдохнуть.
Роза: Кто вчера смотрел хоккейный матч наших со словаками? Знаю, что наши выиграли, но мне бы узнать что и как было. Хоть в двух словах.
Gata: Выиграли? С трудом верится :) Почитала сейчас вот здесь - как-то без оптимизма... http://www.sports.ru/tribuna/blogs/djfugas/187757.html
Gata: Ввязалась вчера в хоккейную авантюру, просидела у телевизора до трех, и добро бы хоть с толком. Смотреть на бездарную игру нашей сборной - только нервы тратить. Еле-еле выиграли, и у кого - у датчан! Хваленый Набоков пропустил три шайбы, Ковальчук с Радуловым откровенно спали. Во втором тайме вроде немножко потусили на датской половине, а в третьем, как стадо баранов, толпились у своих ворот. Три шайбы датчанам отправил Зиновьев (не легионер, заметьте) и победную - Артюхин, которого Быков собирается отправить на скамью запасных, чтобы освободить место Овечкину, еще одной звезде заокеанской. Я бы эти продажные клюшки близко к сборной не допускала
Lana: Садится вся сборная. Мне кажется не стоит упрекать людей играющих за НХЛ. С них всегда спрос больше. А такого игрока как Овечкин еще поискать, поразительно устойчивый, по-спротивному злой хоккеист. И за сборную он номер не отбывает и травмироваться не боится, зубов не жалеет. На этом чемпионате мы его еще не видели, но за прошлый я бы не сказала, что он пришел не с наплевательским настроем неся корону. Может и Ковальчук раскроется с приходом Овечкина. Овечкин-Ковальчук-Радулов - сыгранное сильное и жесткое атакующее звено.
Gata: Читаю сейчас в сети слова тренера Захаркина: "Когда проснется Ковальчук, это будет неудержимая сборная" Интересно, у себя в НХЛ Ковальчук так же спит? 8-го и 9-го два подряд матча, с чехами и финнами - думаю, запасаться корвалолом, или лучше выспаться? :)
Lana: Gata пишет: Интересно, у себя в НХЛ Ковальчук так же спит? Вспоминается анегдот, правда про Аршавина. -Ты где был? -Бегал. -Но футболка сухая и совсем не пахнет... -Так я за сборную. Но не считаю, что наши хоккейные легионеры такие же фрукты . Илья Ковальчук прошлогодний лидер Чемпионата по набранным очкам. И в пятерке лучших бомбардиров Малкин и Овечкин НХЛовские. Жду Овечкина, Ковальчук выспался, пора вставать. Сегодня буду болеть за Словакию , пусть сменит нолик на победные очки в основное время. Ну и финов пусть потреплют до добавленного. Gata пишет: с чехами и финнами - думаю, запасаться корвалолом, или лучше выспаться? Хлопнуть рюмку корвалола и приготовиться к нервотрепке. Я буду держать кулачки. Помню как финал с Канадой на позапрошлом году смотрела из-под подушки. Да и прошлый матч с Чехами за призовое место сплошная игра на нервах. Наша сборная интересная команда, собравшаяся не просто отбывать номер. Кстати заметила, если наши с блеском и без единого поражения выходят из группы, потом начинается череда невразумительных матчей.
Falchi: Lana пишет: Помню как финал с Канадой на позапрошлом году смотрела из-под подушки. Зато какая игра была
Lana: Да матч был шикарнейший. Глазам не верила когда увидела победную шайбу Ковальчука, радости было через край. Ну и ответный щелчок по носу Канадцам, устроившим нашим марш-бросок до стадиона. К столетию хоккея увести из-под носа у Канадцев уже приготовивших чемпионский банкет победное шампанское. У нас в ту ночь устроили салют, именно салют, и после 3 часа все гудело.
Gata: Lana пишет: Вспоминается анегдот, правда про Аршавина. -Ты где был? -Бегал. -Но футболка сухая и совсем не пахнет... -Так я за сборную. Во-во, наши красавцы вчера тоже не вспотели :) Falchi пишет: Зато какая игра была Lana пишет: У нас в ту ночь устроили салют, именно салют, и после 3 часа все гудело. О да! Новосибирск наш тоже гудел, дело было уже на рассвете. Матч был - всем матчам матч, ведь могут же, когда захотят! И куда что в Ванкувере девалось :( Lana пишет: Хлопнуть рюмку корвалола и приготовиться к нервотрепке Нет, я, наверно, подожду четвертьфинала :)
Светлячок: Lana пишет: Жду Овечкина, Ковальчук выспался, пора вставать. Я примерно с таким же настроем. Оптимизма не теряю. С Овечкиным проиграть будет обидно, но весело.
Gata: Светлячок пишет: С Овечкиным проиграть будет обидно, но весело Это точно
Светлячок: Фотка Замылю себе под подушку.
Gata: Я думала, что матч будет позже, а тут случайно обнаружила, что уже вовсю играют. Чехи нашим прямо в первом периоде две шайбы вогнали, я уже даже и не злюсь :) Ягр красавец
Gata: Продули Осталось еще завтра финнам в День Победы продуть, и будет полный ажур. Не знаю, какого им еще пинка надо отвесить, чтобы, наконец, зашевелились.
Gata: Не успела порадоваться, что наши ведут в счете, как горячие финские парни его сравняли :)
Роза: Я без иллюзий на этот матч. Если выиграют, это еще не значит, что на следующем этапе не вылетят с треском.
Gata: Этот матч ничего не решает, угу. Словаки и датчане любезно нам предоставили путевку в четверть-финал, сыграв еще хуже :) В общем, достойно День Победы отметили. Спасибо, дорогие господа ковальчуки и овечкины, спите дальше, вам надо отдохнуть между матчами НХЛ.
Светлячок: Gata пишет: В общем, достойно День Победы отметили. Хотели же как лучше, а получилось как всегда. Жалко, что проиграли. Дальше будет еще труднее играть. Канадцы нам спуску не дадут.
Gata: Читаю в интервью финнов после матча: "Победа над командой России была легкой". Еще бы не легкой, с такой-то игрой. Четвертьфинал с канадцами даже и включать не буду, хватит с меня этого жалкого зрелища. Одно дело, когда проигрывают в тяжелой борьбе, а другое, когда вот так, из матча в матч, дают себя загонять, как стадо баранов, на пятачок возле собственных ворот и вяло толкутся там, будто у них не клюшки в руках, а костыли. Позорище, одно слово
Falchi: И все-таки у канадцев они выиграли Я всегда смотрю с 1/4 финала, до этого - разминка.
Gata: Я потому и ругаюсь, что знаю - могут, когда захотят. Конечно, это был приятный сюрприз, но двойного провала на День победы им не прощу, даже если возьмут золото первенства.
Алекса: Gata пишет: даже если возьмут золото первенства. Не возьмут, но в финале могут сыграть с чехами.
Роза: Меня утром муж разбудил новостью, что наши выиграли. Решила, что ещё сплю.
Lana: Начала смотреть, заскучала. ушла собаку прогулять в очередной раз, узнала о счете 1:1 по дружному выдоху мужских глоток "фух", а потом не менее синхронному воплю на разные голоса с разных этажей: ГОЛ!!! Досматривала не веря, что удержат счет. Но победу вырвали, с кровью, с валидолом. Слабенькие они непривычно в этом сезоне, даже с канадцами не оживились. Желаю им удачи и всегда за них всех держу кулачки.
Falchi: Я буду надеяться на то что они профессионалы. Просто не теряли больше сил чем нужно в отборочных матчах, чтобы не выдохнуться в финале
Роза: Falchi , а как быть с чехами, которые не проигрывали на этом ЧМ?
Falchi: Устанут и проиграют в финале
Ифиль: Falchi пишет: И все-таки у канадцев они выиграли Урааа! Игру не видела, частично слышала по радио. На другом канале Евровидиние смотрела. А то я уж подумала, что наши домой поедут. Чемпионат мира по Хоккею в 2016 году будет у нас!
Роза: Falchi пишет: Устанут и проиграют в финале Очень на это надеюсь. Особенно, если в финале наши будут играть с чехами.
Gata: К чехам надо через линию Маннергейма прорваться :)
Falchi: Чехам корону напрасно одевали раньше времени...
Gata: Вот это викинги рванули так рванули!
Роза: Ну, и? Я ошиблась только в том, что мы с чехами будем играть не за золото. Вчера, засыпая после первого периода игры с финнами, муж сказал - продуем, я ответила - в сухую. Утром печально убедились в результате. Правило: не забиваешь ты, забивают тебе - никто не отменял. На закуску интервью с Виктором Тихоновым нашим легендарным тренером. От 14 мая в СЭ: Юрий ГОЛЫШАК из Братиславы Легендарного тренера Виктора Тихонова я встретил у входа в отель, где выступал Владимир Путин. Как было не поговорить? Но еще вчера Тихонов отказывался от комментариев. - А сегодня вы, Виктор Васильевич, в осаде. Вам не уйти. Тихонов испуганно отстранился. Готов был обороняться гипсом на руке, как в том фильме. - Расскажите же народу про матч Россия - Канада. Вас время от времени выхватывала камера, дворец готов был забыть о хоккее - аплодируя вам. - Так я еще до игры сказал, что мы выиграем. По составу у канадцев командочка слабее, чем была в Ванкувере. Там Канада была обалденная. Вот я и заключил: "Если ребята будут внимательно играть, то выиграют…" Они и выиграли. У канадцев был фактически третий состав. Два звена - совсем молодые ребята. Точно так же, как у американцев. Но канадцы-то правильно делают, строят команду с прицелом на Олимпиаду. А мы, к сожалению, не готовим своих. Но нельзя все время рассчитывать на дядю! "Дядя приедет, нас выручит…" - Нельзя. - Вот и посмотрите - не видно у нас в игре ребят, которые получают огромные деньги. - У вас нет ощущения, что Овечкин не усилил сборную? - Я не имею права этого говорить. - Овечкин, лучший игрок НХЛ, играет в сборной в третьем звене. Как бы вы его использовали? - В наше время нашли бы, как Овечкина правильно использовать. Мы вообще как-то полегче разбирались с канадцами. - В какой момент в четвертьфинале поверили, что Россия может выиграть? - Смотрите - наши играют в меньшинстве. Защитник, который должен страховать, побежал бить нашего. Пролетел мимо. Другого защитника Кайгородов просто оббежал, и все. Забил здорово, просто блестяще. Исполнение было просто советское. Вот этот момент и стал переломным. - А ведь один эпизод мог сломать команду - когда судья так ошибается с не засчитанным голом. - Судья все сделал правильно. Гола после броска Никулина не было. Шайба в сетку не попала, упала на линию. Этот эпизод, как ни странно, на наших повлиял только положительно, начали играть. Почувствовали уверенность. Но я не удивился - американцев и канадцев наши обязаны были обыгрывать. И финнов обыграем. - Это еще почему? - Потому что на одном чемпионате одна и та же команда два раза Россию обыграть не может. Так уж сложилось. - В дуэт Быков - Захаркин вы же не очень верите? - Не верю. Но это долгая история. Обычно я вообще по коллегам не выступаю. Лучше разберем на исполкоме. Они недовольны, что пресса их очень прессует. Прессует - да, но, думаете, Тарасова, меня и Эпштейна не прессовали? Имена были другие - и ничего, терпели, работали. Только на пользу шло. Сейчас Гимаев, Кожевников правду говорят - а эти не привыкли. Им не нравится. - Как члена исполкома какой результат вас устроит на этом чемпионате мира? - Только золото! - Третьяк сказал, что любая медаль нас устроит. - "Третьяк сказал"… Что вы делаете-то - после Ванкувера? Канадцы отлупили вас - а вы спрятались в окопы. Канада играла в три раза сильнее нас, в три! Недавно спрашиваю Макарова: "Сережа, во сколько лет ты стал чемпионом мира?" - "Мне еще, Виктор Васильевич, двадцати не было…" Я каждый год вводил в сборную новых молодых ребят. У меня постоянно была молодая команда. С 80-го до 84-го года прошла без единого поражения. Вы посмотрите статистику. Все говорили: "Рано подпускаете, Виктор Васильевич". А должен определять только тренер - рано или поздно. - К Сочи Дацюку будет 35 лет, Морозову - 37. - Кто-то говорит мне про Ягра, который и сейчас играет здорово - но это исключение. Как никто этого понять не может?! Таких игроков - один, два, три на весь мир. Вы лучше посмотрите, как Словакия собрала ветеранов на этот чемпионат мира - и где они с этими ветеранами оказались. - Историю с Набоковым вы понимаете? - Нельзя ставить вратаря, который не играл полгода. Природу-то не обманешь. А они нас не слушали. Ну и увидели все на этом чемпионате. - С Набоковым в воротах канадцев не обыграли бы? - Нет, конечно. - Сегодня вас так тепло обнял Владимир Путин… Что сказал? - За последние два месяца мы встречаемся в третий раз. Сейчас решаем вопрос о строительстве нового дворца. У ЦСКА, "Динамо", "Спартака" нет хороших дворцов. Все рассыпалось, как и у "Крыльев". А в периферии уже шесть городов имеют дворцы от 9 до 12 тысяч. В "Мегаспорте" не играют, проект плохой, неудобный, пандусы сделаны так - женщины на каблуках ноги ломают. Нужно что-то современное. Я Владимиру Владимировичу отдал письмо, он мне прислал ответ. Написал для Мутко - "разобраться и доложить". Сейчас подхожу к Путину: "Надо опять встретиться". - "Хорошо, Виктор Васильевич, встретимся". - В проекте заложен 2014 год? - Не знаю. Нужна земля - а она в федеральной собственности. Решить может только Путин. - Хоккей может в России обойти по популярности футбол? - Не знаю. Я сам - бывший футболист, это отличная игра. С него начинал. Но всем проигрываем сейчас - надо думать и работать. Хуже работаем. Человек двести наших уехало на Запад - один-два только пробились. Сборной руководит иностранец. - А хоккейной сборной может у нас руководить иностранец? - Не может. Но это тема на целую лекцию.
Корнет: Роза пишет: Правило: не забиваешь ты, забивают тебе - никто не отменял. Мы с отцом тоже так говорим. Смотрел матч, стиснув зубы. Один вратарь не вытащит команду, если нет голов. Гранлунд-красавец! Такую шайбу нам засветил. Жаль, что это был не Овечкин. Надо менять команду. Срочно. До Олимпиады-14 остается времени с гулькин нос. Тихонов всё верно говорит - канадцы обкатывают молодых на чемпионатах мира. А у нас вытащили откуда-то Набокова, который полгода не играл. Нужны молодые, которым есть за что биться. Молодежная сборная по хоккею надрала всем задницы. Почему было не взять кого-то из них?! Вспомним того же Третьяка. Когда его взяли в сборную СССР, мы выиграли олимпийское золото в Саппоро в 1972 году. Третьяку было 19 лет! Он был самым результативным вратарем той Олимпиады. После этого он на 10 лет укоренился в наших воротах. Еще можно вспомнить вратаря Мышкина. У шведов тогда выиграли 6:0. Они не могли пробить наши ворота. Но и наши не зевали, а забивали.
Алекса: Я желаю нашим хоккеистам выиграть бронзовые медали!
Falchi: Дамы и господа, ругать сидя на диване всегда легко и просто. Я не верю, что они не хотели, не старались, не пытались и т.д. Как есть, так есть, а то я смотрю поливать наших спортсменов во всех видах спортах стало модно. Честно сказать - надоело слушать, вечно одно и то же - дураки, уроды, не стараются, НХЛ продались, в советские времена было лучше. А в карете прошлого как изаестно никуда не уедешь, все уже нету советских времен, надо играть и жить по-другому. Алекса пишет: Я желаю нашим хоккеистам выиграть бронзовые медали! Я тоже им этого желаю.
Роза: Falchi пишет: Я не верю, что они не хотели, не старались, не пытались и т.д. Старались. Кто ж спорит, только кому это всё интересно? В любом деле важен РЕЗУЛЬТАТ! Ребятам надо спокойно доигрывать до пенсии в своих клубах и дать дорогу молодым.
Lana: Я буду рада и третьему месту и четвертому, они большие молодцы, спасибо им за игру. Думать что да как - дело функционеров. А я мне всегда нравится смотреть нашу сборную по хоккею. Поэтому КХЛ не смотрю, не хочу разбавлять клубными дрязгами ощущение от сборной. Я, как болельщик вижу, что честь играть за сборную для них не пустые слова, что мне приятно. На Кавальчука во время интервью по ходу игры с канадцами было страшно смотреть -все лицо ему разворотили,глаз дергается журналист даже предположил что тот на лед не выйдет. Нет, вышел и забил. Команду не разгонять, они не стадо баранов и ничем страну не опозорили, а сыгрывать надо не за 4 недели, планомерно. Тренер с ней должен работать, а не приезжать как заезжий гастролер,это в любом виде спорта. Жду матча за бронзу.
Gata: Мой папа сказал - с такой игрой, какую наши показали на этом ЧМ, им в полуфинале делать было нечего. Жалко, говорит, что канадцы вылетели - они больше были достойны. И я с ним согласна. Легко критиковать, лежа на диване? А что, аплодировать надо, когда у финнов шайба будто к клюшке приклеена, а наши только бестолково мечутся в обороне? Falchi пишет: в карете прошлого как изаестно никуда не уедешь, все уже нету советских времен, надо играть и жить по-другому. Ну так надо играть, кто мешает-то. Пока не создадут лучшего образца в хоккее и ФК, остается только вспоминать советские и сравнивать не в пользу нынешних.
Falchi: Просто сколько можно по одному и тому же месту? Есть предложения как сделать лучше? Мы все такие профессионалы хоккея и знаем как надо? Нет, не знаем, мы вообще много чего не знаем. Но надоело вечное опускание что хоккеистов, что футболистов. Если не болельщики их будут поддерживать, то кто ж еще? Уверена, им и так сейчас хреново, зачем масла подливать в огонь и злорадствовать лишний раз "я знал что так и будет, они ни на что не способны"? Такой политики я тоже не понимаю, это наши игроки, которые выступаю за нашу страну и других у нас нет. Как говорят болельщики нашего питерского клуба - люби Зенит не только в дни побед (с)
Корнет: Lana пишет: и ничем страну не опозорили Вы это серьезно? Матч за бронзу - это наше большое достижение! Роза пишет: Старались. Кто ж спорит, только кому это всё интересно? В любом деле важен РЕЗУЛЬТАТ! Согласен. Когда стараются, проигрывают не с сухим счётом. Gata пишет: Жалко, говорит, что канадцы вылетели - они больше были достойны. И я с ним согласна. С этим не согласен. Канадцы были примерно на уровне нашей команды. При таком равенстве, я за наших в полуфинале. Gata пишет: Пока не создадут лучшего образца в хоккее и ФК, остается только вспоминать советские и сравнивать не в пользу нынешних. Финны, чехи и иже с ними играют в наш советский хоккей. Мой дядя - хоккейный судья. На пенсии, ему 76 лет, но знает о чем говорит. Каждый ЧМ рассказывает, показывая на игроков этих сборных - кто их тренирует и у кого учились те, кто их тренирует. Любопытно послушать. Это советская школа, которую тщательно изучали в Чехословакии, в Канаде и уж тем более финны. Играют в пас. И наши так могут иногда.
Алекса: Корнет пишет: Матч за бронзу - это наше большое достижение! Паша, я думаю, что любые медали - достижение.
Falchi: Алекса пишет: Паша, я думаю, что любые медали - достижение. ППКС. Я думаю, Алекса знает о чем говорит как человек который выступает, участвует в конкурсах и постоянно доказывает свое мастерство. Это большой труд в любом случае, который надо уважать.
Lana: Какие, однако, здесь жаркие дебаты развернулись . Корнет пишет: Вы это серьезно? Матч за бронзу - это наше большое достижение! Это достижение, сборная Канады вот его не взяла, а наши выцарапали. Для меня позор для сборной-пить в раздевалке перед матчем, закуривая кальяном, потом выходить и просаживать. Притом заявляя, мы у вас одни, другой сборной нет, так что болейте. А если команда борется и игрокам не все равно, то у меня язык не повернется сказать, что за них стыдно. Я всегда ожидаю от наших хоккеистов первого места, но все бывает. Мы разбалованные болельщики, приучены к медалям высшей пробы. Поэтому когда поражение и обидно, и не верится. А каждый переживает свое расстройство по-разному, кто-то ругает, кто-то поддерживает.
Светлячок: Lana пишет: а наши выцарапали. Про это мы поговорим, когда они бронзу возьмут. Алекса пишет: Паша, я думаю, что любые медали - достижение. Кхе, кхе... А кто рыдал, когда мы пару лет назад в конкурсе взяли только 2-е место? Кто говорил, что в искусстве, спорте и бизнесе нужно быть только первым или коз пасти?
Gata: Я с сочувствием отношусь, например, к Смирнову с Кавагути - они стараются, бедняги, изо всех сил, но выше головы не прыгнешь. В случае же с рыцарями клюшки я что-то не заметила большого старания. Все матчи, которые я видела - бледная, невнятная игра, бестолковая суета преимущественно возле своих ворот, потому что перехватить у соперников инициативу никак не получается. Я бывший инженер. На производстве, если работяга гнал брак, ему или делали втык, чтобы трудился как следует, либо заменяли его более толковым и добросовестным. Не знаю, будут ли сделаны выводы нашими спортивными функционерами - скорее всего, воз останется там же, где стоял. Как обычно. Светлячок пишет: Про это мы поговорим, когда они бронзу возьмут Могут и взять, если чехи выйдут на лед пьяные или уставшие :)
Корнет: Lana пишет: Я всегда ожидаю от наших хоккеистов первого места, но все бывает. Конечно. Элемент везения и невезения есть всегда. Рискну снова вызвать раздражение прекрасных дам, которые возмущены критикой. Каждый в нашей сборной отдельно - мастер и профи. Профи высокого класса. Вместе - нет команды. Это не их вина. Это тренерская ошибка. Я желаю нашей сборной выиграть бронзу. На золоту в таком составе они не тянут. Это объективно. Вы это сами понимаете, но желаете быть добрыми, милосердными и поддерживать. Это замечательное женское качество. Проявляется к проигравшим, но довольно унизительно для мужчин. Лучше не ругать и не хвалить, а промолчать.
Carolla: Корнет пишет: Это замечательное женское качество. Проявляется к проигравшим, но довольно унизительно для мужчин. Лучше не ругать и не хвалить, а промолчать. Не знаю, мне кажется людям приятно услышать слова поддержки, что зрители в них верят. По крайней мере, когда я или мои знакомые подходили к фигуристам выступившим не очень удачно и говорили, что мы все равно вас поддерживаем, благодарили за катание, то те вполне искренне благодарили в ответ. Правда обычно это происходило на следующий день после неудачного выступления, когда эмоции слегка уже улеглись. Но может это простое умение вести себя на публике, которому хорошо обучены иностранные спортсмены, понимающие, что зрители их хлеб. Про другие виды спорта и их представителей сказать не могу, конечно.
Lana: Корнет пишет: . Вместе - нет команды. Это не их вина. Это тренерская ошибка. Согласна. Вообще вызывают тревогу, что молодежь нашу не обкатывают на чемпионате мира, как сейчас сделали канадцы и шведы. К олимпиаде были бы стреляные воробьи. Нужны длительные совместные тренировки, это всем видно, нет наигранных связей. Но, надеюсь выводы будут сделаны.
Gata: Lana пишет: надеюсь выводы будут сделаны Дай-то Бог. Но слабо верится, если честно. Хуже всего - что мы начинаем привыкать к поражениям, успокаиваем себя, что и крохи на чужом пиру победы - хорошо.
Gata: Молодчаги финны, что еще сказать! Долго вчера не могла уснуть, с горя включила телевизор и попала как раз на третий тайм. Под самый финал шведы были так деморализованы, что бросили своего вратаря на окончательное растерзание торжествующему сопернику. Финские болельщики в экстазе срывали с себя одежку )))) Об одном только думаю - половина финнов и чехов легионерствуют в наших российских клубах, но почему им удается на международных соревнованиях собраться в команду, а нашим нет? Неужели они больше патриоты? Или просто, изучив русский хоккей изнутри, научились бить нас по-нашему же, а наши звезды забыли в заокеанских клубах, как играть по-русски?
Роза: Финны порадовали. Я им желала золота.
Gata: Радоваться за не своих не умею, но должное мастерству отдаю всегда.
Роза: У меня две сборные, за которые я всегда болею - наши и финны. Нашим я всегда желаю золото финнам - серебро. Бронза для меня - не медали, а утешение для проигравших. Как играли наши, можно уже не обсуждать - результата нет. Поэтому я держала кулачки за финнов. Они взяли от советского хоккея самое лучшее - игру в пас. И вообще, трудяги. Упорно шли к этому золоту много лет. Кстати, в их команде больше половины - молодняк.
Falchi: Утешение для проигравших - серебро, а бронза - выигранная в бою медаль. Чехи с финнами играют в наших клуба и знают как играть против русских. Наши играют в НХЛ и знают заморскую игру. Все как раз закономерно. Патриотизм тут не причем, сейчас совесем другой спорт, другие взаимоотношения, другие игры. Решать вопросы команды должны на высшем уровне прежде всего. Ругать игроков н ехочу и не буду, без меня желающих камень бросить найдется. Я кстати очень рада за финнов, болела за них
Светлячок: Falchi пишет: Утешение для проигравших - серебро, а бронза - выигранная в бою медаль. Разрыв логики, Ритуль. Те кто играют в финале - уже победители. Золото или серебро - как карта ляжет. Роза пишет: Поэтому я держала кулачки за финнов. Я тоже.
Falchi: Светлячок пишет: Разрыв логики, Ритуль. Те кто играют в финале - уже победители. Золото или серебро - как карта ляжет. Как посмотреть. Не раз слышла фразу из уст самих спортсменов, что бронза выигранная медаль, а серебро-это проигранное золото. Как карта ляжет не согласна. Везет тому, кто сам везет (с)
Gata: Золото есть золото, бронза - победа, потому что пьедестал, хоть и нижняя ступенька, а серебро - ни то, ни се :)
Carolla: Обычно самые обидные - второе и четвертое место. Потому что не чемпион и потому что остановился в шаге от медали. Но бывают, конечно, и счастливые исключения - кому-то и серебро счастье
Корнет: Самое обидное - четвёртое место. КАК ТАК МОЖНО НОГОЙ СЕБЕ ГОЛ ЗАНЕСТИ?! Брат сидел рядом, бил в отчаянии рукой по колену и восклицал: "Давайте чехи, выгоняйте Быкова!"
Роза: Корнет пишет: выгоняйте Быкова! Не дождёмся. Быков сообчил общественности, что не собирается покидать сборную. Видимо надо оказаться не на 4-м месте, а на 14-м, чтобы Медвед огорчился в твиттере.
Корнет: Роза пишет: Быков сообчил общественности Уже?
Светлячок: Корнет пишет: КАК ТАК МОЖНО НОГОЙ СЕБЕ ГОЛ ЗАНЕСТИ?! Это по-нашему. Хоть весело было? Счёт какой-то баскетбольный. Я вчера чемпионат не смотрела.
Gata: Светлячок пишет: Хоть весело было? Счёт какой-то баскетбольный. Я вчера чемпионат не смотрела К счастью, я тоже не смотрела - решила нервы поберечь :) Говорят, что наш защитник Тютин пытался перехватить шайбу у Червенки и зазвездил в родные ворота. Наверное, это было феерично но пусть лучше расскажет тот, кто видел.
Корнет: Светлячок пишет: Хоть весело было? Когда играют за медали - это, как у Гоголя, смех сквозь слёзы. Червенка - герой этого матча.
Gata: Меня всё это время не покидало ощущение дежа-вю. Сегодня вспомнила, наконец, и успокоилась :) Пять лет назад на зимней олимпиаде в Турине наши хоккеисты точно так же сначала продули в полуфинале финнам, с тем же счетом 0:3, а потом в матче за бронзу - чехам (А финны сошлись в финале со шведами, только золото с серебром иначе поделили) С трудом по старым ссылкам нашла один ресурс, где я в то время бывала и где мы тоже обсуждали спортивные события - гыыыы, почти слово в слово! )))) Я точно так же гневно метала камни в наших горе-хоккеистов, которые бестолково возились у своих ворот вместо чтобы забивать соперникам, а мне возражали - ну что ты, мол, ну не получилось у ребят, но они же старались Правда, тогда я высказывалась покруче - что у НХЛовцев нет ни на грош патриотизма, и надо их гнать пинками взад за океан, а растить свои кадры и не разбазаривать бездарно, так меня чуть не побили наши переселенцы в Штаты, пришлось срочно делать с того ресурса ноги ))) История повторяется, мда... Одно утешает - по этому закону повторения можно ждать триумфа а-ля Квебек-2008, через два года после провала - значит, в 2013-м :) Как раз должны опериться наши юниоры, да и накануне Сочи, может, тренерский штаб, наконец, качественно заработает. Будем оптимистами!
Алекса: Gata пишет: Будем оптимистами Я верю, мы возьмём золото в Сочи.
Gata: Мы просто должны утереть всем нос! Пусть запрягаем долго, зато когда вошли в раж - на дороге не стой
Корнет: Слушал на днях интервью с Владимиром Крутовым (хоккеист,двухкратный олимпийский чемпион, многократный чемпион мира). Он комментировал игру нашей сборной на этом ЧМ. Говорит то, что мы говорим. Надо срочно обновлять сборную. "Старались" - это в пользу бедных, если нет медалей. Осталось 2 года до Сочи. Еще можно успеть.
Gata: Корнет пишет: Слушал на днях интервью с Владимиром Крутовым (хоккеист,двухкратный олимпийский чемпион, многократный чемпион мира). Он комментировал игру нашей сборной на этом ЧМ. Говорит то, что мы говорим. Надо срочно обновлять сборную. "Старались" - это в пользу бедных, если нет медалей. Осталось 2 года до Сочи. Еще можно успеть. Два года до Олимпиады - как две минуты до конца третьего периода :)
Корнет: Gata пишет: Два года до Олимпиады - как две минуты до конца третьего периода Начались перестановки. Быкова с Захаркиным сместили. Обсуждается кандидатура нового тренера сборной З.Билялетдинова. "Ак Барс" тренирует.
Gata: В сети крутят ролик, как Билялетдинов крушил канадцев на Кубке вызова-79
Корнет: Нам надо, чтобы его бойцы крушили шайбами ворота соперников со следующего чемпионата мира по хоккею.
Роза: Начались подвижки. Я надеюсь на положительные.
Gata: Пишут, что Плющ вернулся-таки в любители. Надежа наш
Carolla: Эту песню не задушишь не убьешь До сих пор жалею, что нам так и не показали выражение его лица после произвольной Чана
Olya: Я вчера смотрела Россия-Македония. Выиграли 1:0, но это была жесть. Играют как обычно, отпад. Особенно эти два болвана - Аршавин и Павлюченко. На месте защитников - как всегда проходной двор, чуть не вкатили им на последних минутах македонцы для сравнения счета. И комментатор выдохнув, подытожил: "ой слава Богу, свисток, какая сложная победа"! Лучше бы молчал, честное слово. А еще и Акинфеев (единственная май лав) - с серьезной травмой. Глазам отдохнуть негде, команду спасать некому. Думаю, если Ирландия будет играть чуть посильнее, чем Македония от наших мало что останется.
Falchi: Olya пишет: А еще и Акинфеев (единственная май лав) - с серьезной травмой. Малафеев стоит не хуже. Опыта у обоих хоть отбавляй, за вратарскую линию как раз можно быть спокойным. Хотя Игорю я искренне желаю поскорее выздороветь и отношусь к нему с большим уважением. С защитой вот все как всегда... Любая команда из группы проходима, Ирландия не Олимп футбола, другое дело выйдем мы на ЧЕ и дальше что?
Olya: Falchi пишет: Хотя Игорю я искренне желаю поскорее выздороветь и отношусь к нему с большим уважением. Ага, я что-то выпала из жизни, включила ради него смотреть, а как узнала, что он с травмой, настроение совсем испортилось. Falchi пишет: Любая команда из группы проходима, Ирландия не Олимп футбола, другое дело выйдем мы на ЧЕ и дальше что? Я тоже так думала, но если честно, теперь сомневаюсь. Обе команды вчера смотрелись жалко. Македония - понятно потому что Македония. Ну а наши?.. Хотя конечно даже если и выйдем... Не доверяю я этому Адвокату. Мне кажется, самое главное качество Гуса - он мог собрать команду, чтобы она выкладывалась. А сейчас мы видим (по крайней мере я увидела) то же самое, что на ЧМ в Корее в 2002 - бегают как фантики, ни желания, ни задора, ничего. Я все могу понять, - и невезение, и случайности, и мандраж с нервами, но когда люди не хотят, это уже...
Falchi: Olya пишет: . Не доверяю я этому Адвокату. Как человек болеющий за клуб в котором он долгое время *долгое для нашего чемпионата разумеется* был тренером могу сказать, что его главное достоинство для РФС - он хорошо делится с верхушкой. Потому его и выбрали. Его футбольные схемы в мире давно прочитаны, придумывать новое маленький генерал не в состоянии. Olya пишет: Ага, я что-то выпала из жизни, включила ради него смотреть, а как узнала, что он с травмой, настроение совсем испортилось. Тут такой скандал был с этой травмой...
Olya: Falchi пишет: его главное достоинство для РФС - он хорошо делится с верхушкой. Потому его и выбрали. Хм, ну да хорошее качество, по крайней мере постоянное Falchi пишет: Тут такой скандал был с этой травмой... А что случилось?
Falchi: Почитай спортивные новости от 31 августа
Olya: Falchi пишет: Почитай спортивные новости от 31 августа Ужас! Мне этот Веллитон всегда не нравился, как чувствовала. Прямо так жалко Игоря. Еще и рецидив старой травмы.
Falchi: Веллитон уже неоднократно делал подобные вещи и всякий раз безнаказанно. Такая вот у нас спортивная этика, что плакать хочется. То что вышло за пределы футбольного поля в виде комментариев первых лиц клубов - тем более.
Olya: Falchi пишет: Веллитон уже неоднократно делал подобные вещи и всякий раз безнаказанно. Да, я помню даже смотрела какой-то матч, и комментатор говорит про одного игрока: не идет он на единоборство в воздухе с Веллитоном, потому что от него всего можно ожидать. Falchi пишет: Такая вот у нас спортивная этика, что плакать хочется. Угу. Бразилец чужой - это да, а игрок нациальной сборной - подумаешь, ну не будет играть около года возможно, какие мелочи
Gata: Аплодирую нашим футболистам Супербизоны! Победить потомков Александра Македонского - честь великая
Falchi: Olya пишет: Угу. Бразилец чужой - это да, а игрок нациальной сборной - подумаешь, ну не будет играть около года возможно, какие мелочи Беда в том, что у нас нет культуры игры. Английские, например, игроки не позволяют подобное потому что уважают сам футбол.
Gata: Falchi пишет: Английские, например, игроки не позволяют подобное потому что уважают сам футбол. Это ж колыбель футбола
Olya: Россия-Ирландия - по нулям! Не знаю может я куда-то не туда смотрела, но по мне, вопреки всяким комментариям Гусева что там кто-то из ирландцев спас команду и прочие красивости, наши просто раз 10 точно не забивали там, где очень надо постараться не забить! Павлюченко конечно, это вообще... "Роман стоял и завороженно смотрел, куда летит мяч"... Мяч, как вы понимаете, летел ему. Но пока он это понял... ну да. Но больше всего меня поразило поведение Адвоката. Весь матч он вроде как был недоволен. А в конце вид у него был такой - соскочили мол, еще и похлопал для верности. Экспресс-комментарии тренера для меня тоже не внесли ясность. "Я недоволен результатом. Мы сыграли отличный матч, создали семь-восемь моментов, все 90 минут контролировали ход встречи. Могу только поаплодировать своим футболистам. Причина того, что мы не выиграли, не в ирландцах, а в нас самих. Мы сыграли лучше, чем в Ирландии, и все было в наших руках, не удалось только забить. Это вопрос к игрокам, так как даже в пустые ворота они забить не смогли" По-моему, тут противоречие в каждом предложении. Если не могли забить в пустые ворота, чего аплодировать?
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Беда в том, что у нас нет культуры игры. По-моему нет не культуры игры(почему-то в СССр такая наблюдалась, а введь тоже не Бог весть сколько в футбол играли, не Англия) а элементарной порядочности. Притом не только со стороны Велитона, но и клуба и т.д.. Очень жалко Акинфеева. Я никогда не болела за ЦСКА, но именно его выделяю. Большой умница. Olya пишет: Могу только поаплодировать своим футболистам. Я им тоже аплодировала. Хорошо катают мяч по полю, играть, правда, не умеют, зато каков процесс . А знаете что мне вспомнилось. Мой Веселый, Звонкий Мяч, Ты куда Помчался Вскачь? Желтый, Красный, Голубой, Не угнаться За тобой! Как раз про наших футблистов, Самуил Яковлевич как в воду глядел. В общем в итоге мы переключили и смотрели английскую премьер-Лигу и все разошлись не такие уж недовльные.
Четвёртая Харита: "Локомотив" рзбился Сегодня утром узнала о "Локомотиве". Так жалко ребят и их родных. В общем, слов нет.
Светлячок: Мы уже вчера начали горевать. Печально.
ksenchik: Очень жаль, когда так погибают простые люди, а когда гибнет целая талантливая команда - жаль вдвойне
Gata: Со времен авиакатастрофы ташкентского "Пахтакора" подобной трагедии наш спорт не знал. Хоть к авиакатастрофам, увы, мы начали привыкать. Ужасно, когда гибнут молодые парни, полные планов и надежд...
Falchi: Саша только что умер в больнице. За него молился весь мир, а он не смог. Я надеялась до последнего, ведь хоккеисты сильные ребята. Больно до слез...
Gata: Я тоже надеялась, но 90% ожогов... Печально. Зато западные авиамагнаты потирают руки - будет куда сбывать свой б/у хлам, российский президент обещал крупную программу по финансированию закупок. Не удивлюсь, если некоторые из участившихся у нас катастроф подстроены нарочно. В циничном мире миллиардов человеческой жизни цена - копейка :(
Роза: Я так надеялась, что Александр выкарабкается...
Четвёртая Харита: Тоже очень хотела чуда , видимо интоксикация и выход из шокового состояния совпали по времени. Falchi пишет: хоккеисты сильные ребята. Тут многое зависит не от молодости и сил, а от нервной системы, если чувствительная, то когда отходят от шока состояние ухудшается и начинается скоростная интоксикация из-за истощённости. Gata пишет: ато западные авиамагнаты потирают руки - будет куда сбывать свой б/у хлам, Ничего не хочу говорить на этот счёт, но как не стыдно было не объявить траур. Прекрасно помню истерию по полякам, а тут погибли ребята - цвет нации и не только нашей. Не какие-то политики, которых порой вздёрнуть хочется а действительно талантливые люди.
Светлячок: Ужасно это всё. В топку такое правильтельство, которые планомерно уничтожает свой народ всеми возможными средствами. Траур не объявили. А ведь вся страна горюет.
Olya: Да... я сначала не хотела верить. Думала, может снова ошибка. Уже ведь писали, что Саша умер в ночь после катастрофы. Я и надеялась, что опять напутали. А потом, когда уже в новостях сказали... Четвёртая Харита пишет: но как не стыдно было не объявить траур. Я тоже об этом подумала. Спасибо, что хотя бы сняли команду с этого сезона. А то сначала плели - через пять дней мол укомплектуем и нормалек. Просто волосы дыбом от такого вставали.
Falchi: Gata пишет: Зато западные авиамагнаты потирают руки - будет куда сбывать свой б/у хлам, российский президент обещал крупную программу по финансированию закупок. Не удивлюсь, если некоторые из участившихся у нас катастроф подстроены нарочно. В циничном мире миллиардов человеческой жизни цена - копейка : Зря вы так, западная пресса отреагировала очень резко на произошедшее, погибли одни из лучших хоккеистов мира, в том числе и граждане европейских государств. Никто рук не потирает, то что у нас устаревший авиапарк который не пускает ни один уважающий себя европейский аэропорт это исключительно наши проблемы и проблемы нашего правительства. Падают наши тушки и яки, а не б/у боинги. Развивать надо свою промышленность а не кивать на запад. Я принципиально не летаю нашими авиалиниями, потому что боюсь. Никогда не забуду как заходя в самолет одна из стюардесс ответила кому-то из пассажиров "да мы тут все рискуем". Хорошенькое приветствие. На пустом месте угробили молодых здоровых красивых ребят и ведь все останется как раньше, только охоту на ведьм проведут и посчитают свои задачи выполненными.
Gata: Falchi пишет: западная пресса отреагировала очень резко на произошедшее, погибли одни из лучших хоккеистов мира, в том числе и граждане европейских государств. Никто рук не потирает, то что у нас устаревший авиапарк который не пускает ни один уважающий себя европейский аэропорт это исключительно наши проблемы и проблемы нашего правительства. Ритуль, на западе тоже не дураки, чтобы аплодировать нашим компрадорам. Они им втихую откатят на швейцарские счета за вложение средств в их промышленность и развал нашей. Но не будем офтопить. Парней, увы, не вернешь. Надеюсь только, что есть Высший суд, и что все, кто виновен в этой трагедии и в трагедии всего русского народа будут вечно гореть в аду. На этом свете ни правды, ни справедливости нет.
Falchi: Gata пишет: Ритуль, на западе тоже не дураки, чтобы аплодировать нашим компрадорам. Они им втихую откатят на швейцарские счета за вложение средств в их промышленность и развал нашей. Разруха в головах, причем в своих. Тех кто тонуть не хочет, не утопить. Кроме того лично у меня нет доказательств что кто-то кому-то откатывает за развал нашей промышленности. Поэтому я против подобных обвинений. Gata пишет: Надеюсь только, что есть Высший суд, и что все, кто виновен в этой трагедии и в трагедии всего русского народа будут вечно гореть в аду. В трагедии русского народа виноват только сам русский народ. Каждый день я наблюдаю катастрофический бардак - на работе, на дорогах, в транспорте, в магазинах, банках, в гос.структурах. Постоять в пробке на каде и поглядеть по сторонам - если подобный быдляк находится у руля всех служб мы угробим себя сами с цветами и музыкой.
Gata: Falchi пишет: Тех кто тонуть не хочет, не утопить Очень легко, достаточно вспомнить развал СССР. Не люблю дискутировать за политику - это вопрос мировоззрения в первую очередь, а потом уже информированности. Давайте лучше про спорт :)
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Падают наши тушки и яки, а не б/у боинги. Развивать надо свою промышленность а не кивать на запад. ППКС, вот в больнице где я проходила практику был программист мед. оборудования, бывший лётчик и он объяснил ситуацию. Виноваты не наши конструкторы Яков или западные компании, виноваты наши чиновники и промышленники которые закупают детали в Китае и индии. Там от светских самолётов уже мало что осталось, потому что срок уже вышел. Аналогично и с тем что в нашей стране для АЭС большая часть деталей закупается в США. Это оборонка, о чём можно говорить. Я молчу о сырьевых компаниях, посмотрите на Советы директоров а не на тех кто номинально владеет и всё ясно. Виноваты тут не запад и не кто-то со стороны, а мы сами. Начиная от плевков мимо урны и заканчивая бардаком на аэродромах. (вот у меня дача в Одинцово, а там недалеко аэродром Кубинка, так туда на полосы, к самолётным ангарам можно спокойно проити через дыры в заборах больше похожие на ворота, Витязи и т.д. там занимаются). Я понимаю что во времена 90х было что везти и продавать, сейчас к несчастью уже нечего, только сырьё. Всё что распродать распродали раньше. Gata пишет: Очень легко, достаточно вспомнить развал СССР. Но ведь и люди развалили, которым захотелось жвачки и джинс. Как м не как-то сказал отец, СССР в принципе не мог выжить из-за людей которым всегда хочется много и сразу. Из-за нас в конечном итоге.
Gata: Четвёртая Харита пишет: Но ведь и люди развалили, которым захотелось жвачки и джинс. Как м не как-то сказал отец, СССР в принципе не мог выжить из-за людей которым всегда хочется много и сразу. Из-за нас в конечном итоге. Я, наверно, скажу банальность, но рыбка гниет с головы. Я далеко не в рафинированной среде росла, хоть семья моя и друзья семьи - интеллигенция, но в школе, в институте большинство ребят были из рабочих семей. И гонялись за книгами, а не за жвачкой-джинсами. То есть было, конечно, желание вкусно поесть и нарядно одеться, но родину за это никто бы не продал. А вот в Кремле такие товарищи нашлись в нужном для развала государства количестве. Вы не знаете, как в горбачевской Москве искусственно создавался дефицит, чтобы вызвать в народе недовольство, как составы с продовольствием в тупики загоняли, не пропускали в город грузовики? И порядок, и бардак легче навести сверху, а народ... народ у нас доверчивый. Вспомнить хоть Конституцию - жену Константина :)
Четвёртая Харита: Gata пишет: И порядок, и бардак легче навести сверху Насчёт бардака сверху понятно, но ИМХИО на западе ситуация в смысле сверху не лучше. Те же лобби буквально подсаживающие свою нацию на ГМО и прочие блага. Позволить себе натуральное могут только люди с достатком выше среднего, поэтому здесь опять же вопрос не о границах а о социалке и несправедливости капитализма как системы. Но тут уж без вариантов, или ты сверху или снизу. а народ... народ у нас доверчивый Знаю, у меня мама такая. Могу рассказать прикол, что она летала на выборы с другого континента и голосовала за ЛДПР. Человек искренне верил во всю эту муть . Отец до сих пор от хохота давится. Но хочу сказать, если люди были воспитанные и образованные откуда взялось это, что орёт матом на улицах и кидает окурки. Они же их дети, этих образованных людей, читавших в СССР Смита, Маркса, Капитал и т.д.(но кстати не знаю только ли так было в геологии, а инженер с высшим образованием получал меньше рабочего и книги ценили скорее как престиж а не источник знаний. По крайней мере так мне рассказывали родители.) Как образованные люди имеющие понятие об экономике могли не сообразить что такое рука рынка и поверить этому. Это уже не наив, а глупость ИМХИО. Когда экономический закон говорит одно а люди развесив уши верят другому. И со схемами Понци тоже самое. Если человек не профи в этих вопросах, то зачем лезть. Всё равно что придёт какой-нибудь агроном в хирургию и скажет вышка есть, давайте буду оперировать.
Светлячок: Четвёртая Харита пишет: что она летала на выборы с другого континента и голосовала за ЛДПР Сейчас безотносительно того, за кого твоя мама голосовала. Она - молодец. Неравнодушная.
Falchi: Дамы, вспомните классику - Гоголя, Пушкина, Некрасова. Да что там, Владимира Красно Солнышко вспомните. С тех пор НИЧЕГО не поменялось. Недавно читала Куприна из воспоминаний о Финляндии, руссо туристо за границей один в один. В СССР хорошо было? Ну кому как. Эта страна всегда будет жить так как живет пока в голове будет бардак.
Gata: Falchi пишет: В СССР хорошо было? Ну кому как. Эта страна всегда будет жить так как живет пока в голове будет бардак. Спасибо, Рита )))
Четвёртая Харита: Falchi пишет: В СССР хорошо было? Ну кому как. Рит, мы же этого не знаем, не жили. А насчёт хорошо, у медали две стороны. Ходить строем с одной, иметь то же что и большинство(по крайней мере кто имел больше считали дурным тоном демонстрировать свою избранность) а с другой вникание в жизнь общества нужно. Можно было отпустить детей на прогулку не боясь за них, ребёнок если хотел учился, мог поступить. Равные возможности при платном обучении эточей-то воспалённый бред и я вижу это по своему вузу. Без денег, дети из глубинки просто не доходят до него, потому что стипендия полторы тысячи а один учебник по латыни стоит пятьсот. Да будь эти дети хоть семи пядей во лбу они не потянут финансово первый мед и всё. В СССР такого не было. Когда мы рассуждаем как плохо быть в толпе иногда стоит вспомнить что рядом есть дети которым просто есть нечего и им всё равно в толпе или нет. Мне-то безусловно никакого особого счастья от того социализм или капитализм нет, но вот другим очень сильно видна эта разница. За последний август по крайней мере я это усвоила хорошо. Falchi пишет: руссо туристо за границей один в один. Рита, везде есть хамы. Вспомни американских туристов, наши рядом с ними просто невинные детишки. И ничего развитая цивилизация. А в СССР не выпускали без подготовки за рубеж. Жёны тех кто уезжал проходили дрессировку весьма суровую, да ты и сама это знаешь.
Gata: Четвёртая Харита пишет: Когда мы рассуждаем как плохо быть в толпе иногда стоит вспомнить что рядом есть дети которым просто есть нечего и им всё равно в толпе или нет. Вот именно. Не помню, чтобы я говорила, что СССР был раем земным но самые главные жизненные вещи обеспечивались - продукты без химии, бесплатные медицина и образование, безопасность на улицах и в воздухе. Случались, конечно, инциденты - и человеческий фактор, и техника подводила, но не так массово. Даже презус наш после трагедии с "Локомотивом" это озвучил. Возвращаясь к спортивной теме - хоккеисты тренировались в своих командах, таланты растили дома, а не покупали за границей, сборная была сыгранная и с чувством родины, как и остальные спортсмены. Государство вкладывало в спорт большие средства, и для престижа на международном уровне, и для здоровья народа. Ну много вы сейчас видите, чтобы ребятишки во дворах играли в футбол, или на льду зимой шайбу катали? Зато с пивом и сигаретами чуть не с первого класса. Конечно, это в первую очередь проблема родителей, организовать досуг своего ребенка. Но разве плохо, когда и государство помогает? :)
Falchi: Четвёртая Харита пишет: Рит, мы же этого не знаем, не жили. А я не про нас. Мы в волчье время росли, причем в буквальном смысле слова, потому и характер такой. Меня с детства учили - народ и государство в разных плоскостях. Но у меня есть живой пример перед глазами - родители отца, партийные боссы которые жили как сыр в масле, по югам катались и даже заграницу. А с другой - родители матери, всю жизнь гнувшие спину в колхозе за трудодни. Бабушка паспорт в 70 лет первый раз увидела, а до этого никуда из родной деревни. И все так жили. И читали и писали с ошибками до смерти. Вообще без перспектив на какое-то образование. И кушать нечего. Дифференциация всегда была, а чтобы что-то получить надо пахать и не ждать манны небесной. Не придумало человечество ничего разумнее и удобнее капитализма. Он ничего не обещает, но дает возможность, используешь ее или нет - твое дело. Русский человек ленив и любит халяву с "авосем" а оно вечным не бывает
Четвёртая Харита: Falchi пишет: Мы в волчье время росли, причем в буквальном смысле слова, потому и характер такой. Знаешь, ИМХИО конечно но наше время было не таким уж плохим. Сейчас же дети 2000х абсолютно инфантильные, вроде пять лет разницы а ощущение что пропасть. Я помню как училась в школе, поступала и уже к 17 годам умела почти всё, а эти за мамкину юбку держатся. Конечно я не о финансах сейчас, а по жизни. Falchi пишет: Но у меня есть живой пример перед глазами Самое забавное, что у меня тоже самое. Только дедушки и бабушки мамы вообще не могли ничего, потому как их предки к красному движению не относились. Пришлось уехать из Украины на историческую родину, но ничего все дети выучились, хотя их родителям с высшим образованием выше чернорабочего нельзя было подняться, только по счастливой случайности что после войны не хватало кадров разрешили стать учителями в тьмутараканске. Мне это всё понятно, но пробиться было можно, если не детям то внукам точно. Сейчас я этой возможности не вижу. Может так только в ряде медов и юридических с чем я близко знакома. Не знаю. Falchi пишет: Вообще без перспектив на какое-то образование. Почему? Наоборот в СССР были раб-факи или школы рабочей молодёжи, и в колхозах тоже детей училось море. родители может быть нет, но дети абсолютно все. Во всём мире признано и на Западе в том числе, что образование в СССР было лучшее в мире. И учились не так как сейчас, я читала учебники по физике, химии тех лет и т.д. Объективно сложнее. Falchi пишет: Дифференциация всегда была, а чтобы что-то получить надо пахать и не ждать манны небесной Я понимаю, но её не должно быть среди детей по материальному принципу. А школы сейчас вводят этот стандарт, делая образование платным совершенно. Хочешь учить и алгебру и геометрию и логику плати. Это нормально? А если это дети растущие в маргинальной среде, каковых очень много к несчастью, то кто им объяснит кроме государства зачем нужно учиться. Где им взять хорошие учебники, если нет интернета а книги стоят от 300 и выше. Нигде и идёт полнейшее расслоение, когда социальная миграция невозможна. Falchi пишет: Не придумало человечество ничего разумнее и удобнее капитализма. Да, потому что он отвечает природе человека. Но как мне сказали родители, если бы они имели хоть какую-то надежду, что СССР с его зарплатой чётко раз в месяц, бесплатной медициной, отдыхом и образованием останется, то ни на какие блага развитой страны не променяли. Потому что нормальным людям хочется спокойно жить, а не делать бизнес оставляя детей на другом континенте. Falchi пишет: Русский человек ленив и любит халяву с "авосем" а оно вечным не бывает Вот не понимаю почему русские халявщики с авосем. Русские один из самых трудолюбивых людей достаточно вспомнить физиков, химиков, конструкторов, учителей. Это каждодневный тяжёлый труд. И разве можно назвать халявщиками народ победивший фашизм, в течение пяти лет работавший и живший впроголодь. Я не могу и считаю оскорбительным. Зенит проигрывае 2:1 эх. Да ещё и в десятером.
Olya: Четвёртая Харита пишет: Зенит проигрывае 2:1 эх. Да ещё и в десятером. Уже проиграл. Я включила случайно когда было 0:1 , думаю, ну что смотреть , все понятно. А тут бах - два гола подряд. И пошло так динамично, что пришлось не переключаться до конца. Хотя счет от этого не поменялся. Эх, не тянут наши команды на Лигу Чемпионов...
Falchi: Даш, я не буду отвечать на все хотя мне есть что сказать. Но я не сильно люблю такие разговоры ибо они как правило в пользу бедных. Также как не люблю ностальгические воспоминания - как было хорошо тогда, и соль была соленая, а сейчас жизнь дерьмо, виноват во всем Горбачев, запад, происки ЦРУ и т.п. Кончилось то время, а в карете прошлого как известно никуда не уедешь. Надо ждать настоящим, бороться, выживать и не плакать. Я хочу жить своей жизнью а не по госплану. И работать там где нравится а не по распределению в Урюпинске чтобы поднимать целину. Мы живем в "межсезонье" - старое развалилось, на свободу вырвались, нахватали все подряд без разбору, теперь лихорадит. Но по-другому вряд ли может быть, ломка устоев всегда болезненна. Что касается остального Четвёртая Харита пишет: Почему? Наоборот в СССР были раб-факи или школы рабочей молодёжи, и в колхозах тоже детей училось море. Я говорю о конкретном примере того что было. Там где родились и жили мои бабушки, прабабушки, мама и кстати я, никаких рабфаков не было. Глушь и адский труд за копейки. Мама с дрожью вспоминает до сих пор. Обратно не хочет. Четвёртая Харита пишет: Во всём мире признано и на запае в том числе, что образование в СССР было лучшее в мире. И учились не так как сейчас, я читала учебники по физике, химии и т.д. Правильно, потому что нам нужно было догнать и перегнать Америку. А для этого нужно было развивать технологии. Над тем и работали, что было нужно государству, а не человеку. А что например с прикажешь делать мне, художнику? Рабочего с крестьянкой на плакатах рисовать? Другое по госплану не предполагалось. Я могу судить по своим учителям, они задыхались тогда, будучи талантливыми без перспектив реализации. Вот не понимаю почему русские халявщики с авосем. Русские один из самых трудолюбивых людей достаточно вспомнить физиков, химиков, конструкторов, учителей Трудолюбивые и любящие свою профессию, работающие за идею особенно среди ученых есть везде. А я про простых смертных говорю, вон у меня на работе таких целыйт воз и маленькая тележка. Все хотят денег не фигая не делая. Про руководство вообще молчу – готовы извернуться так что уму не постижимо лишь бы получить на халяву, не заплатить, сэкономить. Весь креатив уходит на поиск «за просто так» вместо того чтобы купить хорошие качественные материалы и отработать на совесть. У кого не спросишь – все одно и тоже. А потом удивляемся почему самолеты падают. Тоже откаты с халявой искали. Четвёртая Харита пишет: И разве можно назвать халявщиками людей победивших фашизм в течение пяти лет работавших и живших впроголодь. Я не могу. Прежде чем победить фашизм мы потеряли тысячи людей в первые годы войны, потому что СССР к ней не был готов. И Сталин был уверен что Гитлер не нападет. Не авось разве? Не надежда на «так сойдет?» Историю вроде все худо-бедно учили. По поводу труда впроголодь, можно циничный пример? Из уст блокадницы. Когда ее спросили, вот вы в войну улицы убирали хотя еле ноги волочили, это такая сознательность, героический подвиг и т.д. ? Она ответила – бог с вами, мы о том не думали. Нам метлу в руки давали и говорили – уберешь до того столба, получишь еще кусок хлеба. Мы много не знаем, о том что сейчас и еще больше о том что было тогда. Надо жить тем что имеешь и строить жизнь своими руками не надеясь на кого бы то ни было. Кроме нас никто этого не сделает. Не сейчас, не тогда. На этом я пожалуй закрою для себя тему, ибо как верно заметила Гата это вопрос мировоззрения, а о нем спорить бессмысленно.
Gata: Falchi пишет: На этом я пожалуй закрою для себя тему, ибо как верно заметила Гата это вопрос мировоззрения, а о нем спорить бессмысленно Гата предлагала закрыть эту тему еще раньше, но лучше поздно, чем никогда :) И давайте, мои дорогие, ближе к спортивным рекордам Falchi пишет: Также как не люблю ностальгические воспоминания - как было хорошо тогда, и соль была соленая, а сейчас жизнь дерьмо, виноват во всем Горбачев, запад, происки ЦРУ и т.п. Ритуля, у каждого из нас есть свои любови и нелюбови, но давай на будущее немножко потактичнее :)
Lana: В Шанхае завершился третий этап Гран-при по фигурному катанию – Cup of China. Чемпионы Европы 2010 года россияне Юко Кавагути и Александр Смирнов стали победителями соревнований среди спортивных пар. Екатерина Боброва и Дмитрий Соловьев одержали уверенную победу в соревнованиях танцоров, мне их танец Вальпургиева ночь очень понравился. Победительница юниорского первенства мира-2011 россиянка Аделина Сотникова на своем первом взрослом Гран-при стала третьей. Видела как она катается в живую, если девочка будет расти и далее и ее не испортят, будет на кого посмотреть в нашем женском одиночном катании. А вот, бронзовый призер чемпионата мира-2011 россиянин Артур Гачинский, лидировавший после короткой программы, допустил ряд ошибок в произвольной программе и стал только пятым. Поработать ему надо, не в первый раз нервы сдают.
Olya: Lana пишет: Чемпионы Европы 2010 года россияне Юко Кавагути и Александр Смирнов стали победителями соревнований среди спортивных пар. Как я рада! Саша и Юко - молодцы! Пусть выигрывают везде и всегда, хотя для меня они и так лучшие
Lana: Вчера в биатлоне наша мужская сборная второе место взяла. Новое имечко появилось в сборной Д.Малышко, парня под пресс поставили, в конец дистанции, куда обычно самого сильного ставят, Бё перед гонкой осведомлялся у наших: кто таков, ничего о нем не знаю. Но все равно, чего-то как-то биатлон нас погодой не жалует, такое ощущение создалось, что этим дебютантом хотят прикрыться в случае провала:доверили, сделали, а он не оправдал. И тренер у нас знаменитый и службу сервисеров, многие звезды биатлона отмечают, что штат огромный, им о таком внимании только мечтать. Их содержат, а тому же Малышко год не было возможности тренироваться, потому как жить не на что. Хех, ребята молодцы, очень хочется, чтобы они первыми были.
Gata: Фигуристы утешили, а биатлонисты, по-моему, немножко сдают позиции.
Роза: Про Малышко я тоже слышала. Прелестная фамилия, учитывая, что в биатлоне мужчины крупненькие. Посмотрим как он себя проявит на ЧМ.
Olya: Gata пишет: Фигуристы утешили, а биатлонисты, по-моему, немножко сдают позиции. Футболисты еще есть. Два наших клуба вышли в 1/8 Лиги Чемпионов. И если Зенит мне по барабану, то за ЦСКА я была невероятно счастлива. Последний матч был особенно напряженный, но армейцы прямо-таки вырвали победу!
Gata: Пожелаем армейцам удачи
Lana: Olya пишет: Футболисты еще есть. Два наших клуба вышли в 1/8 Лиги Чемпионов. Очень Рада за оба клуба, но за ЦСКА в особенности. Так хочется помечтать о том, чтобы они были е только первыми в России обладателями кубка УЕФА но и... Хотя и это уже очень большой успех, все ж таки умеют Березуцкие тыковку вовремя подставить.
Olya: Lana , если помечтать, то я вижу в финале ЦСКА и Реал Lana пишет: все ж таки умеют Березуцкие тыковку вовремя подставить. Точно
Lana: Olya пишет: то я вижу в финале ЦСКА и Реал Ты прямо наворожила. Не в финале только, а в 1/8 и это когда вратяря нет(((((Зенит с Бенфикой - везунчики.
Olya: Lana пишет: Не в финале только, а в 1/8 Уже видела, елки-палки Lana пишет: Зенит с Бенфикой - везунчики. Ага! Нет, чтобы наоборот! (((
Falchi: Сочувствую ЦСКА. Бенфика проходима
Четвёртая Харита: Olya пишет: Ага! Нет, чтобы наоборот! ((( Когда в ЦСКА Игоря нет я только за красивый футбол, даже патриотизм не включается . Lana пишет: Не в финале только, а в 1/8 По ходу для кого-то это и будет финалом . Хотя мало ли. И Рубин Барселону бивал, а это значит надежда умирает в корчах, но последней .
полная версия страницы