Форум » Мезонин » Исторические реалии для фикрайтеров » Ответить
Исторические реалии для фикрайтеров
Роза: Приглашаю в этой теме делиться интересными и полезными сведениями о реалиях ХIХ века.
Роза: Пишу фик. И столкнулась с вопросом о западных границах Российской империи до середины 19 века и устройстве таможенной службы. Не люблю, когда в фиках появляются исторические неточности. Решила уточнить этот вопрос, чтобы придать тексту реальный исторический колорит. Надеюсь, что это будет интересно и другим авторам. Приглашаю всех к обсуждению. За дополнительную информацию буду признательна Границы России в XIX веке Инспектирование западной границы военным министром М.Б.Барклаем-де-Толли вскрыло немало изъянов в деятельности пограничных структур, о чем он и доложил императору Александру I. Взоры правительства обратились к казачеству. За многие века оно накопило богатый опыт военной службы на укрепленных линиях, имело необходимые навыки сторожевой службы. В 1811 году последовал высочайший указ об учреждении пограничной казачьей стражи. Было составлено расписание казачьих полков по участкам границы. К 1819 году, с принятием Таможенного устава, пограничная стража учреждается по всей сухопутной и морской границе. На контрольной черте между Российской империей и Царством Польским устанавливается "таможенный присмотр", который осуществляет контроль не только за движением товаров, но и за перемещением лиц. В истории пограничной стражи России есть свои ключевые даты. Одна из них – 5 августа 1827 года. Именно в этот день министр финансов граф Е.Ф.Канкрин представил на утверждение императору Николаю I "Положение об устройстве пограничной таможенной стражи". В нем, в частности, отмечалось: "Главные перемены в этом положении состоят в твердом воинском разделении Стражи, в назначении воинских командиров, в точном определении обмундирования и прочих снаряжений". Устанавливалось 13 военных таможенных округов, создавались 4 бригады и 7 полубригад. В них несли службу 11 бригадных и полубригадных командиров, 31 командир роты, 119 надзирателей и 156 помощников надзирателей, 37 писарей, 3282 нижних чина, в том числе 2018 конных и 1264 пеших. Протяженность охраняемого европейского участка границы составляла 8800 верст. В то же время бригады и полубригады оставались в ведении гражданской администрации. Это фактически привело к двоевластию. Как и следовало ожидать, казаки оказались мало приспособленными к столь запутанным в правовом отношении условиям, и в 1832 году их полностью заменили пограничной таможенной стражей. Усилили подразделения первой линии, возложив на них и карантинную службу. С этого года пограничная таможенная стража стала называться пограничной стражей. 26 ноября 1832 года министр финансов выступил с ходатайством о разрешении пограничникам применять оружие. Государственный совет утвердил на этот счет правила. Суть их сводилась к тому, что все гражданские лица должны были "почитать" чинов стражи и по их требованию останавливаться. При неподчинении любого нарушителя стражники должны были, дважды окликнув, "догнать", задержать силой, а в случае сопротивления "употреблять оружие". Если они заметят скопление вооруженных или не имеющих с собой оружия, но "могущих причинить увечие" лиц, то могут по ним сделать выстрел; в случае же "действительного нападения" "могут употреблять как холодное, так и огнестрельное оружие, с возможною однако умеренностью, и если во всех сих случаях кого убьют или ранят, свободны от всякого наказания, а сопротивлявшиеся или нападавшие накажутся по всей строгости закона". Чины стражи, замеченные "в безнужном употреблении оружия", также отвечают по закону. Подписал это решение председатель Госсовета граф В.П.Кочубей, Николай I утвердил: "Быть по сему". Правила, как нетрудно заметить, не отличались четкостью. Как, например, понимать слова: "действительное нападение", "с возможной однако умеренностью"? Инструкции, изданные в развитие правил, мало их дополняли. Неясность законов была замечена Николаем I, о чем говорят две его резолюции 1834 года на докладах министра финансов: "Наистрожайше приказать Таможенной Страже по контрабандирам действовать боевыми зарядами"; "Подтвердить Пограничной Страже действовать силою оружия всегда, когда против них чинится буйство". Однако затруднительность доказать свою правоту при отсутствии свидетелей парализовывала волю нижних чинов. Лишь в 1897 году была принята инструкция, расширяющая права пограничников. Она допускала применение оружия по нарушителям границы после двукратного оклика "стой!" и предупредительного выстрела вверх, а также при нападении на пограничный наряд. Информация взята http://www.rusk.ru/st.php?idar=800053
Gata: Роза, спасибо за интересную тему! Пошуршу в сети на этот предмет, что найду - поделюсь всенепременно. А нижние-то чины, на которые возлагалась основная тяжесть несения охранной службы, как и в наши времена, почти бесправны - поди, докажи правомочность применения оружия, особенно если нарушитель - лицо влиятельное. Легче и приятней на лапу взять ))))
Роза: Парфюм в николаевскую эпоху Что интересно, духи в России до второй половины 19 века не производились. Все завозилось из Европы. Из Франции в большинстве своём. Мне просто стало интересно, а чем душились наши дамочки в БН Вот какую инфу я нашла на тему парфюма. "Француз А. де Кюстин, посетивший Российскую империю в 1839 г., признавался, что русский человек распускает ароматы на большое расстояние. Великосветские подданные императора умащивали себя, по свидетельству француза, мускусом, что при большом скоплении народа создавало в Зимнем дворце предгрозовую атмосферу – дышать оказывалось нечем. Однако в реальности дело было не только в подданных Российской короны. Издавна в императорских дворцах практиковался обычай благовонных окуриваний – и известно, что Николай I был однажды потрясен, узнав, будто на эту процедуру тратится сто рублей в день. Он приказал тратить не более ста рублей в месяц. А генерал А. А. Игнатьев рассказал, как подобные окуривания происходили при последнем русском императоре. Перед началом бала лили на раскаленные совки так называемые придворные духи, распространявшие какой-то особый аромат, присущий Зимнему дворцу. Тот же Игнатьев сообщил, что танцующим на императорских балах кавалерам было категорически запрещено употреблять алкоголь, и в том числе шампанское, чтобы в горячке танцев от них не разило спиртным." http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10254389@SV_Articles
Klepa: Роза пишет: танцующим на императорских балах кавалерам было категорически запрещено употреблять алкоголь, и в том числе шампанское, чтобы в горячке танцев от них не разило спиртным весьма предусмотрительно! Роза, мурси за интересную тему
Olya: Роза , как интересно Роза пишет: Француз А. де Кюстин, посетивший Российскую империю в 1839 г Да, его книга просто кладезь, рукописный памятник 1839 году
Роза: Olya пишет: Да, его книга просто кладезь Оля, спасибо за ссылку. Но этот господин был довольно предвзятым.
Gata: Сколько любопытных бытовых деталей всплывает из недр интернета! И мне ужасно захотелось стать владелицей такого изящного футлярчика для духов, как на картинке :))) Спасибо, Роза! Роза пишет: Тот же Игнатьев сообщил, что танцующим на императорских балах кавалерам было категорически запрещено употреблять алкоголь, и в том числе шампанское, чтобы в горячке танцев от них не разило спиртным. Хехе, а в БН все за милую душу употребляли - вся императорская фамилия в том числе, не говоря о баронах и поэтах. Один Беня от стакана отказался )))) Olya - да, Кюстин это кладезь! А я еще люблю почитывать "Путешествие в Россию" Теофиля Готье - к сожалению, в сети ее целиком не видела, только отрывки. Поищу еще, и если не найдется, буду просто перепечатывать сюда интересные подробности. Конечно, иностранцы пристрастны, не без этого, но даже за критикой из сквозит неподдельное восхищение нашим русским размахом :)
Olya: Роза пишет: Но этот господин был довольно предвзятым. Да, но надо же откуда-то черпать информацию, если не хотим сильно перевирать историю Gata пишет: Сколько любопытных бытовых деталей всплывает из недр интернета! Я помню как-то даже Диану поправила в ее "Человеколюбии", там она про ресторацию пишет в моменте знакомства с Жюли. А я случайно в Сети обнаружила, что женщины до 1860 года с хвостиком в рестораны не допускались, только мужчины... Вот такая была дискриминация.
Роза: Гата, От такой изящной вещицы и я бы не отказалась Olya пишет: что женщины до 1860 года с хвостиком в рестораны не допускались, только мужчины... Женщины с хвостиком? Что это такое, объясните!
Olya: Роза пишет: Женщины с хвостиком? Роза... *ушла под стол с диким взрывом хохота* Уточняю, слово "хвостик" относится к годам, а не к женщинам...
Роза: Olya пишет: Уточняю, слово "хвостик" относится к годам, а не к женщинам... Дошло
Gata: История русской дуэли. Дуэль в России - больше чем дуэль! "К барьеру!" Каков же был исторический путь дуэли в нашем Отечестве? Предположительно первой дуэлью в России можно считать поединок, состоявшийся в 1666 году в Москве между двумя наемными иностранными офицерами — шотландцем Патриком Гордоном (впоследствии петровским генералом) и англичанином майором Монтгомери. Но в то время в среду русских этот обычай еще не проник. Тем не менее единичные прецеденты заставили царевну Софью в указе от 25 октября 1682 года, разрешившем всем служилым людям Московского государства носить личное оружие, оговорить запрет на поединки. Петр Великий, энергично насаждая в России европейские обычаи, поспешил предупредить распространение дуэлей жестокими законами против них. Глава 49 петровского Воинского устава 1715 года, называвшаяся «Патент о поединках и начинании ссор», провозглашала: «Никакое оскорбление чести обиженного никаким образом умалить не может», потерпевший и свидетели происшествия обязаны незамедлительно донести о факте оскорбления военному суду; недонесение тоже каралась. За сам вызов на дуэль полагалось лишение чинов и частичная конфискация имущества, за выход на поединок и обнажение оружия — смертная казнь с полной конфискацией имущества, не исключая и секундантов. Еще более определенно гласил на этот счет изданный в качестве приложения к петровскому уставу «Артикул воинский» 1715 года, в котором поединкам были посвящены две статьи. В первой из них («артикул 139») говорилось: «Все вызовы, драки и поединки чрез cue наижесточайше запрещаются. Таким образом, чтоб никто, хотя б кто он ни был, высокого или низкого чина, прирожденный здешний или иноземец, хотя другой, кто словами, делом, знаками или иным чем к тому побужден и раззадорен был, отнюдь не дерзал соперника своего вызывать, ниже на поединке с ним на пистолетах или на шпагах биться. Кто против сего учинит, оный всеконечно, как вызыватель, так и кто выйдет, имеет быть казнен, а именно повешен, хотя из них кто будет ранен или умерщвлен... то их и по смерти за ноги повесить». Следующая статья («артикул 140») оговаривала то же и насчет секундантов: «Ежели кто с -кем поссорится и упросит секунданта», то и секунданта «таким же образом наказать надлежит». Как видикТ, кары за поединок были выдержаны в типично петровском, беспощадно жестоком стиле. Невзирая на это, петровские узаконения против поединков, формально действовавшие до 1787 года, за все эти семьдесят лет ни разу не были применены. В чем же дело? А в том, что само понятие чести в его европейском значении еще не вошло в сознание русского дворянства, и дуэлей практически не было вплоть до второй половины екатерининского царствования. Не следует забывать, что петровские нововведения в отношении западных обычаев и нравов были слишком поверхностными, в массе своей русское дворянство по уровню воспитания и внутренней культуры долго еще мало чем отличалось от простого народа, и стремление смыть поругание чести кровью в честном бою было ему чуждо. К тому же был еще исключительно велик страх перед репрессиями со стороны государства, до 1762 года действовало зловещее «слово и дело». Поэтому, когда в екатерининскую эпоху среди дворянской молодежи начали распространяться дуэли, представители старшего поколения отнеслись к этому с безусловным осуждением. Д. И. Фонвизин в «Чистосердечном признании в делах и моих помышлениях» вспоминал, что его отец считал дуэль «делом противу совести» и поучал его: «Мы живем под законами, и стыдно, имея таковых священных защитников, каковы законы, разбираться самим на кулаках или на шпагах, ибо шпаги и кулаки суть одно, и вызов на дуэль есть не что иное, как действие буйной молодости». А вспомним, как отчитывал Петра Гринева, героя пушкинской «Капитанской дочки», за поединок со Швабриным его отец Андрей Петрович Гринев в своем письме: «...собираюсь до тебя добраться да за проказы твои проучить тебя путем как мальчишку, несмотря на твой офицерский чин: ибо ты доказал, что шпагу носить еще недостоин, которая пожалована тебе на защиту отечества, а не для дуэлей с такими же сорванцами, каков ты сам». И тем не менее дуэли постепенно все более проникали в среду дворянской молодежи. И причиной здесь был не столько «дух буйной молодости», в чем неодобрительно корили детей законопослушные отцы, сколько формировавшееся чувство чести и личного достоинства, складывавшееся постепенно, с развитием образования и сословного воспитания, и усиливавшееся с каждым новым поколением. Дворянская молодежь, попрежнему верная присяге-и престолу, не допускала при этом вмешательства государства в дела чести. Позднее эту формулу емко и сжато выразил генерал Корнилов в своем жизненном кредо: «Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому». Ко времени распространения в России дуэлей грозные статьи петровского артикула, каравшие смертью за поединок, были основательно позабыты, так как прошло шестьдесят лет со времени их опубликования. И перед «властями предержащими» встает проблема: как бороться с дуэлями? В 1787 году Екатерина Великая издала «Манифест о поединках». В нем дуэли назывались чужестранным насаждением; участникам дуэли, окончившейся бескровно, устанавливался в качестве меры наказания денежный штраф (не исключая секундантов), а обидчику, «яко нарушителю мира и спокойствия», — пожизненная ссылка в Сибирь. За раны и убийство на дуэли наказание назначалось как за соответствующие умышленные преступления. Апогея своего дуэли достигли в первой половине XIX века. Запрещение дуэлей было вновь подтверждено в изданных при Николае I «Своде законов уголовных» 1832 года и «Уставе военно-уголовном» 1839 года, обязывавшем воинских начальников «стараться примирять ссорящихся и оказывать обиженному удовлетворение взысканием с обидчика». Но ничто не помогало! Более того, дуэли в России отличались исключительной жесткостью условий неписаных кодексов: дистанция колебалась от 3 до 25 шагов (чаще всего 15 шагов), встречались даже дуэли без секундантов и врачей, один на один, нередко дрались до смертельного исхода, порой стрелялись, стоя поочередно спиной у края пропасти, чтобы в случае попадания противник не остался в живых (вспомним дуэль Печорина и Грушницкого в «Княжне Мэри»). При таких условиях нередко погибали оба противника (как это было в 1825 году на дуэли Новосильцева и Чернова). Более того, командиры полков, формально следуя букве закона, фактически сами поощряли в офицерской среде такое чувство чести и под разными предлогами освобождались от тех офицеров, которые отказывались драться на поединке. При этом лично Николай I относился к дуэлям с отвращением, известны его слова: «Я ненавижу дуэль. Это — варварство. На мой взгляд, в ней нет ничего рыцарского. Герцог Веллингтон уничтожил ее в английской армии и хорошо сделал». Но именно на 20—40-е годы XIX века приходятся громкие дуэли Пушкина с Дантесом, Рылеева с князем Шаховским, Грибоедова с Якубовичем, Лермонтова с де Барантом и Мартыновым. С появлением в России во второй половине XIX века относительной свободы печати споры вокруг дуэли перенеслись на ее страницы. Мнения разделились на сторонников дуэли и ее противников. Среди первых выделялись правоведы Лохвицкий, Спасович, военные писатели Калинин, Швейковский, Микулин; в лагере противников были не менее солидные имена: военный деятель, педагог и писатель генерал М. И. Драгомиров, военный юрист Шавров. Точку зрения сторонников дуэли наиболее отчетливо выразил Спасович: «Обычай поединка является среди цивилизации как символ того, что человек может и должен в известных случаях жертвовать самым дорогим своим благом — жизнью — за вещи, которые с материалистической точки зрения не имеют значения и смысла: за веру, родину и честь. Вот почему обычаем этим нельзя поступаться. Он имеет основание то же, что и война». Еще при императоре Николае I по «Уложению о наказаниях уголовных» 1845 года ответственность за дуэли была существенно понижена: секунданты и врачи вообще освобождались от наказания (если только они не выступали в роли подстрекателей), а наказание дуэлянтам уже не превышало — даже в случае гибели одного из противников — заключения в крепости от 6 до 10 лет с сохранением дворянских прав по выходе. Это положение лишний раз отразило всю противоречивость законодательства о дуэлях. На практике же и эти меры никогда не применялись — наиболее распространенным наказанием для дуэлянтов был перевод в действующую армию на Кавказ (как это было с Лермонтовым за дуэль с де Барантом), а в случае смертельного исхода — разжалование из офицеров в рядовые (как это было с Дантесом после дуэли с Пушкиным), после чего они, как правило, довольно быстро восстанавливались в офицерском чине. Новой вехой на этом этапе предстояло стать судам общества офицеров. Суды общества офицеров к тому времени существовали во многих европейских армиях, играя роль чего-то вроде товарищеских судов. В русской армии они существовали полуофициально с петровских времен (с 1721 года). Общество офицеров полка могло выдавать аттестации офицерам и было весомым орудием общественного мнения в военной среде. Особенно расцвели они при Александре I, после 1822 года, когда сам император при разборе конфликта между судом общества офицеров и командиром полка встал на сторону первого. Но в 1829 году Николай I усмотрел в самом факте существования независимых офицерских корпораций, наделенных немалыми правами, средство подрыва воинской дисциплины и повсеместно запретил их деятельность. Тем не менее эта мера, на первый взгляд разумная, на практике оказалась ошибочной, так как суды общества офицеров являлись могучим средством морального, воспитывающего воздействия. Поэтому в период «великих реформ» 60-х годов они были (в 1863 году) восстановлены и приобрели официальный статус. Было издано положение об их устройстве (на флоте — с 1864 года — суды капитанов, в каждой флотской дивизии). При разработке этого положения многие предлагали передать на усмотрение этих судов вопросы о разрешении дуэли в каждом конкретном случае, но это предложение было отклонено. Тем не менее наказания за поединки становились все мягче. Так, в определении сената по делу о дуэли Беклемишева и Неклюдова в 1860 году говорилось: «Звание преступника и степень образованности его не могут иметь никакого влияния при суждении дел о поединках (обычно при рассмотрении уголовных дел образование и хорошее происхождение преступника являлись отягчающим обстоятельством. — В. X.), ибо преступление это столь связано с понятием, свойственным исключительно людям образованным, что указанные обстоятельства представляются в сем случае скорее причиной объясняющей, а следовательно, уменьшающей преступность». Бывали и трагикомические случаи. Один из них описывает в своих «Записках революционера» князь П. А. Кропоткин. Некий офицер был оскорблен Александром Ш еще в бытность его наследником престола. Находясь в неравном положении и не имея возможности вызвать на дуэль самого цесаревича, офицер послал ему записку с требованием письменного извинения, в противном случае угрожая самоубийством. Будь наследник более чутким, он бы извинился или сам дал удовлетворение человеку, не имевшему возможности вызвать его. Но он не сделал этого. По истечении 24 часов офицер в точности исполнил свое обещание и застрелился. Разгневанный Александр II резко отчитал сына и приказал ему сопровождать гроб офицера на похоронах. Наконец в 1894 году, в самом конце царствования Александра III, поединки были официально разрешены. Приказ по военному ведомству № 118 от 20 мая 1894 года, так и озаглавленный: «Правила о разбирательстве ссор, случающихся в офицерской среде», состоял из 6 пунктов. Первый пункт устанавливал, что все дела об офицерских ссорах направляются командиром войсковой части в суд общества офицеров. Пункт второй определял, что суд может либо признать возможным примирение офицеров, либо (ввиду тяжести оскорблений) постановить о необходимости поединка. При этом решение суда о возможности примирения носило характер рекомендательный, решение о поединке — обязательный к исполнению. Пункт третий гласил, что конкретные условия дуэли определяют секунданты, выбранные самими противниками, но по окончании дуэли суд общества офицеров по представленному старшим секундантом-распорядителем протоколу рассматривает поведение дуэлянтов и секундантов и условия поединка. Пункт четвертый обязывал офицера, отказавшегося от дуэли, в двухнедельный срок представить прошение об увольнении в отставку; в противном случае он подлежал увольнению без прошения. Наконец, пункт пятый оговаривал, что в тех войсковых частях, где отсутствуют суды общества офицеров, их функции выполняет сам командир войсковой части. Если во второй половине XIX века число дуэлей в русской армии явно пошло на спад, то после официального разрешения в 1894 году их количество вновь резко возрастает. Для сравнения: с 1876 по 1890 год до суда дошло лишь 14 дел об офицерских дуэлях (в 2 из них противники были оправданы); с 1894 по 1910 год состоялось 322 дуэли, из них 256 — по решению судов чести, 47 — с разрешения войсковых начальников и 19 самовольных (до уголовного суда не дошла ни одна из них). Ежегодно происходило от 4 до 33 поединков в армии (в среднем — 20). По данным генерала Микулина, с 1894 по 1910 год в офицерских дуэлях участвовали в качестве противников: 4 генерала, 14 штаб-офицеров, 187 капитанов и штабс-капитанов, 367 младших офицеров, 72 штатских. Из 99 дуэлей по оскорблению 9 окончились тяжелым исходом, 17 — легким ранением и 73 — бескровно. Из 183 дуэлей по тяжелому оскорблению 21 окончилась тяжелым исходом, 31 — легким ранением и 131 — бескровно. Таким образом, гибелью одного из противников либо тяжелым ранением заканчивалось все же незначительное число поединков— 10—11% от общего числа. Из всех 322 дуэлей 315 состоялись на пистолетах и только 7 — на шпагах или саблях. Из них в 241 поединке (т. е. в 3/4 случаев) было выпущено по одной пуле, в 49 — по две, в 12 — по три, в одной — по четыре и в одной — по шесть пуль; дистанция колебалась от 12 до 50 шагов. Промежутки между нанесением оскорбления и поединком колебались от одного дня до... трех лет(!), но чаще всего — от двух дней до двух с половиной месяцев (в зависимости от длительности разбора дела судом чести). Так что и в начале нашего столетия дуэли были в России довольно частым явлением. Известный политический деятель— лидер «Союза 17 октября» А. И. Гучков дрался на дуэли 'не раз, стяжав даже славу бретера (хотя сам был отнюдь не дворянского происхождения). Илья Эренбург в своих воспоминаниях «Люди, годы, жизнь» описывает дуэль между двумя известными поэтами — Николаем Гумилевым и Максимилианом Волошиным — в предреволюционные годы, поводом к которой послужил один из розыгрышей, на которые Волошин был большой мастер; в ходе поединка Волошин выстрелил в воздух, а Гумилев, считавший себя оскорбленным, промахнулся. Кстати, выстрел в воздух допускался только в случае, если стрелял вызванный на дуэль, а не тот, кто вызвал — в противном случае дуэль не признавалась действительной, а лишь фарсом, поскольку при этом ни один из противников не подверг себя опасности. Затем наступили иные времена. Лучшие представители русской интеллигенции и офицерства с их щепетильными понятиями о личной чести были революцией выброшены за борт, оказались на чужбине. В пролетарском государстве такие понятия, как честь и долг, поначалу вообще были объявлены пережитками эксплуататорского прошлого. На смену дуэлям пришли доносы, понятие государственной пользы затмило все остальное, на смену благородству пришли фанатизм одних и расчетливость других. http://www.koryazhma.ru/articles/all/russian_duel_history.asp Дуэли на пистолетах имели несколько вариантов. * Вариант 1 Противники становились на дистанции от 15 до 40 шагов друг от друга и, оставаясь неподвижными, поочередно стреляли по команде (интервал между командой и выстрелом должен был быть не менее 3 секунд, но не более 1 минуты). Если оскорбление было средним или тяжелым, то оскорбленный имел право стрелять первым (но только с дистанции в 40 шагов, т. е. максимальной), в противном случае право первого выстрела решал жребий. * Вариант 2 (сравнительно редкий). Противники становились спиной друг к другу на дистанции 25 шагов и, оставаясь неподвижными на этом расстоянии, непрерывно стреляли через плечо. * Вариант 3 (едва ли не самый распространенный). Противники вставали на расстоянии до 30 шагов друг от друга и по команде шли к барьерам, расстояние между которыми было не менее 10 шагов, по команде же первый на ходу стрелял, но ответного выстрела ожидал стоя на месте (стрельба без команды допускалась в случае, если барьеры отстояли на 15—20 шагов друг от друга, а противники в исходном положении — до 50 шагов; но это сравнительно редкая разновидность). При такой дуэли время на ответный выстрел не превышало 30 секунд, для упавшего — 1 минуты с момента падения. Переступать барьеры запрещалось. Осечка тоже считалась за выстрел. Упавший мог стрелять лежа (как стрелял раненый Пушкин в Дантеса). Если при такой дуэли -после четырех выстрелов ни один из противников не получал ранения, то ее можно было прекращать. * Вариант 4 Противники становились на расстоянии 25—35 шагов, располагаясь по параллельным линиям, так что каждый из них имел своего противника справа от себя, и шли по этим линиям к барьерам, отстоявшим друг от друга на 15 шагов, по команде останавливаясь и стреляя. * Вариант 5 Противники располагались на расстоянии 25—35 шагов и, оставаясь неподвижными, стреляли одновременно — по команде на счет «раз-дватри» или по сигналу в три хлопка. Такая дуэль была наиболее опасной, и нередко погибали оба противника (дуэль Новосильцева с Черновым). По окончании противники подавали друг другу руки. Заметим, что эти правила (хотя бы то же расстояние), устоявшиеся к концу XIX века, были во многом гуманнее, чем обычные правила русских дуэлей первой половины XIX века. Любопытно, что если во второй половине XIX века число дуэлей в русской армии явно пошло на спад, то после официального разрешения в 1894 году их количество вновь резко возрастает.
Роза: Gata , я тебе очень благодарна, что ты откопала этот материал про дуэли. Есть что почитать. Все-таки мужские игры - страшная вещь. Так и норовят себе жизнь испортить или лишиться ее. И всё под романтическим флёром, под разговоры о чести и достоинстве. Но именно такими они нам и нравятся
Gata: Имхо, дуэли - чудовищная глупость. И ноль романтики. Я еще понимаю, защищать женщину, если на нее напали, но если она наставила вам рога - кого вы защищаете, подставляя грудь под пулю соперника?
Роза: Gata пишет: кого вы защищаете, подставляя грудь под пулю соперника Самого себя. Такой мужчина лучше предпочтет умереть, чем носить звание рогоносца. Вот и пыжились с дуэлями в такой ситуации. Если стреляется, вроде как на его жену (возлюбленную) поклёп возвели
Olya: Гата, спасибо, что выложила сюда этот материал. Прочитала с интересом Gata пишет: оставаясь неподвижными, стреляли одновременно — по команде на счет «раз-дватри» или по сигналу в три хлопка. Такая дуэль была наиболее опасной, и нередко погибали оба противника (дуэль Новосильцева с Черновым) Какой ужас... Об этом раньше точно не слышала Роза пишет: Самого себя. Такой мужчина лучше предпочтет умереть, чем носить звание рогоносца. Вот и пыжились с дуэлями в такой ситуации. Если стреляется, вроде как на его жену (возлюбленную) поклеп возвели Именно такого Андрея мы знаем по "Рубиновому браслету"
Gata: Olya пишет: Гата, спасибо, что выложила сюда этот материал. Прочитала с интересом Всегда пожалуйста! Я года три назад для фика материал искала, тоже с интересом прочитала про настоящую дуэль. Хоть в фике потом все равно написала, как в сериале показывали: персы же должны целую серию, как минимум, друг в друга целиться, чтобы вспомнить и проанализировать всю свою жизнь )))) Роза пишет: Такой мужчина лучше предпочтет умереть, чем носить звание рогоносца. Вот и пыжились с дуэлями в такой ситуации. Если стреляется, вроде как на его жену (возлюбленную) поклёп возвели Ох уж эти аристократы, рабы светского мнения )))))) Простой бы мужик сопернику по мордасам съездил, жену розгами приласкал, напился пару раз в кабаке и дальше жить
Gata: Не могла удержаться, чтобы не поговорить про еду ))))) КУЛЬТУРА ЗАСТОЛЬЯ ПУШКИНСКОЙ ПОРЫ КАЖДЫЙ, ГОВОРИЛИ, ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ЧАС, В КОТОРЫЙ ХОЗЯЕВА ОБЕДАЮТ, ОПАЗДЫВАТЬ НЕПРИЛИЧНО И НЕВЕЖЛИВО Петровские преобразования привели к коренной смене кулинарных традиций и обычаев страны. По словам современника, «во всех землях, куда проникает европейское просвещение, первым делом его бывают танцы, наряды и гастрономия». Изменился не только набор блюд, но и порядок еды. В начале XIX века многие дворяне еще помнили время, когда обед начинался в полдень. Император Павел I пытался приучить своих подданных обедать в час. Интересен рассказ графини Головиной: «Однажды весною (это случилось перед отъездом на дачу), после обеда, бывшего обыкновенно в час, он <Павел I — Е. Л.> гулял по Эрмитажу и остановился на одном из балконов, выходивших на набережную. Он услыхал звон колокола, во всяком случае не церковного и, справившись, узнал, что это был колокол баронессы Строгановой, созывавший к обеду. Император разгневался, что баронесса обедает так поздно, в три часа, и сейчас же послал к ней полицейского офицера с приказом впредь обедать в час. У нее были гости, когда ей доложили о приходе полицейского. Все были крайне изумлены этим посещением, но когда полицейский исполнил возложенное на него поручение с большим смущением и усилием, чтобы не рассмеяться, то только общее изумление и страх, испытываемый хозяйкой дома, помешали присутствовавшему обществу отдаться взрыву веселости, вызванному этим приказом совершенно нового рода». Во времена царствования Александра I время обеда постоянно сдвигалось, а к концу первой трети XIX века русский порядок еды окончательно вытеснялся европейским... У НАС НА РУСИ ОТПУСТИТЬ ГОСТЯ БЕЗ ОБЕДА ПОЧИТАЛОСЬ ТОГДА НЕУЧТИВОСТЬЮ И ПРЕГРЕШЕНИЕМ Все иностранные путешественники отмечают необычайное гостеприимство русских дворян. «В то время гостеприимство было отличительной чертой русских нравов, — читаем в «Записках» француза Ипполита Оже. — Можно было приехать в дом к обеду и сесть за него без приглашения. Хозяева предоставляли полную свободу гостям и в свою очередь тоже не стеснялись, распоряжаясь временем и не обращая внимания на посетителей: одно неизбежно вытекало из другого. Рассказывали, что в некоторых домах, между прочим, у графа Строганова, являться в гостиную не было обязательно. Какой-то человек, которого никто не знал по имени, ни какой он был нации, тридцать лет сряду аккуратно являлся всякий день к обеду. Неизбежный гость приходил всегда в том же самом чисто вычищенном фраке, садился на то же самое место и, наконец, сделался как будто домашнею вещью. Один раз место его оказалось не занято, и тогда лишь граф заметил, что прежде тут кто-то сидел. «О! — сказал граф», — должно быть, бедняга помер. «Действительно, он умер дорогой, идя по обыкновению обедать к графу». По словам французской актрисы Фюзиль, жившей в России с 1806 по 1812 годы, «в русских домах существует обычай, что раз вы приняты, то бываете без приглашений, и вами были бы недовольны, если бы вы делали это недостаточно часто: это один из старинных обычаев гостеприимства». «Известно, что в старые годы, в конце прошлого столетия, гостеприимство наших бар доходило до баснословных пределов, — пишет П.А. Вяземский. — Ежедневный открытый стол на 30, на 50 человек было дело обыкновенное. Садились за этот стол, кто хотел: не только родные и близкие знакомые, но и малознакомые, а иногда и вовсе незнакомые хозяину». Обычай принимать всех желающих «отобедать» сохранился и в начале XIX века. По словам Э.И. Стогова, в доме сенатора Бакунина «всякий день накрывалось 30 приборов. Приходил обедать, кто хотел, только дворецкий наблюдал, чтобы каждый был прилично одет, да еще новый гость не имел права начинать говорить с хозяевами, а только отвечать. Мне помнится, что лица большею частью были новые. <...> После обеда и кофе незнакомые кланялись и уходили». На 30 человек в будние дни был обед и у графа А.И. Остермана-Толстого. «С ударом трех часов подъезд запирался, — вспоминает Д.И. Завалишин, — и уже не принимали никого, кто бы ни приехал. В воскресенье стол был на 60 человек, с музыкой и певчими, которые были свои; обедали не только в полной форме, но и шляпы должны были держать на коленях». К числу причуд хозяина «относилось еще и то, что у него в обеденной зале находились живые орлы и выдрессированные медведи, стоявшие во время стола с алебардами. Рассердившись однажды на чиновничество и дворянство одной губернии, он одел медведей в мундиры той губернии». Не столь многолюдны были «родственные» и «дружеские» обеды. «К обеду ежедневно приезжали друзья и приятели отца, — рассказывает сын сенатора А.А. Арсеньева, — из которых каждый имел свой jour fixe[ii]. Меньше 15—16 человек, насколько я помню, у нас никогда не садилось за стол, и обед продолжался до 6-ти часов». Суеверные хозяева строго следили, чтобы за столом не оказалось 13 человек. Вера в приметы и суеверия была распространена в среде как помещичьего, так и столичного дворянства. Не менее дурным предзнаменованием считалось не праздновать своих именин или дня рождения. Приятель Пушкина по «Арзамасу», знаток театра, автор популярных «Записок современника» С.П. Жихарев писал: «Заходил к Гнедичу пригласить его завтра на скромную трапезу: угощу чем бог послал. <...> Отпраздную тезоименитство свое по преданию семейному: иначе было бы дурное предзнаменование для меня на целый год». «Итак, мне 38 лет, — сообщает в июле 1830 года своей жене П.А. Вяземский. — <...> Я никому не сказывал, что я родился. А хорошо бы с кем-нибудь омыться крещением шампанского, право, не из пьянства, а из суеверия, сей набожности неверующих: так! Но все-таки она есть и надобно ее уважить». Побывавший в конце XVIII века в России француз Сегюр не без удивления отмечает: «Было введено обычаем праздновать дни рождения и именин всякого знакомого лица, и не явиться с поздравлением в такой день было бы невежливо. В эти дни никого не приглашали, но принимали всех, и все знакомые съезжались. Можно себе представить, чего стоило русским барам соблюдение этого обычая; им беспрестанно приходилось устраивать пиры». Отец легендарных почт-директоров Я.И. Булгаков жалуется в письме к сыну: «Вот уже целая неделя, что я не обедаю дома, ужинаю в гостях, присутствую на балах, ибо не могу, и возвращаюсь домой после полуночи. <...> Причиною сему Катерины: их столько много, что нет фамилии без Катерины». Чиновный люд, «под страхом административных взысканий», спешил в день именин поздравить начальство. В «Записках» А.К. Кузьмина содержится любопытный рассказ о том, как отмечал свои именины в 30-е годы прошлого столетия губернатор Красноярска: «К почетному имениннику должно было являться три раза в день. В первый раз — в 9 часов утра с поздравлением, и тут хозяин приглашает вас обедать или на пирог: пирог — тот же обед, только без горячего, с правом садиться или не садиться за стол. В два часа пополудни вы приезжаете на пирог или к обеду и, поевши, отправляетесь домой спать, а в 8 часов вечера гости собираются в третий раз: играть в карты и танцевать до бела света. Дамы приезжают только на бал, а к обедам не приглашаются». Званые обеды отличались от ежедневных не только количеством гостей, но и «множеством церемоний». Попытаемся поэтапно воспроизвести весь ход званого обеда. СЛАВНОЕ БЫЛО ВРЕМЯ! БЫЛИ ЯВНЫЕ ПОЦЕЛУИ, БЫЛИ И ТАЙНЫЕ Сохранились многочисленные свидетельства о том, как приветствовали друг друга хозяева и гости, приглашенные на обед, ужин, вечер или бал. «Приехавший мужчина после поклона хозяину отправлялся к его супруге и здесь, в гостиной, должен был подходить к ручке ко всем дамам, начиная с хозяйки. Мужчина, целуя ручку, получал поцелуи в голову или щеку; и так продолжалось со всяким вновь приходящим. Сколько тут нужно было терпения с обеих сторон, но никто не решался нарушить этого гостиного правила» (из воспоминаний М. Назимова). «Теперь я хочу рассказать, каким образом приветствуют друг друга мужчина и женщина. Дама подает вошедшему джентльмену руку, которую тот, наклонясь целует, в то же самое время дама запечатлевает поцелуй на его лбу, и не имеет значения, знаком ли ей мужчина или нет. Таков тут обычай здороваться, вместо наших поклонов и реверансов» (из письма М. Вильмот). «Всякая приезжающая дама должна была проходить сквозь строй, подавая руку направо и налево стоящим мужчинам и целуя их в щеку, всякий мужчина обязан был сперва войти в гостиную и обойти всех сидящих дам, подходя к ручке каждой из них» (из «Записок» Ф.Ф. Вигеля). Еще более подробно об этом церемониале говорится в воспоминаниях Н.В. Сушкова: «Съезжаются гости <...> каждый гость и каждая гостья кланяются или приседают при входе в приемную, на восток и запад, на полдень и полночь; потом мужчины подходят к ручке хозяек и всех знакомых барынь и барышень — и уносят сотни поцелуев на обеих щеках; барыни и барышни, расцеловавшись с хозяйками и удостоив хозяина ручки, в свой черед лобызаются между собою. После таких трудов хозяин приглашает гостей для подкрепления сил пофриштикать[ii] или, как чаще говорилось тогда, перекусить до обеда и глотнуть для возбуждения аппетита». Обеду предшествовал закусочный (холодный) стол, накрываемый не в обеденной зале (столовой), а в гостиной. Иностранцам русский обычай сервировать закусочный стол в гостиной казался странным и необычным. Описание закусочного стола нередко встречается в записках иностранных путешественников. Побывавшая на обеде у генерала Кнорринга мисс Вильмот сообщает в письме: «Когда мы приехали, то нас ввели в переднюю, где 30 или 40 слуг в богатых ливреях кинулись снимать с нас шубы, теплые сапоги и проч. Затем мы увидели в конце блестящего ряда изукрашенных и ярко освещенных комнат самого генерала, со старомодною почтительностью ползущего к нам навстречу <...>. Когда он поцеловал наши руки, а мы его в лоб, то провел нас через разные великолепные покои <...> покуда мы дошли до закуски, т. е. стола, уставленного водками, икрою, хреном, сыром и маринованными сельдями». Подробное описание закусочного стола находим и в записках Астольфа де Кюстина о поездке по России в 1839 году: «На Севере принято перед основною трапезой подавать какое-нибудь легкое кушанье — прямо в гостиной, за четверть часа до того как садиться за стол; это предварительное угощение — своего рода завтрак, переходящий в обед, — служит для возбуждения аппетита и называется по-русски, если только я не ослышался, «закуска». Слуги подают на подносах тарелочки со свежею икрой, какую едят только в этой стране, с копченою рыбой, сыром, соленым мясом, сухариками и различным печением, сладким и несладким; подают также горькие настойки, вермут, французскую водку, лондонский портер, венгерское вино и данцигский бальзам; все это едят и пьют стоя, прохаживаясь по комнате. Иностранец, не знающий местных обычаев и обладающий не слишком сильным аппетитом, вполне может всем этим насытиться, после чего будет сидеть простым зрителем весь обед, который окажется для него совершенно излишним». Во Франции было принято сервировать закуски не в отдельной комнате (гостиной), а на подносах, которые подавались гостям прямо за столом. Этот французский обычай прижился и в некоторых русских домах. Приведем свидетельство английского доктора-туриста, побывавшего в начале 40-х годов в имении А.В. Браницкой, Белой Церкви: «Чрезвычайно изумленный уже этой обстановкой, я был удивлен еще больше, когда подан был обед. Он начался с холодной ветчины, нарезанной ломтиками, которую обносили вокруг стола на большом блюде. За ветчиной последовал pate froid[iii], потом салат, потом кусок пармезанского сыра. Очень любя холодные обеды, я рад был поесть по своему вкусу и делал честь подаваемым вещам. Я ел бы всего больше, если б слушался только своего аппетита; но я заметил, что соседи мои по столу едва дотрагивались до подаваемых блюд, и я не хотел отставать от них, как вдруг, к неописанному моему удивлению, лакей принес на стол вазу с супом. В ту же минуту вошла графиня и села на свое место. Какой же я был неуч и как я ошибся! Ветчина, пирог, салат и сыр, не говоря о шампанском и донском вине, не составляли обеда, а только как бы прелюдию к нему, предисловие и прибавление к работе более серьезной. Я был немного сконфужен своей ошибкой, тем более, что удовлетворил свой аппетит на мелочах, которые должны были только его пробудить». Как пишет автор изданной в 1842 году «Энциклопедии русской опытной и сельской хозяйки» В.П. Бурнашев, завтраки (слово «завтрак» часто употреблялось в значении слова «закуска») «не имеют целию утоление голода, но более возбуждение аппетита, и потому они должны состоять из вещей соленых и холодных жарких: из горячих кушаньев допускаются только бифстекс, котлеты и яйца всмятку». Интересно, что русский обычай сервировать закусочный стол в гостиной вошел в моду во Франции в 1860-е годы Вот тут еще масса всего интересного - почитайте, не пожалеете http://fershal.narod.ru/Memories/Texts/Lavrentieva/Lavrentieva.htm
Роза: Решила поискать информацию о женских головных уборах, которую затронули Здесь Кокошник - старинный русский головной убор замужних женщин. В 19 в. бытовал в купеческой и крестьянской среде (главным образом в северных губерниях), а в допетровской Руси - и в боярской. Название "К." происходит от древнеславянского "кокош", обозначавшего курицу и петуха. Характерная черта К. - гребень, форма которого в разных губерниях была различной. К. делали на твёрдой основе, сверху украшали парчой, позументом, бисером, бусами, жемчугом, у наиболее богатых - драгоценными камнями. Кокошник считался праздничным и даже свадебным головным убором. Его расшивали различными орнаментами-оберегами и символами супружеской верности и плодородия, т. о. кокошник был не только украшением женщины, но и ее оберегом. В Симбирской губернии впервые его одевали в день свадьбы, а затем носили по большим праздникам до рождения первого ребенка. Как видим ниже русские императрицы тоже носили кокошники. Был еще один головной убор - сорока. Основой его служит рогатая кичка. Воротился старик ко старухе. Что ж он видит? Высокий терем. На крыльце стоит его старуха В дорогой собольей душегрейке, Парчовая на маковке кичка, Жемчуга огрузили шею... На портрете Александры Федоровны именно кичка, ИМХО
Gata: Роза, спасибо за рассказ о русском женском головном уборе! Если у нас наберется материал, может быть, заведем и отдельную тему - история костюма?
Алекса: Роза пишет: Был еще один головной убор - сорока. Основой его служит рогатая кичка. Одно название смешнее другого Услышиш такое и подумаешь, что это что-то смешное. Посмотришь - красиво. Куда лучше нынешних кепочек и беретиков Я попросила нашего преподавателя по истории танца рассказать нам историю танца Соломеи. У нее вытянулось лицо, но она обещала Если будет интересно могу тут выложить информацию.
Gata: Алекса пишет: Я попросила нашего преподавателя по истории танца рассказать нам историю танца Соломеи. У нее вытянулось лицо, но она обещала Если будет интересно могу тут выложить информацию. Ооооо, конечно же, интересно! Ждем! Кое-что читали-слышали, но очень любопытно услышать версию профессионального хореографа.
Корнет: Алекса пишет: Я попросила нашего преподавателя по истории танца рассказать нам историю танца Соломеи. Так история известна. В Библии подробно описана
Алекса: Gata пишет: Кое-что читали-слышали, но очень любопытно услышать версию профессионального хореографа. Как только начнутся занятия напомню ей и напишу, что она расскажет. Корнет пишет: Так история известна. В Библии подробно описана Это да, но мы говорим о моменте из сериала, где Владимир заставил танцевать этот танец свою крепостную Анну. Вот стало интересно, могло ли такое быть в середине 19 века
Корнет: Алекса пишет: о моменте из сериала, где Владимир заставил танцевать этот танец свою крепостную Анну Чья голова в итоге оказалась на подносе? Впрочем, я догадываюсь
Алекса: Корнет пишет: Чья голова в итоге оказалась на подносе? Впрочем, я догадываюсь В сериале обошлось без этого.
Корнет: Алекса пишет: В сериале обошлось без этого. Я пока одолел только 5 серий, но уверен, что не обошлось ;)
Gata: Корнет пишет: Чья голова в итоге оказалась на подносе? Впрочем, я догадываюсь Корнет, вы недалеки от истины. Во время оного танца Аннушка чуть не оторвала Владимиру голову с помощью шарфика )))) Алекса пишет: Это да, но мы говорим о моменте из сериала, где Владимир заставил танцевать этот танец свою крепостную Анну. Вот стало интересно, могло ли такое быть в середине 19 века Я думаю, в крепостных театрах и не таким штукам обучали. Кстати, не читали роман Алексея Толстого "Петр Первый"? Там как-то одна из сестер Петра, царевна Наталья, устроила костюмированный "Пир Валтасара". Конечно, дело обошлось без танцев с полуголыми девицами, всё было пристойно, но интерес к воплощению восточно-библейской романтики на Руси, безусловно, был, а с проникновением в нашу культуру европейского театра, помноженного на богатую фантазию и широкие материальные возможности дворянства - и вовсе можно было пуститься во все тяжкие )))
Корнет: Gata пишет: Корнет, вы недалеки от истины. Во время оного танца Аннушка чуть не оторвала Владимиру голову с помощью шарфика Этот танец еще не видел. Я говорил о том, что, учитывая про что снимают такие сказки, Анна голову барона все равно получит Недобро она на него смотрит в первых сериях. Верный признак.
Gata: СГОВОР После смотра происходил сговор. Один из самых важных моментов в предсвадебном этапе, он носил еще название рукобитья и позднее -помолвки. Перед сговором отступало даже само торжество венчания и свадебное веселье, т.к. эти действа являлись исполнением достигнутого ранее договора двух семейств. Только при Екатерине II, в 1755 г. святейший Синод сумел соединить обряд обмена колец (обручение) с венчанием, но помолвка (по определению древнеримского юриста - mentio et repromissio nuptiarum futurarum - предварительный договор о заключении брака - сокращ. футурарум). Этот футурарум продолжал жить в народной традиции как оповещение о намерении двух любящих сердец вступить в брак. Незаключение брака после помолвки считалось немыслимым. Помешать женитьбе могли только какие-нибудь чрезвычайные обстоятельства (вроде стихийного бедствия) или злые козни, и холостая жизнь или девичество заканчивались именно помолвкой. Нарушить сговор в допетровские времена считалось оскорблением самой невесты, и в документах о помолвке даже предусматривалась изрядная сумма за отказ от брака, отмененная в 1702 г. Петром I. А у дворян отказ от данного будущему супругу слова расценивался как нарушение кодекса чести и часто заканчивался дуэлью. За оскорбленную невесту вступался чаще всего брат. В боярские времена сговорный день назначался родителями невесты. Родители жениха, сам жених и близкие родственники приезжали к ним в дом. Происходило это в любое назначенное родителями невесты время. Гостей с почестями принимали, кланялись друг другу до земли и усаживали на почетные места под божницей. Некоторое время, по правилам приличия той поры, надо было сидеть молча. Потом отец или родственник жениха говорил о причине приезда, а родители невесты отвечали, что приезду этому рады, после чего писалась рядная запись, где означалось, что обе стороны решили: в такое-то время жених обязывался взять за себя такую-то, а родственники ее должны ее выдать и дать за ней такое-то приданое. Роспись приданого называлась тогда рядной записью, куда подробно заносилось все, что давалось за невестой, причем в противном случае оговаривалась неустойка или попятное. Отступавшая сторона была обязана платить сумму, величина которой соответствовала состоянию и была всегда настолько велика, что тяжелым бременем ложилась на нарушителя. Следует отметить еще одну немаловажную запись, а именно: в качестве условия иногда добавлялось, что муж не должен бить свою жену, чтобы при случае можно было бы, как сказали бы сейчас, "обратиться в суд" и взыскать за обиду. К сожалению, эта мера была необходимой, поскольку иначе новобрачный мог в полной мере безнаказанно лютовать. При сговоре невеста не присутствовала, но по окончании кто-нибудь из ее близких родственниц приносил жениху и его сопровождающим от имени невесты подарки. От сговора до свадьбы, как бы продолжителен ни был срок, жених невесты не видел. Сроки же были различные, в зависимости от обстоятельств. Иногда свадьбы совершались и через неделю, а порой между сговором и венчанием проходило несколько месяцев. Позднее этот обычай не видеть невесту исчез, напротив, именно после помолвки жених уже мог приезжать к невесте так часто, как захочет. До помолвки (во всяком случае, так было принято) он имел право видеть свою суженую только во время смотрин. Конечно, оставались встречи в общественных местах, но любой tete-a-tete до родительского благословения был невозможен. Помолвка обычно сопровождалась празднеством. В купеческой и мещанской среде в этот день происходило официальное знакомство родителей жениха и невесты, после чего совершалось благословение. В купеческих семьях невесту и жениха благословлял священник. Он же присутствовал и при отдаче денежной части приданого. Деньги передавал отец невесты сразу же после благословения. В средних слоях устраивалась вечеринка. Вот как живописует ее И. Т. Кокорев: "Неделю, иногда две-три тянутся предсвадебные вечера. Наконец, приданое все в порядке, жених управился с делами, приготовления к свадьбе на исходе: пора бы, кажется, положить конец томительным ожиданиям обрученных? Но требуется еще исполнить один долг, и долг этот отдается обществу, которое равно взыскательно на всех ступенях своей лестницы, на нижних и на верхних. Необходимо справить народный сговор (семейным было рукобитье), необходимо предварительно познакомить с будущими супругами людей, с которыми отцы их водят хлеб-соль. Смотря по состоянию родителей невесты, сговор или принимает размеры бала (на среднюю ногу), или просто смахивает на щедрую вечеринку; на ином бывает музыка и разряженные, непременно "по последней моде", дамы танцуют с удивительно завитыми и сильно надушенными кавалерами, - дерзают даже и на польку; на ином скромно довольствуются разлаженным органом, взятым напрокат, пляшут по-русски, и в простоте сердца забавляются теми играми, что многие презрительно привыкли называть простонародными, но которые очень любила видеть на своих эрмитажных вечерах Екатерина Великая... Как бы то ни было, а для веселья принимаются все возможные меры. Утром жених дарит своей возлюбленной шаль и кольцо, а к вечеру присылает для пира порядочное количество бутылок, конечно, не порожних; последнее обстоятельство зависит, впрочем, от большего или меньшего хлебосольства его будущего тестя. На сговор сзывают столько гостей, сколько могут вместить в себя покои; а радушие хозяев и темные сделает просторными, так что даже для посторонних людей найдется место, и в продолжение вечера немало любопытных соседок придут посмотреть жениха с невестой. Пируют долго, и какой бы церемонный вид ни имело собрание в первые часы пира, под конец русская натура возьмет свое, приветливость хозяев переспорит любое жеманство, и веселье пойдет нараспашку, не выходя, однако, из границ уважения к обрученным, которые занимают самое видное место за столом и едва успевают подслащивать вследствие бессчетных требований гостей". ("Русский очерк"). В богатых домах по такому случаю давался бал с угощением. Приглашения рассылались в виде специальных билетов, иногда давались и объявления в газетах от лица старших членов семьи, где родители "с превеликой радостью" оповещали "о помолвке сына имярек с девицей имярек". Кроме родственников и друзей, на помолвку обязательно приглашались почетные и влиятельные члены, городского светского общества. Отец представлял жениха и невесту и объявлял о помолвке, после чего все присутствующие поочередно, по степени знатности, подходили с официальными поздравлениями. В крупных городах существовали для этой цели специальные дома с обеденной и танцевальной залами, зимним садом, специальным штатом поваров и прислуги. Некоторые дома считались наиболее престижными. В Москве - это был дом Кузина на Канаве, дом Золотарского на Долгоруковской и Оконишникова на Якиманке. Отмечали помолвки и в банкетных залах крупнейших гостиниц. А в начале XX столетия стало модно отмечать помолвки на дачах и в загородных имениях. В пригласительных билетах гостям любезно указывалось, каким поездом удобнее всего добраться до нужной станции, а там их уже непременно встречали наемные экипажи. Впрочем, помолвки могли быть и совсем скромными, "домашними", без присутствия гостей. Родители или приглашенный священник благословляли жениха и невесту иконой, и семьи обменивались хлебом-солью. Отцы брачующихся отвешивали друг другу семь поясных поклонов и называли день свадьбы. Если отца невесты не было в живых, то вместо него выступал, по старинной славянской традиции, ее брат, крестный отец или кто-то из родственников-мужчин. Принято было у всех сословий: в день помолвки жених дарил невесте кольцо с драгоценным камнем. В обязанности жениха входил еще заказ обручальных колец, на внутренней стороне которых гравировалась дата обручения. Также на кольцах изображались инициалы: жениха - у невесты, и невесты - у жениха. (Обычай носить обручальное кольцо, как уже говорилось, заимствован у древних римлян. Еще одна версия происхождения обручального кольца: в Римской империи было широко распространено "кольцевание" людей, которое являлось своеобразной паспортизацией рабов и полузависимых членов общества. По форме колец и знакам на них можно было установить, кто чей раб и кому принадлежит та или иная женщина.) Отдельный рассказ о помолвках августейших лиц; здесь существовало отступление от общепринятых обрядов. Считается, что женитьбы на иноземных принцессах ввел Петр I. Однако попытки делались и значительно раньше. Еще Иван Грозный пытался высватать (при живой 7-й жене!) племянницу английской королевы Елизаветы; Борис Годунов сватал свою дочь за датского принца Иоанна и т. д. С петровских времен браки на иностранках стали делом обычным. Как правило, это были немецкие принцессы, которых разделенная на мелкие княжества Германия в изобилии поставляла европейским венценосцам. Для этого великими князьями даже предпринимались путешествия по Германии с целью высмотреть себе невесту. Так, Александр II, тогда еще цесаревич, увидел в ложе театра совсем юную принцессу, будущую императрицу Марию Александровну. А ранее царских невест "выписывали" в Петербург, как это произошло с будущими императрицами Екатериной II, Марией Федоровной (жена Павла I) и Елизаветой Алексеевной (жена Александра I). Для лиц царской крови законы предусматривали возможность заочной помолвки, во время которой жениха "замещал" кто-либо из его приближенных. Прежде всего учитывались интересы династии, а лишь затем - сердечная склонность. Впрочем, последний российский император Николай II проявил самостоятельность и нашел в себе твердость противостоять родительской воле в выборе супруги. Он не пожелал в жены ни Елену, дочь графа парижского, ни Маргариту Прусскую и даже пригрозил, что скорее уйдет в монастырь, чем женится на последней. А мать Николая II, датская принцесса Дагмара, была первоначально помолвлена со старшим братом Александра III, Николаем, умершим еще до свадьбы. Вместе с титулом цесаревича Александру досталась и темноволосая изящная невеста. Впрочем, брак оказался счастливым. Вернемся к простым смертным. Во всех сословиях на 2-й день после сговора совершался обряд вручения невесте икон, которые вместе с ее приданым ввозились в дом жениха. В обряде принимали участие, кроме невесты и ее родителей, крестная мать и крестный отец, которые и благословляли ее иконой. В промежутке между помолвкой и свадьбой начиналась самая счастливая для жениха и невесты пора. Для жениха она оказывалась еще и очень хлопотной: по традиции, он должен был привозить подарки и гостинцы не только для невесты, но и для ее подруг и домочадцев. У невесты же в доме завершалась подготовка приданого - шились новые платья и метились новыми инициалами вещи. Перевозка же приданого в дом, где станут жить молодые, должна была произойти до венчания, составляла она не только важную часть свадебного обряда, но зачастую и внушительное, впечатляющее зрелище. Приданое во все времена было важным условием свадьбы и состояло прежде в постели, платьях, домашней утвари, украшениях, в крепостных, деньгах и имениях, если девица была дворянского происхождения. От жениха ничего не требовалось. Существовал также старинный обычай давать за невестой вино, но к XVI-XVII столетиям он исчез. О том, насколько серьезно относились к приданому наши предки, можно судить по "Домострою". Гл. 20 "Как воспитать дочерей и с приданым замуж выдать" гласит: "Если дочь у кого родится, благоразумный отец, который торговлей кормится - в городе ли торгует или за морем, - или в деревне пашет, такой от всякой прибыли откладывает на дочь (и в деревне также): или животинку растят ей с приплодом, или из доли ее, что там Бог пошлет, купит полотна и холстов, и куски ткани, и убрусы (по В. Далю - платок, фата, полотнище, полотенце и пр.), и рубашка - и все эти годы ей в особый сундук кладут или в короб и платье, и уборы, и мониста, и утварь церковную, и посуду оловянную, и медную, и деревянную, добавляя всегда понемножку, каждый год, как сказано, а не все вдруг, себе в убыток. И всего, даст Бог, будет полно. Так дочь растет, страху божью и знаниям учится, а приданое ей все прибывает. Только лишь замуж сговорят - отец и мать могут уже не печалиться: дал Бог, всего у них вволю, в веселии и в радости пир у них будет. Если же отец и мать незапасливы, для дочери своей, по сказанному здесь, ничего не приготовили, и доли ей никакой не выделили, лишь станут замуж ее отдавать - тотчас же кинутся и покупать все, так что скорая свадьба - у всех на виду. И отец, и мать впадут в печаль от свадьбы такой, ведь купить все сразу - дорого. Если же по божьей воле дочь преставится, то поминают ее приданым, по душе ее сорокоуст, и милостыню раздают. А если есть и другие дочери, таким же образом заботятся и о них". В купеческой среде приданое перевозили на пяти подводах, на каждой из которых должны были находиться определенные вещи: на головной - иконы и самовар, на следующей - посуда, на средней - постель невесты со всеми необходимыми принадлежностями, на четвертой - мебель, на последней ехала мать или тетка невесты с росписью приданого, и там же сидела сваха, которая держала в руках живую индюшку в чепчике. Встречали приданое мать жениха или его старшая, замужняя сестра. Существовал обычай класть под перину парадную постель, которую стелила сваха, яйцо (вареное или расписное деревянное), "чтобы у молодых детки родились"; убрать его новобрачная могла лишь на четвертый день после свадьбы. У дворян перевоз приданого и постели не сопровождался публичными обрядовыми действиями. Существовал единственный чисто православный обряд уединенного совместного моления невесты и ее матери. Выполнялся он сразу же после отъезда поезда от дома невесты. Не изменилось отношение к приданому и в более поздние времена. Что же касается брачного контракта, то он не представлял из себя того официального документа, определяющего финансовое и имущественное положение супругов, как это было раньше принято (и принято сейчас) в европейских странах. Начать с того, что значительная часть населения подобных письменных соглашений попросту не знала. Так называемые "рядные росписи приданого" не имели, строго говоря, серьезной юридической силы, и гарантией их выполнения могло быть лишь честное слово отца невесты. Подлинные брачные контракты, в западном смысле, существовали лишь в тех российских местностях, которые традиционно тяготели к западноевропейской культуре, - в остзейских губерниях, Финляндии и Польше. В Царстве Польском подобный документ должен был заверяться нотариусом, а при вступлении в брак лиц из купеческой среды брачный контракт подлежал огласке, что выражало, в первую очередь, интересы торговых партнеров брачующихся. Могли заключать брачные контракты и неправославные иностранцы, проживавшие в центральной России. Девишник имел место только у групп населения, наиболее близких к крестьянским традициям. А вот "мальчишник" - встреча с приятелями и прощание с молодостью - был популярен во всех сословиях. Так, Пушкин перед свадьбой устроил в Москве "мальчишник", на который пригласил Вяземского, Нащокина и других друзей. Отужинав, поехали к цыганам слушать песни. И, наконец, после исполнения многочисленных предсвадебных обрядов, инициатива переходила в руки служителей церкви, обязанностью которых было освятить союз. Важное значение придавалось церковному оглашению. По действующим законам, желающий вступить в брак должен был письменно или устно уведомить священника своего прихода "об имени своем, прозвании, чине или состоянии равно как об имени, прозвании и состоянии невесты" . После уведомления священник в три ближайших воскресенья по окончании литургии объявлял прихожанам имена желающих вступить в брак. Весьма полезный обычай, позволявший установить - не существует ли каких-либо препятствий браку. Помехой могло быть, к примеру, родство до определенного колена, свойство (кумовство или сватовство), отсутствие согласия (благословения) родителей. После трех оглашении священник выдавал свидетельство или билет, а на основании билетов жениха и невесты в день венчания в церкви составлялся так называемый обыск, заносившийся в специальную обыскную книгу. С 1802 по 1917 гг. в каждой православной церкви существовала для этих целей прошнурованная обыскная книга. Обыск подписывали жених, невеста, два-три поручителя и причт церкви. http://studioprofi.com.ua/obr3.php
Алекса: Gata пишет: К сожалению, эта мера была необходимой, поскольку иначе новобрачный мог в полной мере безнаказанно лютовать. Несправедливо, что не упоминался другой вариант. Есть такие женщины, кулак с мою голову, сами прибить мужа могут
Gata: Алекса пишет: Несправедливо, что не упоминался другой вариант. Есть такие женщины, кулак с мою голову, сами прибить мужа могут Найдите такого мужа, который бы пошел в суд жаловаться на понесенные от жены побои )))))))
Царапка: Сейчас - легко.
Gata: Вот до чего довела эмансипация ))))))
Царапка: у каждой медали две стороны. С одной - сейчас проблемы бедной воспитанницы или вдовушки в значительной мере утратили актуальность, с другой - см. выше.
Алекса: Я обещала рассказать про танец Соломеи, о котором спрашивала нашу преподавательницу по истории танца. Занятия у нас уже начались. Я ей напомнила. Вот, что удалось выяснить. В эту информацию я добавила еще истории, которую удалось найти мне самой. Буквально на днях, 11 сентября была эта роковая дата - день Усекновения главы Крестителя. «Во время же празднования дня рождения Ирода, дочь Иродиады плясала перед собранием и угодила Ироду; посему он с клятвой обещал ей дать, чего она ни попросит. Она же, по наущению матери своей, сказала: дай мне здесь на блюде голову Иоанна Крестителя». Матф. 14:6-8 История об иудейской принцессе, станцевавшей танец для царя Ирода и потребовавшей взамен голову Иоанна Крестителя, описана еще в Евангелиях, где, однако, принцесса не называется по имени. Впервые имя дочери Иродиады – Саломеи упоминается древнеримским историком Иосифом Флавием в его «Иудейских древностях». С тех пор образ юной принцессы не раз вдохновлял художников и других деятелей искусства, став символом обольщения и женского вероломства. Танец Соломеи еще называют "Танец семи покрывал" или "Танец семи вуалей" (именно так его назвал Корф в БН). Долго эта история вспоминалась только в связи с библейскми сюжетом. Предаставить, что-то подобное на сцене до 19 века было невозможно. Представьте: женщина сексуально танцует, взволновывая мужчину так, что он готов на все. Можно сказать, первый образ женщин-вамп, роковых женщин, тем более, что еще и мать плюс дочь - то есть преемственная коварность женщин, которые завлекают, чтобы убить все святое. Сексуальная привлекательность, лишающая мужчину воли, ведущая к кровопролитию. Какое богатое поле для творчества. Вроде и из Библии, но и "клубничка" в некотором смысле. "Танец семи покрывал" как танцевальный номер разработали танцовщицы в конце 19 века., когда в моду вошло увлечение востоком и появилась пьеса Оскара Уальда "Саломея". В процессе танца от одежды отделяются по очереди семь покрывал. С каждой отделяемой вуалью танцовщица обращается, проявляя свою фантазию. В конце она остается в минимальном костюме. Иогда почти обнаженная. Это был первый стриптиз на самом деле. Ничего приличного в таком танце нет После выхода пьесы Уальда в 1905 году Рихард Штраус пишет одноименную оперу. Наблюдается всплеск интереса к этой теме. Но центром оперы становится не ария или песня, а хореографический номер – знаменитый «Танец семи покрывал», во время которого по мере нарастания движения героиня сбрасывает с себя покровы, доходя до экстатического исступления в конце. По мысли Штрауса, этот 10 минутный симфонический номер предназначался для танцовщицы, как, впрочем, и было на премьере. Однако впоследствии его стали исполнять сами оперные примадонны. Шок и скандал сопровождали «Саломею», начиная с первых ее постановок. Первая исполнительница главной роли М. Виттих заявила: «Я не буду это петь, я – порядочная женщина». Кайзер Вильгельм II наложил запрет на исполнение оперы в Берлине, а совет директоров Метрополитен-опера снял ее сразу после премьеры, поскольку дочь главного спонсора театра, банкира Моргана, выразила свое возмущение. Тем не менее, за два года опера была поставлена в 50 театрах, а за счет полученных с этого доходов композитору, по его словам, удалось построить виллу в Гармише. На российской сцене опера Штрауса впервые была представлена в Ленингаде в 1924 г. в Театре оперы и балета под управлением В. Дранишникова. Но было кое-что и раньше. 20 декабря 1908 года в зале петербургской Консерватории состоялось событие, ставшее сенсацией для ценителей балетного искусства. Молодая танцовщица Ида Рубинштейн исполняла "танец семи покрывал", поставленный известным балетмейстером Михаилом Фокиным на музыку композитора Глазунова. Увиденное публикой было настолько необычно, так не соответствовало канонам классического балетного искусства, что буквально ошеломило многих балетоманов. Ида Рубинштейн в образе Саломеи предстала перед зрителями, окутанная покрывалами из парчи, переливающейся серебряными нитями. В порыве страстного экзотического танца ее Саломея постепенно сбрасывала с себя покрывала. Падает последнее - и она предстает взорам публики почти обнаженная, чуть прикрытая извивающимся зеленым шарфом, с ожерельями и браслетами на руках и ногах. "В ней гибкость змеи, в ее танце сладострастная грация востока, полная неги и страсти", - писал известный знаток балета В. Светлов. (Скажу откровенно, ничего подобного в исполнении Анной танца в сериале я не заметила Конечно Елена Корикова не танцовщица, но выглядело это очень убого. Мне Елена очень нравится, но как професиональной танцовщице мне на это было тяжело смотреть). Вся история танца Соломеи говорит о том, что никак Анна и Полина его танцевать не могли. Даже близко знать как это надо делать. Создатели сериала просто решили добавить в семейный сериал "клубнички" чтобы пощекотать зрителю нервы
Olya: Алекса пишет: Я обещала рассказать про танец Соломеи Сашунь, спасибо, очень занимательно Сценаристы как обычно - слышали звон, и не знаем, где он. Алекса пишет: Скажу откровенно, ничего подобного в исполнении Анной танца в сериале я не заметила Согласна Особенно с момента, когда она надевает шарф на Владимира и Оболенского... Как-то... На мой взгляд, тут сразу две оплошности: у Елены, как у актрисы, не передавшей тематику, и главным образом, у сценаристов, которые поколебали "семью вуалями" образ юной девушки из первых серий
Роза: Тут все понятно. До конца 19 века этот сюжет реализовывался только в живописи. С появлением пьесы О.Уальда снова вспыхнул к ней интерес. И тогда уже и появилось название - "танец семи покрывал". Создатели БН допустили много исторических вольностей. И ладно бы, только в этим танцем получилось хуже некуда. Переломный момент в отношениях В и А, а также разоблачение крепостного положения Анны можно было придумать и без этих глупых танцулек. Танец опустил главных героев ниже плинтуса.
Gata: Алекса, тысяча благодарностей! Помимо библейского сюжета, очень много интересных новых фактов. Например, про оперу Штрауса я, к стыду своему, не слышала даже. Пор Иду Рубинштейн замечательно написано! Алекса пишет: С тех пор образ юной принцессы не раз вдохновлял художников и других деятелей искусства, став символом обольщения и женского вероломства Вот-вот, про Анхен нашу оно, в самое яблочко )))))
Алекса: Gata пишет: Алекса, тысяча благодарностей! Помимо библейского сюжета, очень много интересных новых фактов. Например, про оперу Штрауса я, к стыду своему, не слышала даже. Пор Иду Рубинштейн замечательно написано! Что-то неохотно рассказала преподавательница, а что-то мне удалось выудить из сети. Похвалы не могу принять в свой адрес, тут мало моих слов Роза пишет: До конца 19 века этот сюжет реализовывался только в живописи. С появлением пьесы О.Уальда снова вспыхнул к ней интерес. И тогда уже и появилось название - "танец семи покрывал" Я тоже так поняла.
Светлячок: Сколько тут всяких полезностей. Я не фикрайтер, кое-что было интересно узнать. Про сватовство так необычно. Не знаю, хорошо это или плохо, что сейас все не так. Трудно представить, чтобы "без меня меня женили" Родители что-то сами между собой шушушу, а потом нате, вот твой жених А любовь как же? Алекса , помнишь, как мы с тобой этот танец пытались поставить?
Алекса: Светлячок пишет: Алекса , помнишь, как мы с тобой этот танец пытались поставить? Помню, помню.
Царапка: Алекса: Скажу откровенно, ничего подобного в исполнении Анной танца в сериале я не заметила Olya: у сценаристов, которые поколебали "семью вуалями" образ юной девушки из первых серий Судя по тому, что танец Анны с большой натяжкой походил на стрип-вуаль, не так уж и поколебали :))) Роза: Танец опустил главных героев ниже плинтуса.зато сцена после танца получилась эффектной :)))
Роза: Царапка пишет: зато сцена после танца получилась эффектной А толку-то? Для того, чтобы сделать одну за другой сцены эффектными в сценарии, не обязательно окунать персонажей в грязь.
Царапка: Владимир в сериале человек неуравновешенный - как в хорошем, так и в дурном. Насколько реально его поведение в отношении Анны? Если вспомнить грибоедовское "на них он выменял борзые три собаки" - вполне. Барин и барин. Анна, как нам только что сообщили, танцевала нечто, к профессиональной эротике отношения не имеющее.
Gata: Роза пишет: Для того, что сделать одну за другой сцены эффектными в сценарии, не обязательно окунать персонажей в грязь. И нарушать исторические реалии заодно :) Светлячок пишет: Не знаю, хорошо это или плохо, что сейас все не так. Трудно представить, чтобы "без меня меня женили" Родители что-то сами между собой шушушу, а потом нате, вот твой жених А любовь как же? Родители искали детям пару из одного сословия (похожее воспитание, похожие привычки - меньше конфликтов) и желательно состоятельную (любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда). Не факт, что это являлось залогом счастья в браке, так ведь и любовь не всегда счастье приносит, увы. Так что не берусь сказать, что лучше, что хуже. Одно неоспоримое преимущество заочного сватовства - для людей робких, нерешительных, которые до седых волос могли бы в одиночестве прожить. А тут папа с мамой подсуетились, и организовали возлюбленному чаду праздник Гименея :)
Роза: Царапка пишет: Анна, как нам только что сообщили, танцевала нечто, к профессиональной эротике отношения не имеющее. То, как Анна ползала в гостиной Корфа, не имеет никакого отношения к танцу Когда я говорила про грязь, имела в виду не танцы твоей любимицы перед бароном и Оболенским. Речь была о другом. Но в этой теме мы говорим не об этом, поэтому все остальное про Нюшу в соотвествующей теме. Gata пишет: Одно неоспоримое преимущество заочного сватовства - для людей робких, нерешительных, которые до седых волос могли бы в одиночестве прожить. А тут папа с мамой подсуетились, и организовали возлюбленному чаду праздник Гименея :) Как жаль, что такое явление, как свахи и сватовство выродилось в такое убожество, как службы знакомств
Алекса: Gata пишет: А тут папа с мамой подсуетились, и организовали возлюбленному чаду праздник Гименея :) Интересно, когда был больше процент счастливых браков тогда или сегодня Роза пишет: Когда я говорила про грязь, имела в виду не танцы твоей любимицы перед бароном и Оболенским. Речь была о другом. Роз, а ты могла бы написать в нужной теме, что имеешь в виду?
Роза: Алекса пишет: Роз, а ты могла бы написать в нужной теме, что имеешь в виду? Хорошо. Как появится время
Gata: Алекса пишет: Интересно, когда был больше процент счастливых браков тогда или сегодня У меня есть подозрение, что и тогда, и сегодня - примерно одинаково :)
Царапка: наверное. А вот интересно, зависело ли это от склада характера и темперамента? Кому было счастливее тогда, кому - сейчас?
Алекса: Царапка пишет: Кому было счастливее тогда, кому - сейчас? Хороший вопрос. Тогда было традиционное общество - у мужчин свои обязаности, у женщин -свои. Права качали в рамках этих понятий. Я думаю, что тогда было меньше проблем в семьях. Мужчина был глава семьи и это было правильно
Царапка: Мужчина кормил семью, у женщины было мало возможности заработать.
Светлячок: От того, что женщины сейчас больше и сами зарабатывают они счастливее не стали. Всё больше одиночек. В школе училась у половины класса отцов нет. В институте в группе у нас - примерно тоже самое. Грустно это
Царапка: но с другой стороны, не приходится продавать себя замуж ради куска хлеба.
Роза: Царапка пишет: но с другой стороны, не приходится продавать себя замуж ради куска хлеба. Можно подумать, раньше это было массовое явление. Вот сейчас да, купля-продажа тела и повыгодной цене. И речь уже идет не о куске хлеба.
Gata: Пару лет назад купила себе эту книжку, а сейчас нашла в сети. Надеюсь, пригодится. "Что непонятно у классиков, или Энциклопедия русского быта XIX века"
Gata: И вот еще одна интересная ссылка. "Традиции русского быта"
Olya: Gata , спасибо
Алекса: Gata , спасибо! Я даже зачиталась
Olya: Я начала с "традиций русского быта". Очень интересно
Gata: Ага, очень интересно! Многие вещи мы знаем, конечно, но про разные бытовые мелочи всегда любопытно узнавать. Меня, например, позабавила тесемка, которую мужчины повязывали на голове, придерживая зубами - чтобы бакенбарды ровно стричь ))))))))
Царапка: Труды и заботы III Отделения О ношении бород и усов в николаевское время.
Царапка: Отвечаю на вопрос Бреточки в теме Царь-Освободитель До появления в свете Натальи Николаевны Пушкиной первой красавицей считалась Долли (Дарья Федоровна) Фикельмон (внучка Кутузова, урождённая Тизенгаузен): Портрет сестры (Екатерины Фёдоровны Тизенгаузен) я видела как-то в музее, и поискала в сети. Первая иллюстрация - сёстры вместе и мелко. На портретах Екатерина мне показалась красивее, но современники отдавали предпочтение Дарье (по крайней мере нам так на экскурсии рассказали). Возможно, потому, что она была светской львицей, приятельницей Пушкина и женой австрийского посла, а Екатерина, по преданию, родила внебрачного ребёнка от наследного принца Фридриха Вильгельма Людвига Прусского (брата супруги императора Николая I императрицы Александры Фёдоровны). Этот ребёнок стал графом Сумароковым-Эльстон и дедом Феликса Юсупова (убийцы Распутина).
Роза: Обе те еще "красавицы"
Царапка: А императрица Елизавета Петровна?
Роза: Царапка пишет: А императрица Елизавета Петровна? Девушка на твоей авочке мне кажется гораздо симпатичнее
Царапка: Роза, у тебя явный вкус к итальянскому.
Gata: Красота - такое относительное понятие :) Помню, как первый раз увидела в одном из ленинградских музеев портрет Екатерины I, Петровой супружницы - ой, мамочки, думаю, какая же страхолюдина! А папа мой сказал, что красивая ))) Сестрички Тизенгаузен тоже как-то не произвели на меня впечатления, хотя Долли приятнее, имхо. Екатерина чем-то похожа на жену наполеоновского генерала Бернадотта, который потом стал шведским королем - такая же была чернявая и пучеглазая, жуткое страшилище, а ведь до Бернадотта ею и Наполеон был увлечен. А вот Лизавета Петровна (которая императрица, а не Долгорукая) - бесспорно, женщина была очень красивая в молодости, если портреты не врут.
Роза: Царапка пишет: Роза, у тебя явный вкус к итальянскому. Не без этого Р.С. К итальянцам это не относится Gata пишет: такая же была чернявая и пучеглазая, жуткое страшилище, а ведь до Бернадотта ею и Наполеон был увлечен. Ты меня уморишь, Гата
Светлячок: Какая из них Дашутка, а какая Катюха? Я что-то запуталась. Но в целом обе приятные на мой вкус Роза пишет: К итальянцам это не относится Не увлекают горячие итальянские парни?
Царапка: Мне из сестёр Тизенгаузен больше Катерина понравилась. У Долли слишком ястребиный нос и рот в точку. до Бернадотта ею и Наполеон был увлечен Жозефина никогда и никем не считалась красавицей, насколько мне известно.
Gata: Люблю разглядывать старинные портреты. Даже если в чем-то художники грешат против истины (все равно с оригиналом нам сравнить не удастся), есть в этих лицах что-то магнетическое. Роза пишет: Р.С. К итальянцам это не относится Графу немецкого происхождения приятно это слышать
Роза: Светлячок пишет: Не увлекают горячие итальянские парни? Не увлекают Gata пишет: Графу немецкого происхождения приятно это слышать
Тоффи: Спасибо за интересную и полезную тему! Надеюсь, что мне обязательно что-нибудь пригодится при написании фиков. Но если даже и не для фиков, просто очень любопытно почитать, особенно когда нет систематических знаний по истории.
Gata: Наткнулась сегодня случайно на прелюбопытную вещицу :) Правила светской жизни и этикета. Хороший тон. Сборник советов и наставлений. Сост. Юрьев и Владимирский, 1896 В общем, полезная и интересная вещь, но в некоторых местах я просто плакала ))))) Страницы наставлений Репутация. Нет ничего важнее и хрупче, чем честь женщины; она походит на зеркало, которое тускнеет от одного дыхания. Поэтому женщина должна не только остерегаться совершить какой-нибудь предосудительный поступок, но с не меньшим рвением должна избегать всего того, что могло бы послужить поводом к невыгодным для нее толкам. Образование. Должны ли женщины получать его? Несомненно, так как они могут принести пользу науке и содействовать ее успеху. При выборе искусств, которым хотят научить молодых особ, всегда стоит предпочитать полезное приятному. Когда женщина образована, она может сделаться украшением дома и всегда будет в нем полезной. Труд – счастье человека (особенно женщины). Для молодой девицы требуется труд действительный (реальный) и ежедневный. Правильный труд облагораживает женщину, тем более, что чистое содержание жилища исключительно лежит на ней. Счастлив супруг, судьба которого связана судьбой с женщиной, своим развитием и своими трудами успевшей поставить свое хозяйство таким, каким ему следует быть! Чистоплотность. Тело необходимо обмывать чистой водой, каждое утро чистить зубы и полоскать рот: этого требует самое простое чувство приличия. Помните, что прославляемые шарлатанами зубные порошки в большинстве случаев вредны для здоровья. Нечистоплотная женщина вполне справедливо считается причиной всех беспорядков в доме. Она должна знать, что одеваться и раздеваться в присутствии кого-либо, коль скоро этого можно избегнуть, считается признаком дурного воспитания. О приличиях. Чесать в голове, запускать пальцы в волосы, в нос, в ухо, грызть ногти, тушить свечу перед носом присутствующих – все эти действия считаются в обществе неприличными. Кроме того, очень неприлично за столом чихать и чистить в зубах, нюхать табак и т.п. Когда является крайняя необходимость плюнуть, то следует плюнуть в свой носовой платок. Что же касается самой неприятной из всех потребностей, удовлетворение которых допускается в присутствии посторонних, т.е. сморкание носа, то относительно этого почти невозможно принять каких-либо мер, могущих предотвратить то отвращение, которое невольно чувствуют все окружающие к сморкающемуся лицу. Когда кто-нибудь чихает, теперь уже не принято говорить: "будьте здоровы!" Приличие требует лишь слегка склониться перед чихающей особой. О развлечениях. Вообще-то молодая женщина должна радоваться за себя, если она предпочитает науку или семейную жизнь шумным светским собраниям. Но уж коли она решилась предаться всяческим увеселениям, то должна соблюдать определенные правила. Благовоспитанная дама должна входить в любое общественное собрание молча и скромно. Выражение ее лица должно быть веселым и любезным. Дама не должна подходить к буфету иначе как под руку с кавалером, который отдает приказание подать ей то, чего она пожелает. Порядочная женщина вправе обидеться, если кавалер во время танца держит ее руку за своей спиной или прижимает ее к своей груди. О туалете. Уважающая себя женщина никогда не должна придерживаться моды, которая шокирует скромность и стыдливость. Туалет девицы всегда должен быть проще туалета замужней женщины, таким образом лучший способ найти себе хорошего мужа – это показать себя с простым вкусом. Выходя на улицу пешком, одевайтесь скромно. Надеть шляпку, годную для кареты, и пойти в ней пешком – признак дурного тона. Надевать одновременно красное с зеленым или розовое с желтым, значит нарушать все принципы вкуса. Простота всегда элегантна. Перчатки и обувь составляют весьма существенную часть женского костюма. Главное, чтобы перчатки гармонировали с платьем. Выходить на улицу без перчаток очень неприлично, и надевать их следует дома, т.к. надевать перчатки на улице не менее неприлично, как и завязывать на улице ленты шляпы ... Ложиться спать молодой женщине следует около часа ночи. В постели - перелистывать французский роман. Засыпая, ни о чем грустном, неприятном и тяжелом не думать, в особенности об убийцах, нищих, мышах, пауках, привидениях, сиротах, страшных болезнях и пожарах. Следует помнить, что спокойная совесть - лучшее средство для спокойного сна. Видеть непристойные сны - совершенно неприлично молодой даме. В подобном случае ей следует, отнюдь не увлекаясь любопытством посмотреть, что будет дальше, немедленно проснуться и повернуться на другой бок. Смех и слезы светской красавицы должны быть красивы и изящны. Смех должен быть не громкий, но рассыпчатый. При плаче можно уронить не более трех-четырех слезинок и наблюдать, чтобы не испортить цвет лица. Разговор светской красавицы ведется на французском языке. Надо говорить так быстро и часто чтобы издали казалось - горох сыплется. Если даже приходится говорить по-русски, то она должна не выговаривать звуков "р" и "л". Разговаривая с мужчиной, особенно с холостым, барышня не должна смотреть своему собеседнику в глаза. Следует сидеть опустивши глазки и только изредка вскидывать их на собеседника. Барышня вообще должна иметь вид невинный, но отнюдь не глупый. Она должна научиться краснеть по произволу, то есть краснеть тогда, когда это прилично, и не краснеть, когда это не прилично, - например, если услышит что-нибудь двусмысленное. В таких случаях лучше всего делать так называемое деревянное лицо. Отнюдь не следует в обществе зевать. Это и невежливо, и неприлично, и некрасиво. Если барышне неудержимо хочется зевнуть, то уж лучше выйти в другую комнату. Точно так же следует поступать и в том случае, если захочется чихнуть. Ни под каким видом не следует самой надевать себе в прихожей галоши! Если нет подходящего кавалера, то эту обязанность исполняет прислуга или в крайнем случае мамаша. Барышня в разговоре не должна упоминать про черта, акушерок, любовников, бородавки, кислую капусту, грибы, редьку, колбасу, хвост, нижнее белье, желудочно-кишечные заболевания, свиней, пиво, лысины, новорожденных детей и бандажи. Благовоспитанная барышня должна иметь очаровательный характер и обворожительные манеры. Барышни не должны ни много смеяться, ни много плакать, ни много говорить, ни много молчать, ни много есть, ни много петь, ни громко говорить, ни часто улыбаться, ни быстро ходить, ни громко сморкаться. Все движения барышни должны быть легки, воздушны и грациозны. Грация достигается упорным трудом, через изучение жестов перед туалетным зеркалом или трюмо. Девичьей грации много способствует хороший корсет. Поэтому корсеты всегда надо делать себе на заказ, по мерке. Не принято вообще, чтобы благовоспитанная барышня, находясь в постороннем обществе, особенно в мужском, хлопала себя обеими руками по бедрам, или садилась в кресло, положив ногу на ногу, или поправляла себе подвязки. Или кричала на прислугу, или драла за уши своих маленьких братьев и сестер, или грубила своей мамаше, или высовывалась наполовину из окна при виде проходящего по улице офицера, или икала, или неожиданно уходила из комнаты без какого-либо благовидного предлога. За едой, держа вилку и нож, следует грациозно отодвигать в стороны мизинцы обеих рук. Чайную ложку следует держать большим и безымянным пальцами. Сидеть в обществе следует так, чтобы показаться с самой выгодной стороны своей наружности (анфас, или в профиль, или в три четверти). "Уважающая себя женщина никогда не должна придерживаться моды, которая шокирует скромность и стыдливость. Туалет девицы всегда должен быть проще туалета замужней женщины, таким образом лучший способ найти себе хорошего мужа – это показать себя с простым вкусом. Выходя на улицу пешком, одевайтесь скромно. Надеть шляпку, годную для кареты, и пойти в ней пешком – признак дурного тона. Надевать одновременно красное с зеленым или розовое с желтым, значит нарушать все принципы вкуса. Простота всегда элегантна. Перчатки и обувь составляют весьма существенную часть женского костюма. Главное, чтобы перчатки гармонировали с платьем. Выходить на улицу без перчаток очень неприлично, и надевать их следует дома, т.к. надевать перчатки на улице не менее неприлично, как и завязывать на улице ленты шляпы". http://amnesia.pavelbers.com/Moi%20arhiv4.htm
Царапка: Многие правила и сейчас актуальны.
Gata: Царапка пишет: Многие правила и сейчас актуальны. Угу. А как вам, например, это? Видеть непристойные сны - совершенно неприлично молодой даме. В подобном случае ей следует, отнюдь не увлекаясь любопытством посмотреть, что будет дальше, немедленно проснуться и повернуться на другой бок. Gata пишет: Барышня в разговоре не должна упоминать про черта, акушерок, любовников, бородавки, кислую капусту, грибы, редьку, колбасу, хвост, нижнее белье, желудочно-кишечные заболевания, свиней, пиво, лысины, новорожденных детей и бандажи. Прелесть, правда?
Царапка: Кислая капуста-то чем не угодила?
Алекса: Gata пишет: или поправляла себе подвязки. Я представила картину, как дама, задрав юбку в гостях, подвязки поправляет Неужели такие находились?
Царапка: Может, пытались их нащупать через юбки?
Роза: Царапка пишет: Может, пытались их нащупать через юбки? Царап, а ты представь это. Тоже картинка еще та
vi0la: Леони-Шарлотта Геккерн - еще одна жертва Дантеса? Как промахнулся перст судьбы. ...После дуэли Дантес был немедленно уволен из гвардии, разжалован в рядовые и выслан из России. Он был так напуган, что за 4 дня проскакал 800 верст и спрятался в своем имении в Эльзасе. Супруга Екатерина Гончарова последовала за ним, во Франции она родила ему четверых детей и умерла от родов в 1843 году. Выждав время, пока история с дуэлью утихла, Дантес с помощью связей барона Геккерна стал депутатом Учредительного собрания и помаленьку занялся политикой и бизнесом. Он примкнул к партии Луи-Наполеона Бонапарта – и угадал. В 1848 году Луи Бонапарт стал президентом Франции, а через три года совершил переворот, распустил Законодательное собрание, отменил республику и стал императором Наполеоном III. И не забыл своих соратников – Дантес, например, получил звание сенатора, которое давало, ко всему прочему, пожизненное содержание в 30 тысяч франков в год. Тогда еще не было принято убивать или законопачивать в ссылку тех, с кем властитель шел к власти Не брезговал Дантес и доносами и слежкой за неблагонадежными: сохранилась секретная телеграмма русского посла в Париже от 1 марта 1880 г. о том, что по сообщению Дантеса русские нигилисты в Женеве ожидают на днях покушения на царя. Луи Метман (внук Дантеса) вспоминал: «Дед был вполне доволен своей судьбой и впоследствии не раз говорил, что только вынужденному из-за дуэли отъезду из России он обязан своей блестящей политической карьерой, что, не будь этого несчастного поединка, его ждало бы незавидное будущее командира полка где-нибудь в русской провинции с большой семьей и недостаточными средствами». Так что дуэль в конечном счете пошла ему на пользу. Жорж Дантес умер 2 ноября 1895 года, в возрасте 83 лет, окруженный детьми, внуками и правнуками. Образцовая кончина благонамеренного и положительного члена общества и благонравного семьянина. Одна неприятная нота в его жизни все-таки была: третья его дочь. Геккерн Леони-Шарлотта (1840-1888). Красавица и умница, поэтесса. Девочка, видите ли, любила читать. И, в довершение неприятностей, обладала способностями к языкам. Ну и она, само собой, была наполовину русская. Она выучила русский. И... прочитала Пушкина. И не только прочитала, но и смогла оценить, какой это был поэт. Она прочитала все. В ее комнате висел портрет Пушкина. Она молилась на него. И как-то раз за обедом она выкрикнула отцу: – Убийца! С тех пор он избегал встреч с дочерью. Заходить в ее комнату он тоже не мог – там висели портреты Пушкина. Дочь обвиняла его в том, что он стрелял в сердце русской культуры. Дантес раздражался и кричал, что его дочь строит из себя казака, и что ведь Пушкин тоже мог его убить, а это было бы гораздо более неприятно – Франция могла лишиться будущего сенатора! Но Леони-Шарлотта не отступалась и любила Пушкина все больше. Тогда Дантес, используя свои связи, объявил, что его дочь сошла с ума на почве «ненормальной любви к своему дяде» (Пушкин ведь был ей дядей, поскольку жены Дантеса и Пушкина были сестрами). Он заточил ее в сумасшедший дом, а эти заведения в те поры вряд ли были похожи на санатории. Они существовали в основном для изоляции больных, а во времена Наполеона III уже применялась и карательная психиатрия (заточение неугодных и политических противников). Больных держали там, как заключенных или зверей в зоопарке. Вот какую картину больницы Сальпетриер дает нам Этьенн Паризе: «В каждой палате было по 6 больших кроватей и по 8 меньших размеров, причем на каждой большой кровати помещалось по трое, четверо. Легко представить себе, что могло бы дать врачебное наблюдение для теории науки, когда возбужденные больные, очутившиеся на одной кровати, начинали наносить друг другу удары, царапались и плевали, в то время, как единственный палатный служитель, призвавши на помощь банщика, запасшись веревками, и нередко вооруженный палкой, принимал деятельное участие в побоище, пока ему не удавалось наконец связать по рукам и ногам зачинщика или зачинщицу драки. (...) Здание было совершенно непригодно для жилья. Заключенные, скорченные и покрытые грязью, сидели в каменных карцерах, узких, холодных, сырых, лишенных света и воздуха; ужасные конуры, куда не хватило бы духа запереть самое отвратительное животное! Умалишенные, которые помещались в эти клоаки, отдавались на произвол сторожей, а сторожа эти набирались из арестантов. Женщины, часто совершенно голые, сидели закованные цепями в подвалах, которые наполнялись крысами во время поднятия уровня воды в Сене». (Я не привожу дальнейшие описания парижской больницы для душевнобольных, поскольку они еще более ужасны и невыносимы для чтения). У нас нет сведений конкретно про Леони-Шарлотту, была ли она действительно душевнобольная или просто неуравновешенная и вспыльчивая, или вообще была совершенно нормальная... Но в сумасшедшем доме она довольно рано умерла, что, в общем, неудивительно для тонкой и поэтической натуры – девушки, дочери сенатора, помещенной в подобное место, где все уверения пациента в том, что он нормален, воспринимались только как обострение с соответствующими последствиями. И больше она Дантесу не мешала. А Жорж Дантес прожил свою благополучную жизнь, умер в богатстве и почете, окруженный детьми и внуками... Он так до смерти и не прочитал ни одной строчки Пушкина. И где ж ваша высшая справедливость, господа?.. Источник
Роза: vi0la пишет: И где ж ваша высшая справедливость, господа?.. Отвечу словами М.Лермонтова Но есть и божий суд, наперсники разврата! Есть грозный суд: он ждет; Он не доступен звону злата, И мысли, и дела он знает наперед.
Роза: Герб Курляндии Карта Курляндии, 1856 год
Olya: Роза , сразу вспоминается одна прэлестная парочка
Gata: Роза пишет: Карта Курляндии, 1856 год Похоже на шпаргалку гимназиста - на малом пространстве куча полезной информации Olya пишет: сразу вспоминается одна прэлестная парочка Может, они тут и изображены? Замаскировались )))
Роза: Olya пишет: Роза , сразу вспоминается одна прэлестная парочка Так это и появились в моем компе во время написания "Возвращения". Я тогда изрядно порылась в материале
Olya: Роза пишет: Так это и появились в моем компе во время написания "Возвращения". Я тогда изрядно порылась в материале Я помню, ты рассказывала И вот мы своими глазами увидели Хорошо, когда человек глубоко проникает
Светлячок: Gata пишет: Может, они тут и изображены? Замаскировались А что, вполне
Алекса: Какая печальная судьба у дочери Дантеса Лучше бы не читала, только расстроилась. Смешная карта Внизу я опознала двух немцев Захотелось еще раз перечитать фик Отвлечься от грустных мыслей о Леони.
Gata: Обстановка дворянского дома в 30-е годы 19 века и кое-какие интерьерные мелочи того времени.
Olya: Gata пишет: и кое-какие интерьерные мелочи того времени. Эти интерьерные мелочи при написании на самом деле ой как важны Спасибо, золотой материал!!
vi0la: Татьяна Булгакова, Любимцы императорской семьи На акварелях Э.Гау, представляющих апартаменты царственной четы Александра Николаевича и Марии Александровны в Царскосельском Большом дворце, в художественное убранство комнат естественно и органично вписаны изображения собак. Продолжение читать здесь
Роза: vi0la , отличный пост, только перекинь его в темку об Александре II.
vi0la: Роза , спасибо. Только тут больше информации о собаках императорской семьи , чем об Александре.)) Но если ты настаиваешь...ОК
Роза: Виолкин, тем более туда
Корнет: История ношения усов в русской армии Из "Русского архива": "В 7 книжке „Русскаго Архива" сего года помещен разсказ А. Н. Андреева про усы инженеров путей сообщения, под заглавием: „Маиор Стуарт и Институтка"... Об усах г. Андреев говорит, что при Александре Первом офицеры носили усы из франтовства. При Аракчеевской дисциплине в Александровское время едва ли можно даже предположить, чтобы могли носить усы те, кому это не было предоставлено; а предоставлено это было только кавалерии. Вскоре после восшествия на престол императора Николая I приказано было носить усы всей армии. Тогдашний главноуправляющий путями сообщения герцог Александр Виртемберский, у котораго усы очень дурно росли, ходатайствовал о неношении усов и, по разсказам современников, состоялся тогда такой приказ: неслужащим инвалидам *) и корпусу Путей Сообщения усов не носить. Теперь о Стуарте. Поступив в институт в 1839 году, я застал Стуарта маиором и репититором в институте. Не помню в 1839 году в конце, или в 1840-м Стуарт женился на дочери директора Елисаветинскаго института девице Бистром. Разсказывали, что император Николай, посещая институт и узнав, что дочь директрисы невеста, спросил ее: дитя мое, что я могу для вас сделать? и, услышав от нея просьбу: „дозвольте моему жениху носить усы", наградил ее нелестным эпитетом. Г-жа Яковлева, совоспитанница девицы Бистром, в своих Записках, помещенных в Историческом Вестнике 1888 года, разсказывает, что просьба девицы Бистром была обращена к императрице Адександре Феодоровне, и нелестный эпитет сказан был ею. Но, как бы то ни было, свадьба Стуарта не доставила усов инженерам Путей Сообщения. Усы даны им совсем по другому поводу. В 1848 году генерал Дестрем **) был отпущен на четыре месяца в чужиe края и, по примеру всех ехавших в то время за границу, отпустил бороду. По возвращении борода была конечно сбрита; но он, за неимением передних зубов, затруднялся выбрить усы, явился к графу Клеймихелю в усах, объяснить ему свое затруднение и просил разрешения ему носить усы. При докладе об этом император Николай приказал всем носить усы, и приказ этот был отдан в такой обычной форме: „Государь Император Высочайше повелеть соизволил всем генералам, штаб и обер-офицерам Корпуса Инженеров Путей Сообщения и Строительнаго Отряда и нижним чинам сего корпуса носить усы". (Приказ 2 Сентября 1848 года № 154)." (Палибин Н. Усы в инженерном ведомстве // Русский архив, 1890. – Кн. 3. – Вып. 9. – С. 106-107.) *) Тогда существовал такой род войска, называемый „неслужащими инвалидами". **) Последний из Французских инженеров, выписанных при образовании Института Путей Сообщения. http://community.livejournal.com/ru_history/2520870.html
Роза: Корнет пишет: При Аракчеевской дисциплине в Александровское время едва ли можно даже предположить, чтобы могли носить усы те, кому это не было предоставлено; а предоставлено это было только кавалерии. Вскоре после восшествия на престол императора Николая I приказано было носить усы всей армии. Вот и скажите мне - кто истинный демократ и широкой души человек?!
Gata: Корнет пишет: Тогдашний главноуправляющий путями сообщения герцог Александр Виртемберский, у котораго усы очень дурно росли, ходатайствовал о неношении усов Корнет пишет: генерал Дестрем ... за неимением передних зубов, затруднялся выбрить усы, явился к графу Клеймихелю в усах, объяснить ему свое затруднение и просил разрешения ему носить усы Страшно подумать, что было бы, окажись кто-то из главноуправляющих РЖД косоглазым, хромым или одноруким Корнет, спасибо за любопытную информацию! Никогда не думала, что ношение усов являлось сословной привилегией :)
Светлячок: Корнет пишет: Тогда существовал такой род войска, называемый „неслужащими инвалидами". Это не к голове относилось?
Роза: Даю отрывки статьи. Полностью весь материал под катом. Родовые титулы Верхний слой благородного сословия составляло титулованное дворянство, то есть дворянские роды, имевшие баронские, графские, княжеские и другие родовые титулы. Последние в период феодализма в Западной Европе обозначали разные степени вассальной зависимости дворян (как феодалов) от сюзерена и в конечном счете от верховного сюзерена — короля. В России до начала XVIII в. существовал только княжеский титул, исключительно как наследственный, обозначавший принадлежность к роду, который в древности пользовался правом княжения (государственного управления) на определенной территории страны. В связи с созданием русского централизованного государства и обеднением многих из княжеских родов престиж титула упал. Этому способствовало и разрешение пользоваться княжеским титулом главам татарских и мордовских родов при принятии ими православия. При Петре I впервые российские подданные стали получать родовые титулы западных государств, главным образом Священной Римской империи (объединявшей в это время немецкоязычные государственные образования); в Россию приехали иностранцы, обладавшие такими титулами; в состав страны вошли территории, где некоторые из этих титулов издавна использовались. В одном из «пунктов» к Табели о рангах уже определенно указывалось на существование «российского государства князей, графов, баронов». Хотя пожалование родовых титулов нередко сопровождалось пожалованием земель и крепостных, формально обладание родовым титулом не связывалось с определенным имущественным статусом и во многих случаях бароны, графы и князья не были богаты. Пожалования эти производились по просьбам российских императоров (императриц) и за заслуги перед Россией. Например, в январе 1776 г. Екатерина II просила «римского императора», «чтоб его величество удостоил генерала графа Григория Потемкина, много мне и государству служившего, дать Римской империи княжеское достоинство, за что весьма обязанной себя почту». В древней Европе баронский титул считался самым важным и почетным. Так называли высших государственных чинов и феодальных владетелей, непосредственно подчиненных верховному сюзерену. В Древней Руси этот термин переводился с немецкого как вольный господин. По мере распространения титула и увеличения числа его носителей (во многих случаях не имевших никаких имений) он «потерял в общественном мнении всякое уважение». Фактически титул барон стал просто указывать на принадлежность к дворянству. Первым баронский титул в России в 1710 г. получил подканцлер П. П. Шафиров (внук крещеного еврея Шапиро). В 1721 г. этот титул даровали тайному советнику Остерману (сыну немецкого пастора) за заключение Ништадтского мира. В следующем году баронство пожаловали трем братьям Строгановым (носившим до того звание именитых людей). Возможно, такой состав первых баронов случаен, но и затем пожалование баронского титула, в частности купцам (обычно в связи со 100-летием деятельности торгового дома), иностранцам и крещеным евреям, стало традиционным. Во многих случаях пожалование баронства означало вместе с тем и пожалование дворянства. Но титул барона давался и дворянам. Так, в 1797 г. его получил А. А. Аракчеев. Всего в конце XIX в. в России насчитывалось около 240 баронских родов (в том числе тех, которые к этому времени пресеклись в мужском поколении). В отличие от рядовых дворян, не пользовавшихся своим частным титулом, бароны именовались этим титулом: господин барон и госпожа баронесса. Общий же их титул не отличался от дворянского (ваше благородие). Лишь однажды при пожаловании баронского титула тайному советнику И. А. Черкасову он был назван высокородным, причем этот общий титул перешел и к его потомкам. Формула обращения была единственным отличием российских баронов от рядовых дворян. Первым собственно российским графом стал фельдмаршал Б. П. Шереметев, получивший этот титул в 1706 г. за усмирение стрелецкого бунта в Астрахани. В 1709 г. графский титул был пожалован Г. И. Головкину (и он стал «дважды графом»), а в следующем году И. А. Мусину-Пушкину, генерал-адмиралу Ф. М. Апраксину, П. М. Апраксину и бывшему учителю царя Н. М. Зотову (по смерти Зотова в 1717 г. его наследникам запрещено было пользоваться графским титулом). Затем титулы графа получили генерал-фельдцейхмейстер Я. В. Брюс (1721 г.), обер-шенк А. М. Апраксин и П. А. Толстой (1722 г.). В XVIII в. графский титул расценивался как не менее, а иногда и более почетный, чем княжеский. Этому способствовало то обстоятельство, что российские графы стали пользоваться общим титулом ваше высокоблагородие (князья же общего титула еще не имели), а затем и ваше сиятельство (при Петре I этим титулом пользовались только сенаторы). Графских родов к 1894 г. насчитывалось 310 (в том числе около 70 пресекшихся в мужском поколении). С 1856 по 1908 г. состоялось 88 новых пожалований графского титула. В XIX — начале XX в. К началу XVIII в. в стране существовало 47 русских княжеских родов; некоторые из них насчитывали до 30 представителей (князья Волконские и Гагарины). Еще до того часть княжеских родов пресеклась в мужском колене или утратила свои титулы, поскольку последние не давали никаких особых прав, а многие роды обнищали. В XVII столетии князья Вяземские, например, служили в нескольких поколениях попами и дьячками в селах у помещиков средней руки, а князья Белосельские состояли в «приживалах» у каких-то Травиных. Среди обедневших родов были и те, что вели свое происхождение от Рюрика. Из этих 47 родов к 1880-м гг. пресеклись в мужском колене 11. Известно, что в 1840-е гг. в г. Боровске Калужской губернии жила последняя представительница бывших вотчинников края князей Боровских, вышедшая замуж за одного из боровских мещан и утратившая свой титул. Узнав об этом браке, Николай I распорядился выдать молодым на обзаведение 10 тыс. руб. Александр I пожаловал княжеским достоинством с титулом светлости генерала от инфантерии графа М. И. ГЪ-ленищева-Кутузова, председателя Государственного совета фельдмаршала графа Н. И. Салтыкова и русского посла на Венском конгрессе графа А. К. Разумовского. Кроме того, княжеский титул (без светлости) получил фельдмаршал граф М. Б. Барклай-де-Толли. При Николае I число пожалований княжеского титула увеличилось. Первой его получила (а затем и титул светлости) статс-дама графиня Ш. К. Ливен. Титул светлейшего князя Варшавского получил фельдмаршал граф И. Ф. Паскевич-Эриванский. Затем княжеский титул (без светлости) был дарован фельдмаршалу графу Ф. В. Остен-Сакену, председателю Государственного совета графу В. П. Кочубею, графу И. В. Васильчикову, военному министру графу А. И. Чернышеву и наместнику на Кавказе графу М. С. Воронцову (двое последних впоследствии получили титул светлости). Титул светлейшего получили наследственные князья: фельдмаршал и министр императорского двора П. М. Волконский (1834 г.), а затем московский генерал-губернатор Д. В. Голицын. В царствование Александра II состоялось лишь одно пожалование княжеского титула (без светлости) — председателю Государственного совета графу А. Ф. Орлову и одно пожалование титула светлейшего князя государственному канцлеру наследному князю А. М. Горчакову. Больше пожалования этого титула не было. Примерно из 250 учтенных к концу XIX в. княжеских родов около 40 вели свою родословную от потомков Рюрика и Гедимина. 56% всех княжеских фамилий составляли грузинские. Княжеских родов, получивших титул по пожалованию, было немного — около 20. Всего же с 1856 по 1908 г. было 32 таких пожалования. Во многих случаях старые и новые княжеские роды пресекались (Безбородко, Лопухины, Голенищевы-Кутузовы, Разумовские, Барклай-де-Толли, Остен-Сакены и Воронцовы, а роды князей Меншиковых, Суворовых-Италийских и Чернышевых имели только по одному мужскому представителю). К началу XX в. около 30 татарских (точнее, мусульманских), калмыкских и мордовских фамилий имели свой национальный княжеский титул, считавшийся по достоинству ниже баронского. Специальное законоположение об императорской фамилии было разработано и принято лишь в 1797 г. Согласно ему, императорскую фамилию составляли император, императрица (жена), вдовствующая императрица (мать) и великие князья: сыновья, дочери, внуки, правнуки и праправнуки здравствующего или умершего императора. Великий князь — наследник престола (обычно, старший сын императора) имел, кроме того, титул цесаревич. В отступление от правил в октябре 1799 г. этот титул был дан, кроме наследника Александра Павловича, еще и Константину Павловичу (в награду за участие в итало-швейцарском походе). Родственники императоров ниже праправнуков, а после 1885 г. — ниже внуков (практически появление этих поколений родства стало возможно лишь в конце XIX в.) получали по закону титул князь императорской крови. Император, обе императрицы и все великие князья (включая наследника) с их женами обладали исключительным правом официально именоваться частным титулом с предикатом государь или государыня (например, государь император). Слово «государь» являлось фонетическим преобразованием общеславянского «господарь», восходящего к слову «господь». При назывании великих князей (то есть когда о них шла речь в третьем лице), кроме титула, указывалось имя и отчество. По наблюдениям В. И. Даля, в XIX в. существовала определенная система в устном и письменном использовании предиката государь с «величаниями»: к императору обращались всемилостивейший государь, к великим князьям — милостивейший государь, а ко всем нижестоящим лицам — милостивый государь. Император и обе императрицы имели общий титул — ваше императорское величество, наследник и другие великие князья — титул ваше императорское высочество (слово «императорское» при устном обращении могло опускаться), а князья императорской крови — титул ваше высочество (с 1886 г. младшие сыновья праправнуков императора —титул ваша светлость). Известны случаи пожалования титула императорское высочество дальним родственникам императора. Так, в 1845 г. этот титул был пожалован внуку Павла I по женской линии и племяннику Николая I принцу Петру Оль-денбургскому. В середине XIX в. (к концу царствования Николая I) императорская фамилия насчитывала 28 человек, в 1881 г. — 43, в 1894 г. —46, в началеXX в. —53 и в 1914 г. —более 60 человек. http://bibliotekar.ru/CentrTitul/7.htm
Gata: В общем и целом, высшие титулы за красивые глазки не давали :) Роза, спасибо за информацию! Любопытно про Романовых - я считала, что они все были великими князьями, а, оказывается, существовала определенная иерархия.
Роза: Gata , для меня тоже кое-что было открытием Интересная статья.
Корнет: Решил эту информацию дать в этой теме. Если не сюда, хозяйки усадьбы, сделают ценные указания . Дуэльный кодекс Дуэль может и должна происходить только между равными. Основной принцип и назначение дуэли - решать недоразумения между отдельными членами общей дворянской семьи между собою, не прибегая к посторонней помощи. При вызове дворянина разночинцем первый обязан отклонить вызов и предоставить последнему право искать удовлетворения судебным порядком. Между разночинцами дуэли возможны, но являются аномалией, не отвечая своему назначению. Оскорбление есть посягательство на чье-либо самолюбие, достоинство и честь. Оно может быть нанесено на словах, письменно и действием. По степени тяжести оскорбления бывают трех степеней: оскорбление простое или первой степени, оскорбление тяжкое или второй степени, оскорбление действием или третьей степени. Оскорбления первой степени: оскорбления, направленные против самолюбия, не затрагивающие честь, нарушение вежливости, несоблюдение известных обязанностей относительно лица, исполнение которых последнее вправе ожидать. Оскорбления второй степени: оскорбления, направленные против чести или достоинства лица, диффамация, оскорбительные жесты, не переходящие в область оскорбления действием. Диффамация есть вменение известному лицу такого поступка, который не допускается правилами чести или не согласуется с достоинством данного лица. Угроза нанести оскорбление действием – также составляет оскорбление второй степени. Оскорбления действием или третьей степени есть реально выраженное агрессивное действие одного лица по отношению к другому. При оскорблении действием прикосновение равносильно удару. Степень тяжести оскорбления не зависит от силы удара. Нанесение ранения равняется оскорблению действием. Если в ответ на оскорбление действием оскорбленный нанесет также оскорбителю оскорбительное действие, то это отнюдь не может считаться удовлетворением, и оскорбленным остается получивший первым оскорбление. Обстоятельства, изменяющие степень тяжести оскорбления, зависят: от личности оскорбленного, от личности оскорбителя, от способа нанесения оскорбления. Тяжесть оскорбления, нанесенного женщине, повышается на одну степень. При неверности жены муж считается оскорбленным. Все оскорбления, нанесенные имени рода, суть оскорбления второй степени. Все оскорбления, нанесенные женщиной, считаются оскорблениями первой степени. Оскорбления могут быть нанесены умышленно или неумышленно. В последнем случае при извинениях инцидент должен считаться исчерпанным. Оскорбленный имеет право выбора для дуэли рода оружия: шпаг, пистолетов или сабель. При оскорблении действием оскорбленный имеет право выбора оружия, рода дуэли, расстояния и пользования собственным оружием, причем остальные условия дуэли решаются секундантами, или по взаимному соглашению, или по жребию. Оскорбления имеют личный характер и отмщаются лично. Неумение пользоваться оружием ни в коем случае не может служить поводом для замены или для отказа от дуэли. Оскорбление, нанесенное женщине, ее лично не касается, а непосредственно падает на ее естественного защитника, который и становится оскорбленным лицом, причем степень тяжести оскорбления повышается на одну ступень. Нравственное и честное поведение женщины является необходимым условием для допустимости дуэли. Если в момент нанесения оскорбления женщина будет без сопровождающего лица, то права требования удовлетворения за нанесенное оскорбление принадлежит любому из присутствующих посторонних лиц. Ответственность за нанесение оскорбления женщиной падает на ее ближайшего дееспособного родственника до троюродных степеней родства включительно, наличность которого освобождает всех остальных от ответственности. Все оскорбления, нанесенные женщиной, включая оскорбление действием, считаются оскорблениями первой степени. За одно оскорбление должно и может быть только одно удовлетворение. Секунданты Секунданты являются в течение дуэли судьями противников и, как таковые, должны быть равного с ними происхождения. Секундант должен обладать следующими обязательными качествами: 1. честностью, 2. беспристрастием, 3. отсутствием личных выгод в исходе данного дела, 4. физическими и умственными качествами, необходимыми для достойного выполнения своего назначения. Получив оскорбление, оскорбленный должен заявить своему противнику: «Милостивый Государь, я пришлю Вам своих секундантов». Если противники не знакомы друг с другом, они обмениваются карточками и адресами. При оскорблении действием извинения не допускаются. Действительны только извинения, сделанные в присутствии всех секундантов. Извинения на месте поединка не допускаются. Виды дуэлей Дуэль не всегда выбиралась произвольно, ее вид зависел от тяжести нанесенного оскорбления, каковых было три: простая обида, нанесенная от обычной невежливости; позорное оскорбление и самое серьезное – оскорбление действием. При простом оскорблении обиженный выбирал оружие. При позорном – оружие и вид дуэли. При последнем – оружие, вид дуэли и расстояние. На самой дуэли противники не могли между собой разговаривать, одежде полагалось быть темной, но ворот у рубашки – белый. Оба дуэлянта должны были опустошить карманы, снять застежки. Про шляпы в правилах ничего не говорилось, но обычно они снимались. Оружие противники получали от секундантов.
Алекса: Как всё сложно. Очень много разных условий. Корнет пишет: Нравственное и честное поведение женщины является необходимым условием для допустимости дуэли. Определяя нравственность женщины, можно рассориться до дуэли Можно попробовать определить к какой степени оскорбления относятся две дуэли в БН. Я думаю, вторая дуэль - оскорбление действием. Корнет пишет: На самой дуэли противники не могли между собой разговаривать, одежде полагалось быть темной, но ворот у рубашки – белый. Ничего подобного я не помню в сериале. В первом и втором случае все участники дуэли ртов не закрывали
Gata: Корнет, спасибо за полезную информацию! (Перенесла ваш пост сюда из "Оружейной палаты", ближе к историческим реалиям) Все райтеры, подвизающиеся на ниве БН, рано или поздно в фиках затрагивают дуэльный вопрос, а я из "Кодекса", например, для себя, сделала массу открытий Старое переписывать не буду, но учтем-с в дальнейшем! Если интересно, на первой странице этой темы я уже упоминала про дуэль, но в другом контексте - история сего "развлечения" и немного статистики.
Корнет: Gata пишет: (Перенесла ваш пост сюда из "Оружейной палаты", ближе к историческим реалиям Великолепная Гата, не оспариваю ваше мудрое решение. Алекса пишет: Ничего подобного я не помню в сериале Если бы в сериале соблюдали кодекс от корки до корки, это был бы не сериал Наверно, это совершенно не нужно в художественном произведение. Это не документальный фильм. Gata пишет: история сего "развлечения" и немного статистики. Спасибо. Прочитал с интересом. Особенно напрягли подсчёты расстояния в шагах. У меня шаг где-то примерно 1 метр. У кого-то меньше, у кого-то больше. Каждый раз - это лотерея.
Gata: Корнет пишет: Каждый раз - это лотерея. Как любая дуэль, наверно.
Falchi: Корнет пишет: Нравственное и честное поведение женщины является необходимым условием для допустимости дуэли. Во второй дуэли Лиза Сейдман и К этого явно не учли Алекса пишет: В первом и втором случае все участники дуэли ртов не закрывали В первом ВовчеГ молчал. А вот второй... после такой базарной ругани обоим можно было сдавать пистолеты в ломбард и идти торговать баклажанами на рынке Корнет, спасибо, очень интересно
Алекса: Корнет пишет: Это не документальный фильм. Конечно, нет. Но некоторые вещи удивили. Риточка тоже об этом написала: Falchi пишет: после такой базарной ругани обоим можно было сдавать пистолеты в ломбард и идти торговать баклажанами на рынке Это была какая-то свара Falchi пишет: В первом ВовчеГ молчал. Александр и секунданты расстарались и без Владимира.
Светлячок: Falchi пишет: Во второй дуэли Лиза Сейдман и К этого явно не учли Рита, Алекса пишет: Я думаю, вторая дуэль - оскорбление действием. А первая другая что-ли? Перетягивали Ольгу как канат и вопили
Gata: Третье отделение ласково просит обойтись без такелажных ассоциаций :)
Светлячок: Gata пишет: Третье отделение ласково просит обойтись без такелажных ассоциаций Я себе на приличный срок уже наговорила. Терять нечего
Gata: Светлячок пишет: Терять нечего Конечно, если Третье отделение придержит что-то от публикации, никто ничего не потеряет :)
Светлячок: Gata пишет: Конечно, если Третье отделение придержит что-то от публикации, никто ничего не потеряет А это то, чего я вытрясаю из семейных архивов? За ради такого можно и умолкнуть чуть-чуть
Алекса: Светлячок пишет: А первая другая что-ли? Перетягивали Ольгу как канат и вопили Тогда вторая - двойное оскорбление действием.
Gata: Показалось любопытным, хочу поделиться :) Все свое ношу с собой или В гости со своим одеялом Когда хочешь что-то узнать о нравах и обычаях собственного народа, лучше всего читать записки иностранцев. Может, что-то они и поймут неправильно, зато заметят такое, о чем писать нашим согражданам даже в голову не придет. Не один гость обратил внимание на странный обычай русских: если человек идет в гости и остается ночевать, хозяева не предоставляют ему постельные принадлежности. Подразумевается, что каждый гость сам должен позаботиться о таких вещах. Неизвестно, как раньше, а в XVIII веке этот обычай уже существовал. Вот что пишет венесуэлец Ф. Миранда, посетивший Россию в 1780-х гг. «26, 27, 28, 29, 30 и 31 октября. Дневник, и снова дневник, особенно — восполнение пропусков, оставшихся после Рима. Наконец удалось достать лавку для спанья, где я расстелил свой тюфяк, ибо, кажется, эти люди придерживаются принятого в Польше обычая: если кто-либо остается на ночлег в чужом доме, то должен приносить собственную постель. (Миранда Франсиско де. Путешествие по Российской Империи.) К.Вильмот, приятельница княгини Дашковой, также не могла обойти внимание странные на ее взгляд порядки и отметила, каким образом люди выходят из положения: делают бедным иностранцам практичные подарки. «Здесь очень много странных и смешных привычек и обычаев. Цапример, каждый должен сам обеспечивать себя постельными принадлежностями, даже ВО ДВОРЦЕ. У нас свои стеганые и простые одеяла, простыни, которые мы отдаем прачке вместе с одеждой, Если бы мы ожидали получить постельное белье от хозяйки дома, на нас посмотрели бы с изумлением, как если бы я в Глэнмире послала за твоим платьем (представляю, какими бы глазами ты смотрела на меня и как скоро указала бы мне на дверь). Вообще, здесь принято, чтобы каждый человек имел при себе все необходимое: кастрюли, свечи, подсвечники, приборы для чая, кофе. Все это И сотни других мелочей находятся в ведении femme de chambre (горничной); любой из нас может запереть двери своего убежища, и у него будет достаточно запасов, чтобы, не покидая нашей крепости, безбедно жить в течение недели. Привычка делать припасы здесь очень сильна, поэтому в моде хозяйственные подарки: когда мы приехали, княгиня прислала пару серебряных подсвечников и восковых свечей впрок.» (К. Вильмот. М. Вильмот. Письма сестер Вильмот из России) Ну, а тем, кто не был в курсе таких странностей, приходилось туго. «Синьор Калонне прекрасно провел день в разного рода приятных развлечениях, а когда, наконец, пришло время ложиться спать, княгиня удалилась в свои комнаты, отдав распоряжение слугам заняться гостем. И синьор последовал за ними. Слуги, говорившие только по-русски, провели его в комнату, где он обнаружил небольшой столик и несколько стульев. Низко поклонившись, его сопровождающие ушли восвояси, а Калонне, не найдя в комнате ни кровати, ни какой-либо другой мебели, какая должна была бы размещаться в спальне, решил, что его привели сюда лишь ненадолго, подождать, пока будет приготовлена постель, и ничего не возразив, стал терпеливо ждать, прохаживаясь взад и вперёд. Вскоре он услышал, как пробило полночь, но никто не появлялся. Наконец, не понимая, что всё это значит, и потеряв терпение, он направился в комнату синьора Шуазеля, своего друга, который, по счастью, тоже гостил на этой вилле и давно уже сладко спал. Синьор Калонне принялся громко стучать в его дверь, разбудил слугу, а потом и своего друга и с возмущением стал рассказы-вать ему обо всём происходящем, заключив, что в этом доме либо все пьяны, или же решили зло подшутить над ним. Шуазель, лучше знавший обычаи этой страны, когда понял, что произошло, громко расхохотался. Но Калонне было не до шуток, он всё воспринимал всерьёз и сердился ещё больше. Его друг крестился и божился, умоляя поверить, что комната, куда его привели, действительно предназначалась ему для сна, но тот безмерно вскипел гневом, заявив, что нет на свете такой страны, где в спальне не стояла бы кровать, а в этом доме просто все до невозможности опились вином. Короче, немало понадобилось времени, пока он понял, что же всё-таки произошло. Оказывается, слуги даже не подозревали, что гость останется ночевать и по привычке забыли поставить кровать. В конце концов, конечно, всё обошлось… Впрочем, подобное нередко случается с теми, кто приезжает в Россию, не позаботившись захватить с собой кровать, как делают местные жители, когда куда-нибудь едут. Отсутствие кровати для русских - совсем ничтожное неудобство, ибо они, почти всегда, путешествуя в кибитке, возят с собой пуховой матрац и огромные подушки. В подтверждение сообщу, что российское правительство недавно приказало построить просторные, красивые дома на всех почтовых станциях между Петербургом и Тарту. В них имеется хорошая мебель английского типа и другие нужные в быту вещи, но спать, если не захватили с собой кровать, Вам всё же придётся на стульях, как это и произошло со мной.» (Ф.Фаньяни «Письма из Петербурга, 1810-1811 гг.» http://catherine-catty.livejournal.com/164377.html
Корнет: Gata пишет: Впрочем, подобное нередко случается с теми, кто приезжает в Россию, не позаботившись захватить с собой кровать, как делают местные жители, когда куда-нибудь едут. Отсутствие кровати для русских - совсем ничтожное неудобство, ибо они, почти всегда, путешествуя в кибитке, возят с собой пуховой матрац и огромные подушки. По-моему, это басни
Gata: Корнет пишет: По-моему, это басни В художественной литературе я нигде этого не встречала, но тут три разных источника вещают, хоть и иностранных... могли, конечно, приврать ))) Надо будет поискать инфу, как спали наши предки, особенно до 19 века.
Роза: Я тоже считаю, что это какая-то ерунда. Русские всегда славились гостеприимством. Где эти писаки откопали таких друзей, которые их держали по ночам в комнатах без кроватей? Видимо, на ловца и зверь бежит
Gata: Думаю, дело тут не в том, что хозяевам чего-то жалко для гостей - вон, даже серебряные подсвечники задарили , а в том, что постель - это слишком личное, и люди могли просто брезговать как спать на чужом, так и давать в прокат свое. Тем более когда речь идет о состоятельных сословиях, могущих себя обеспечить в дороге всем необходимым. Поэтому описанная ситуация мне не кажется невозможной, но, конечно, хотелось бы получить еще какие-то подтверждения. Сложность в том, что о многих житейских вещах, которые сами собой подразумеваются, в дневниках-мемуарах не пишут, а ведь именно оттуда мы черпаем знания о быте той или иной эпохи. Сама я, как уже говорила выше, из литературы примеров не помню, но в комментариях к процитированной мной записи из ЖЖ говорили, что кое-где в книжках в описании дорожного скарба встречается-таки матрас :)
Роза: В образе Саломеи. Что-то я не наблюдаю голых пупков и вываливающихся персей, как нам продемонстрировали в БН.
ksenchik: Роза пишет: Что-то я не наблюдаю голых пупков и вываливающихся персей, как нам продемонстрировали в БН. Нам продемонстрировали современную версию беллиданса (если его можно так назвать) Отрыв от истории огромный.
Алекса: ksenchik пишет: Отрыв от истории огромный. Мы наверняка не знаем в каком платье танцевала Соломея. Я думаю, это был закрытый наряд. В Библии и других книгах о том времени не встречала описания, что женщины позволяли себе оголять тело. К тому же в этой истории ясно сказано, что Ирод и его гости впечатлились танцем, а не телом танцовщицы. Создатели БН сделали из Владимира какого-то озабоченного.
ksenchik: Алекса пишет: Создатели БН сделали из Владимира какого-то озабоченного. Да уж, они постарались на славу
Светлячок: Алекса пишет: В Библии и других книгах о том времени не встречала описания, что женщины позволяли себе оголять тело. Это позволила себе фантазия художников, которые мечтали, что бы перед ними вытанцовывали в таком виде Корф тоже так себе представлял клубничку. Отсюда и мерзкие тряпки, которые он Анне кинул. Она слегка поморщилась, потом натянула и понеслась вытанцовывать в лучших традициях заведения де Воланж. Можно было еще доходчивее сделать - затребовать попуасский танец. Прикрыть причинное место Нюшке снизу только травой
Olya: Роза пишет: Что-то я не наблюдаю голых пупков и вываливающихся персей, как нам продемонстрировали в БН. Да, все пристойно-закрыто Но я что-то не представляю Анну в таком костюме - мне кажется, суть в то том, что актрисы и так были в корсеты затянуты весь период съемок, так еще и упускать такую возможность нарядить главную героиню во что-нибудь пикантное хоть раз - нееее, это было никак нельзя Зрители бы не пережили
Четвёртая Харита: ksenchik пишет: современную версию беллиданса Это не беллиданс. Подруга профессионально занимается. Никаких трений пузочком, головы рядом с ширинкой там нет. Это завораживающе красивый танец, даже не танец а целое действо. Алекса пишет: Создатели БН сделали из Владимира какого-то озабоченного. Ага , а потом пытались уверить что у него ласковые и нежные чувства, как Рита говорила - трепетные Светлячок пишет: Можно было еще доходчивее сделать - затребовать попуасский танец. Неа, древнегреческий . Они там на симпосионах в стиле ню зажигали.
Роза: Olya пишет: о я что-то не представляю Анну в таком костюме - мне кажется, суть в то том, что актрисы и так были в корсеты затянуты весь период съемок, так еще и упускать такую возможность нарядить главную героиню во что-нибудь пикантное хоть раз - нееее, это было никак нельзя Пошлятину то зачем было гнать? Можно было сделать очень красиво и чувственно, не позоря героиню. Не делая из нее опытную в соблазнении стервозу. Смотрите какая красота. И это тоже Саломея.
Olya: Роза пишет: Пошлятину то зачем было гнать? Роза, это тоже риторический вопрос А вообще, мне кажется, сейчас без пошлятины редко обходятся. Это считается чем-то вроде приправы к блюду. Вот и в БН, как ни жаль, не удержались. Роза пишет: Смотрите какая красота Не то слово. Завораживает, утащила в свою папку
Gata: Olya пишет: А вообще, мне кажется, сейчас без пошлятины редко обходятся. Это считается чем-то вроде приправы к блюду. Вот и в БН, как ни жаль, не удержались Читала вчера про скандал с балериной Саркисовой, которую поперли из Венской оперы за то, что снялась в эротической сессии для какого-то журнала. Она, само собой, огрызается - почему в спектаклях можно выходить на сцену ню, а в журнале нельзя, и коллеги-балерины кивают - да, было дело, танцевали в естественном виде... Если уж на такой уважаемой сцене нагишом танцуют, то что о мыле говорить.
Эйлис: В тему грядущего мероприятия в "Усадьбе" История балов в России. Танцевальная культура России в XIX веке , Начиная с петровской эпохи во всех государственных высших и средних учебных заведениях, высших школах, иностранных пансионах танец стал обязательным предметом. Его изучали в царском лицее и в скромных ремесленных и коммерческих училищах. В России не только прекрасно знали все новейшие и старинные бальные танцы, но умели исполнять их в благородной манере. Иностранные специалисты - владельцы частных танцевальных классов - невольно перенимали русскую манеру обучения. Танцевальная культура России в XIX веке стояла на большой высоте. Русская школа классического танца с каждым десятилетием, с каждым новым творческим этапом заявляла о себе как о сильной художественно-педагогической системе. Петербург и Москва постепенно становятся самыми значительными хореографическими центрами Европы. Дворянские балы Балы проходили в огромных и великолепных залах, окруженных с трех сторон колоннами Зал освещался множеством восковых свечей в хрустальных люстрах и медных стенных подсвечниках В середине зала непрерывно танцевали, а на возвышенных площадках по двум сторонам залы у стены стояло множество раскрытых ломберных столов, на которых лежали колоды нераспечатанных карт Здесь играли, сплетничали и философствовали. Бал для дворян был местом отдыха и общения. Музыканты размещались у передней стены на длинных, установленных амфитеатром скамейках. Протанцевав минут пять, старики принимались за карты. Балы проводились по определенной четко утвержденной в дворянском обществе традиционной программе. Поскольку тон балу задавали танцы, то они и были стержнем программы вечера. В XVIII веке было принято открывать бал польским танцем или полонезом, этот танец заменил менуэт, вторым танцем на балу был вальс. Кульминацией бала была мазурка, и завершал балы котильон. Кавалеры на балах заранее записывались, приглашая дам на разные танцы. Во второй половине XVIII—XIX веке дворяне на балы ездили с удовольствием. Танцы осваивали с раннего детства — с 5—6 лет. Обучение танцам напоминало тренировку спортсмена, которая в нужный момент придавала танцорам ловкость, уверенность, привычность в движениях, непринужденность. Ножки танцующих независимо от их волнения «делали свое дело». Танцы придавали манерам дворянина величавость, грацию, изящество. Это было, как говорят, «в крови» и воспитывалось с детства. Полонез Полонез, которым открывался бал, вошел в моду при Екатерине И. Длился он 30 минут. Все присутствующие должны были принять в нем участие. Его можно было назвать торжественным шествием, во время которого дамы встречали кавалеров. Иностранцы называли этот танец «ходячий разговор». Промах в танцах на балу мог стоить карьеры. Было очень постыдным на балу потерять такт. Вторым танцем был вальс, о котором А. С. Пушкин писал: Однообразный и безумный, Как вихорь жизни молодой, Кружится вальса вихор шумный, Чета мелькает за четой. Танец этот действительно немного однообразный, так как состоит из одних и тех же постоянно повторяющихся движений. Вальс — танец романтический и безумный: партнер обхватывает даму за талию и кружит ее по зале. Только русские исполняли на балах «летучие, почти воздушные вальсы». Мазурка Мазурка — это середина бала. Она «приехала» в Россию из Парижа в 1810 году. Дама в мазурке идет плавно, грациозно, изящно, скользит и бегает по паркету. Партнер в этом танце проявляет активность, делает прыжки «антраша», во время которых в воздухе он должен уда-рить нога об ногу три раза. Умелое пристукивание каблуками придает мазурке неповторимость и шик. В 20-е гг. XIX века мазурку стали танцевать спокойнее, и не только потому, что от нее страдал паркет. Об этом писал А. С. Пушкин: "Мазурка раздалась. Бывало, Когда гремел мазурки гром, В огромной зале все дрожало, Паркет трещал под каблуком, Тряслися, дребезжали рамы, Теперь не то: и мы, как дамы, Скользим по лаковым доскам." Мазурку танцевали в четыре пары. При ее исполнении допускались разговоры. Каждый новый танец на балу содержал меньше форм торжественного балета и больше танцевальной игры, свободы движений. Котильон В конце бала исполняли французский танец котильон. Он представлял собой танец-игру, шаловливый и непринужденный. Кавалеры в этом танце становятся на колени перед дамой, сажают ее, обманывают, отскакивают от нее, перепрыгивают через платок или карту. На балах, кроме основных, были и другие старинные танцы — гавоты, кадрили, польки. Все зависело от моды и вкусов устроителей балов. Около девяти часов вечера на балу в частном доме накрывали ужин. Персики и ананасы из своих оранжерей, шампанское и сухое вино своего приготовления. Хозяин не садился за стол и заботился о гостях. Ужин заканчивался в 11-м часу, после чего играли русскую и гости пускались в пляс. Когда хозяин давал знать, то музыка прекращалась, и все разъезжались по домам. Хозяин целовал ручки дам и обнимал знакомых, трепал их по плечу. Улица заполнялась экипажами. Балы были настолько важной частью дворянской жизни, что весь остальной досуг был подчинен подготовке к ним. В дворянских домах ни на минуту не умолкало звучание клавикордов, пение и танцевальные уроки. В конце XVIII века появился клавесин — дедушка нынешнего фортепиано. Музыка и танцы были частью дворянского образования. Балы позволяли дворянским детям усваивать азы хороших манер и светских приличий. Именно тогда появляются книги хороших манер. Одна из них, появившаяся при Елизавете Петровне, учила, что «большая вежливость — это учтивый обман», «истинное учтивость — это одолжение», «притворное лукавство — это обхождение», «всякое излишнее вредно, а наипаче в обхождении». Дворянский бал был школой общения для людей. На балу влюблялись и выбирали невесту и жениха. Именно поэтому балы имели такую долгую историю. В наше время история балов возобновляется. Слово пришло в русский язык из немецкого; в переводе означает мяч. В старину в Германии существовал такой обычай: на Пасху сельские девушки с песнями обходили дома своих подруг, которые за минувший год вышли замуж. Каждой из них дарили по мячику, набитому шерстью или пухом. В ответ молодая женщина обязывалась устроить для всей молодежи деревни угощение и танцы, наняв за свой счет музыкантов. Сколько было в селе молодоженов, столько давалось и мячей, или балов, то есть вечеринок с танцами. В России до конца XVII в. ничего похожего на балы не существовало. В 1718 г. указом Петра I были учреждены ассамблеи , ставшие первыми русскими балами. На протяжении XVIII-XIX вв. балы все прочнее входили в русский обиход и вскоре перестали быть принадлежностью только дворянского образа жизни, проникнув во все слои городского населения. Некоторые бальные танцы, например кадриль , в XIX в. стали танцевать даже в деревне. Бал имел свои правила, свою последовательность танцев и свой этикет, особые для каждой исторической эпохи. Обязательной принадлежностью бала был оркестр или ансамбль музыкантов. Танцы под фортепьяно балом не считались. Бал всегда заканчивался ужином и очень часто включал дополнительные, кроме танцев, развлечения: небольшой концерт специально приглашенных артистов или любителей - певцов и музыкантов - из числа гостей, живые картины даже любительский спектакль. По сложившейся в России традиции не принято было устраивать балов, как и других многолюдных развлечений, в период больших постов, Особенно Великого поста, а также во время траура. Упоминание об этом можно найти в "Горе от ума" А.С. Грибоедова: "...съедутся домашние друзья Потанцевать под фортепьяно. Мы в трауре, так балу дать нельзя." И в другом месте: "Балы дает нельзя богаче, От Рождества и до поста И летом праздники на даче." Действительно, традиционно бальный сезон длился с Рождества (25 декабря по старому стилю) и до последнего дня масленицы. В остальное время года балы устраивались редко, по особым случаям. Придворные балы Наиболее официальной разновидностью были придворные балы, довольно чопорные и скучные. На них собирались тысячи гостей. Так, на балу 1 января 1828г. было до сорока тысяч человек. Участие в придворных балах было обязательным для приглашенных. От него могла избавить только серьезная болезнь. На балах, кроме императора, императрицы и членов царской семьи - великих князей, княгинь и княжон, присутствовали придворные чины: гофмейстеры, гофмаршалы, шталмейстеры, церемониймейстеры, камергеры, камер-юнкеры, статс-дамы, фрейлины и пажи, а также дипломаты, гражданские чиновники, имевшие по "Табели о рангах" четыре высших класса, все живущие в Петербурге генералы, губернаторы и предводители дворянства, гостившие в России знатные иностранцы. Обязаны были ездить на придворные балы и гвардейские офицеры - по два человека от каждого полка. Для этого существовали специальные графики - разнарядки, помогавшие соблюдать очередность. Офицеры приглашались специально как партнеры по танцам. Все семейные должны были являться с женами и взрослыми дочерьми. На придворные балы полагалось приезжать в полной парадной форме, в наградах. Для дам также были установлены платья специального фасона, богато расшитые золотой нитью. В некоторых случаях ко двору приглашались также представители богатого купечества и верхушки горожан. В результате дворцовые залы оказывались битком набиты народом, делалось очень тесно и жарко. Из-за преобладания пожилых людей танцующих было немного. Некоторые садились играть в карты, а большинство гостей чинно перемещались из зала в зал, дивясь пышности дворцового убранства, глазея на императора и высокопоставленных вельмож и дожидаясь ужина. Великосветские балы Представители знатнейших и богатейших семей Петербурга и Москвы давали великосветские балы. Именно они наиболее полно выражали особенности той или иной бальной эпохи. Особенно великолепны были великосветские балы второй половины XVIII и первой костюмы, около 1840 г. половины XIX в. Здесь тоже бывало многолюдно, но в меру - тысяч до трех приглашенных. Гости созывались по выбору хозяев дома из числа их друзей, родственников и великосветских знакомых. Нередко приезжали и члены императорской семьи, но без всякой официальности - просто в гости. От участия в подобных балах можно было отказаться, извинившись перед хозяевами, и поехать куда-нибудь в другое место, но делали это нечасто: подобные балы считались очень престижными, а хозяева наперебой старались превзойти друг друга и удивить гостей разными затеями, изысканным ужином и роскошью бального убранства. Каждый старался как мог. В залах горели тысячи свечей, что тогда являлось главным признаком большого праздника: свечи были дороги, и в повседневной жизни комнаты освещались очень скупо. Лестницы были устланы дорогими коврами, всюду теснились тропические растения в кадках; душистая вода струилась из специально устроенных фонтанов; распространяли ароматный дымок курильницы. К ужину подавали редкие тогда в России ананасы, экзотические в зимнее время персики, виноград, свежую клубнику, огромных рыб, необыкновенные блюда, дорогие вина со всего света и т.п. На подобных балах чаще всего происходили светские дебюты молодых людей и девушек, которых начинали вывозить в свет. Общественные балы Множество разновидностей имели общественные балы. Особенно часто давались они в провинции: в зданиях Благородного или городского собрания, в театрах, различных клубах, в резиденциях губернаторов и в залах, снятых в домах частных лиц. Как правило, круг участников таких балов был широким и пестрым: чиновники, военные, помещики, учителя и пр. Средства на такие балы собирались по подписке (в складчину), либо на них продавали билеты, которые мог купить каждый желающий. Общественные балы устраивались не только дворянством, но и купечеством, ремесленниками, художниками и артистами и т.п. Балы семейные Наиболее веселыми и непринужденными бывали обычно балы семейные. Их приурочивали к семейным праздникам, приглашали родню и близких знакомых - как правило несколько десятков человек. Выделяли в бальной семье также маскарады , благотворительные балы, на которые продавали билеты, а в залах устраивали благотворительную торговлю. Для этого строили небольшие, нарядно украшенные павильончики и палатки, в которых дамы-добровольцы продавали фрукты, цветы, сласти и разные безделушки. Фиксированных цен не было; каждый платил столько, сколько мог или хотел. Все вырученные от бала средства шли в пользу какого-нибудь детского приюта, учебного заведения, пострадавших от стихийных бедствий и т.п. Подобный бал описан в повести А.П. Чехова "Анна на шее". Сельские праздники Были, наконец, еще сельские праздники, дававшиеся летом на дачах и в загородных имениях. Они включали кроме бала концерты роговой музыки , фейерверки и т.п. Танцевали здесь зачастую прямо под открытым небом на лужайках или в огромных палатках, поставленных среди деревьев парка. Бал – это совершенно особенное событие в жизни человека прошлого и позапрошлого веков. Как отмечал большой знаток русской истории Юрий Михайлович Лотман: «Здесь реализовывалась частная жизнь дворянина: он не был ни частное лицо в частном быту, ни служивый человек на государственной службе – он был дворянин в дворянском обществе, человек своего сословия среди своих.» Балами славилась столица – Санкт - Петербург, но любили их и в Москве, и в провинциальных городах. По материалам сайта: http://www.liveinternet.ru
Роза: Эйлис пишет: Гости созывались по выбору хозяев дома из числа их друзей, родственников и великосветских знакомых. Нередко приезжали и члены императорской семьи, но без всякой официальности - просто в гости. Берём на заметку Эйлис , спасибо Очень и очень интересно.
Gata: Эйлис, спасибо за богатую информацию о балах! Эйлис пишет: Подобный бал описан в повести А.П. Чехова "Анна на шее" С вашего позволения, добавлю видеоиллюстрацию
Эйлис: Gata пишет: С вашего позволения, добавлю видеоиллюстрацию Я помню этот фильм Катя, спасибо за чудесные кадры прошлых лет и не стареющего Чехова.
Роза: Посадка в седло. Классический способ: Конюх встает с левого бока лошади. Наездница берет хлыст и повод в правую руку, положив ее на вернюю луку. После этого наездница поднимает левую ногу, а левой рукой она приподнимает платье. В этот момент конюх нагибается и подставляет ей под ногу скрещенные ладони. Наездница кладет свою левую руку на его правое плечо, и оттолкнувшись правой ногой от земли приземляется в седло. Затем наездница перекидывает правую ногу через верхнюю луку, и сопровождающий расправляет ей платье и подает стремя. Удобнее садиться в седло с монтуара (подставки). При этом вы ставите левую ногу в стремя, садитесь боком и после этого перекидываете правую через верхнюю луку. Один из возможный вариантов посадки для тренировки (если вы в бриджах): это сесть как в обычное седло, и после чего перекинуть ногу через шею лошади. Но если вы в амазонке, то юбка в том случае очень неитетично задерется и останеться по обоим бокам седла и лошади. Кадр из советского фильма "Война и мир". Наташа Ростова на охоте. http://community.livejournal.com/side_saddle/5901.html
Алекса: Эйлис , очень интересно. Спасибо. Вроде кажется, что читала и знаешь тему, а всегда найдется, что-то новое, удивительное и интересное. Эйлис пишет: Танцы осваивали с раннего детства — с 5—6 лет. Обучение танцам напоминало тренировку спортсмена, которая в нужный момент придавала танцорам ловкость, уверенность, привычность в движениях, непринужденность. Подтверждаю. Чем раньше ребенок начинает серьезно заниматься танцем, тем лучше. Если потом выбрать другую профессию, осанка, навык остаются на всю жизнь. Эйлис пишет: И. Длился он 30 минут. Для немолодых и полных людей самый подходящий танец. Это далеко не мазурка, где надо постоянно держать темп. Эйлис пишет: Только русские исполняли на балах «летучие, почти воздушные вальсы». Надо же. Не знала. Эйлис пишет: Паркет трещал под каблуком, Тряслися, дребезжали рамы, Забавно. Эйлис пишет: Кавалеры в этом танце становятся на колени перед дамой, сажают ее, обманывают, отскакивают от нее, перепрыгивают через платок или карту. Сажают куда? А вообще, звучит как в соседней теме про был 19 века. Розик, я не успеваю сейчас прочитать твой материал, но вижу, что интересно. Вечером посмотрю.
Carolla: Эйлис пишет: Полонез, которым открывался бал, вошел в моду при Екатерине Помню в "Российской империи" Парфенов рассказывал, что самым популярным был полонез Огинского, написанный в год последнего раздела Польши в 1794 году и именно им открывались в России балы.
Gata: Роза, спасибо за рассказ о процессе водворения дамы в седло Запомнить бы вумное словечко "монтуар" :) Роза пишет: конюх нагибается и подставляет ей под ногу скрещенные ладони... сопровождающий расправляет ей платье и подает стремя. До складок на юбке конюха не допускают ))))) Carolla пишет: Помню в "Российской империи" Парфенов рассказывал, что самым популярным был полонез Огинского, написанный в год последнего раздела Польши в 1794 году и именно им открывались в России балы.
Алекса: Самой забраться на лошадь при женской посадке не представлялось возможным. Тут без подставки, скамеечки не обойтись. Лошадь только редко стоит статично. Живая и переступает копытами. Можно не попасть в седло :) Конюх в этом деле очень нужен. Лошадку придержит и поможет. Gata пишет: До складок на юбке конюха не допускают Некоторые графы не доверяют конюху даже дамское седло.
Светлячок: Алекса пишет: Конюх в этом деле очень нужен. Лошадку придержит и поможет. И ножку погладит.
Роза: Чтобы закончить тему женской посадки Эволюция дамского седла в XIX-XX вв 1880 Седла конца 18-го и начала 19-го столетий имели прямоугольную заднюю луку и широкие кожаные края для размещения объемных юбок амазонок того времени. Сидения седел в 1860-х гг. также были широкими, расчитанными под многочисленные нижние юбки, но сужались вперед по напралению к рогам в своей "талии", в особенности они стали узкими в конце XIX века. Изобретение балансирующего ремня в 1820 сделало боковое седло более безопасным, и два рога, в течении 300 лет размещавшиеся на седле, стали тремя, когда в 1830-х в обиход был введен нижний "прыжковый рог"(изобретение приписывается французу Шарлю Пелье). Это добавление сделало дизайн седла более безопасным, чем когда-либо, и позволило женщинам присоединятся к охотам и даже делать прыжки. К 1850-м года седло с тремя рогами стало модным повсюду. Для тех, кто мог это позволить, женские седла были произведением искусства, с отделкой, вышивкой и использованием высококачественной кожи и бархата, часто в контрастных тонах для сиденья и лук, а края и кармашек для платка частично или полностью украшались вышивкой. Декоративная отделка была вопросом вдохновения, и включала в себя листья, цветы, побеги пшеницы или ячменя в качестве элементов. С середины XIX века внешний рог - не используемый в связи с введением прыжкового - постепенно стал уменьшаться в размерах, и к 1870 г. стал не более чем выступом. Примерно через десятиление он в целом исчез, хотя еще прошло некоторое время, прежде чем сельские и провинциальные мастера восприняли новый дизайн и моду. Головка седла с вырезом под холку животного, устранявшая "задранное наверх" положение, появилась в 1875 г., но до конца века это нововведение не получило популярности. Костюмы наездников 1880 гг. и седла стали проще и более функциональными. Ушли в прошлое причудливая вышивка и кармашки для платков - последние на некоторое время стали "прорезью" для платка перед тем, как исчезнуть вовсе, как и углубленное сидение предыдущих десятилетий. Английские седла начала XX века имели сидение на одном уровне с седлом, в целом из кожи, но сиденье и луки покрывались замшей, и постепенно они эволюционировали в современные, более практичные седла, которые используются и сегодня. Стремена. Информации об использовавшихся в женских седлах типах стремян до изобретения стремени-"тапочка" существует немного. Стремена XVII века имели закрытые стремена или металлические с отделанными бахромой краями, а некоторые ранние образцы представлели собой "коробку" в форме дамской ноги. Стремена в форме "тапочка" вошли в моду в XVIII веке и имели платформу для подошвы, причем в последущие десятилетия носок становился все изящнее - без сомнения, отдавая дань моде на обувь, использовавшуюся дамами до изобретения обуви для верховой езды. http://community.livejournal.com/side_saddle/5324.html
Светлячок: Последний лапоть меня развеселил.
Gata: Светлячок пишет: Последний лапоть меня развеселил Представляю его в сочетании с нарядной амазонкой и модными сапожками :)))) Но седла, седла!.. Господи, как в них можно было сидеть? Сколько бы раз ни видела эти пыточные кресла, не перестаю ужасаться :) Роза, спасибо за рассказ с иллюстрациями! Теперь мы хорошо подкованы по части дамской посадки, дело за малым - воплотить это художественно в фиках :)
Алекса: Gata пишет: Но седла, седла!.. Господи, как в них можно было сидеть? Сколько бы раз ни видела эти пыточные кресла, не перестаю ужасаться Мне женские сёдла как раз кажутся очень продуманными. Веками ездили, поэтому сделали, чтобы максимально удобно. Женщины не мазохистки, чтобы себя истязать. Я раньше не видала такой подробной информации о женских сёдлах. Сейчас рассмотрела внимательно. Рожок под согнутое колено удобный и фиксирует ногу, чтобы не скользила. Другой поддерживает бедро, чтобы не завалиться. Конечно нужна была хорошая физическая подготовка, но это позволяло держать форму, быть подтянутой и стройной. Тоже очень полезно.
Gata: Алекса пишет: Женщины не мазохистки, чтобы себя истязать Ой, если вопрос касается красоты - самые отъявленные мазохистки! :) История моды не устает это подтверждать.
Роза: В предверии празднования Масленицы в нашем клубе выкладываю материал, который может заинтересовать всех участников. Москва времен Николая I. Дагеротип 1842-1853 гг. Н. Леребура. Один из старейших снимков Москвы. Дагеротип Леребура 1842-1853 гг. Нижняя граница - по первому известному дагеротипу Леребура, верхняя - по отсутствию колокольни ц.Николая Чудотворца на Берсеневке (колокольню построят в 1854 г.). Кремль, 1846 г. http://dedushkin1.livejournal.com/
полная версия страницы