Форум » Мезонин » Царь-Освободитель - 2 » Ответить

Царь-Освободитель - 2

Бреточка: Любоффь моя! Алекса́ндр II Никола́евич (17 (29) апреля 1818, Москва — 1 (13) марта 1881, Санкт-Петербург) — император Всероссийский, Царь Польский и великий князь Финляндский 1855—1881. Из династии Романовых. Генерал-фельдмаршал (принятие чина 30 апреля 1878 года[1]). Удостоен особого эпитета в историографии — Освободи́тель. Вошёл в русскую историю как проводник широкомасштабных реформ. Тезоименитство — 30 августа по юлианскому календарю.

Ответов - 105, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Gata: Carolla пишет: А ведь сегодня первое марта, 130 лет назад был убит Александр Второй Светлая память Царю Освободителю.

Carolla: Наступила на горло собственной песне жабе и не пожалела денег купила книгу "Переписку цесаревича Александра Николаевича и Николая I" в 1838-39 годах (когда Александр путешествовал по Европе). Пока только начала и прочитала всего пару-тройку писем. Николай такой сентиментальный оказывается называет Алекса милый Мурфич и московский калач, но больше всего меня радует его подпись - твой старый верный друг папа Н. , прям чем-то мафиозным отдает))), Алекс же больше действует по принципу - что вижу, то пою. Никс пишет интересней До перетирания истории с Калиновской еще не дошла, но знаю, что они ее в письмах обсуждали, так что жду, когда дойдут до главного.

Роза: Carolla , буду признательна, если ты нам будешь в эту тему подбрасывать открывки, цитаты. Жду.


Carolla: Роза пишет: буду признательна, если ты нам будешь в эту тему подбрасывать открывки, цитаты. Жду. Оки, но думаю самое интересное, будет, когда они дойдут до обсуждения Ольги, пока Алекс болеет, ноет, ругает выправку шведских и норвежских гвардейцев (кстати и правда она у них никакущая, видела смену шведского караула у дворца, куда им до наших))) )Никс читает ему мораль, что нефиг шляться по балам и смотрам, если сопли по колено.

Четвёртая Харита: Carolla пишет: Оки, но думаю самое интересное, будет, когда они дойдут до обсуждения Ольги, пока Алекс болеет, Да-да ждём, ерзая от нетерпения . И ещё встреча с Марусей очень интересно .

Gata: Carolla пишет: Наступила на горло собственной песне жабе и не пожалела денег купила книгу "Переписку цесаревича Александра Николаевича и Николая I" в 1838-39 годах Глянула в сети, сколько приблизительно стоит Мне с такой жабой не справиться, однозначно ))) Поэтому, Carolla, вся надежда на тебя, и безмерная благодарность Carolla пишет: Никс читает ему мораль, что нефиг шляться по балам и смотрам, если сопли по колено. Молодец папА

Carolla: Gata пишет: Глянула в сети, сколько приблизительно стоит Мне с такой жабой не справиться, однозначно ))) Цены кстати на нее разные причем иногда сильно разные, я купила за 725 рублей. жаба, конечно, душила-душила, но я ее победила, вернее поддалась спонтанному порыву, о котором пока не жалею, а жалею скорей о том, что вместо нее мне надо сейчас читать совсем другие книги, которые тоже про век 19-ый, но интимные подробности царского семейства интересней, чем философские искания великой русской литературы)). Но я буду наступать заодно на горло собственной совести и читать и выкладывать. Gata пишет: Молодец папА папА вообще очень живенько пишет, местами с юмором, жаль, что НП писал только указы и циркуляры, мне кажется он вполне бы при желании мог стать достойным продолжателем литературного дела своей бабки. Алекс как-то скучней пишет, пошел туда-видел то, целую-обнимаю всем пока. Ощущение, что ему бедному очень не хватало функции Ctrl C-Ctrl V общие места (приветствия-прощания) под копирку просто. Кстати пока лазила в гугле на эту тему, вот что любопытное нашла. Прямо так идеально на сценарий БН ложится особенно про "некоторые другие лица" ))) Однако по возвращении домой в конце лета наследник неожиданно для всех и, возможно, для себя возобновил роман с Ольгой Калиновской. Это было время сильного недовольства Николая I сыном. Он писал жене из Бородинского лагеря 31 августа 1839 г. «Саша взял привычку курить, и я, к своему глубокому сожалению, вижу, что он ничем серьезным не занимается: он предпочитает быть со своими адъютантами и с некоторыми другими лицами, а по вечерам играет в вист со своими и Микуличем; все это, конечно, не предосудительно, но я не вижу в нем ни малейшей склонности заняться и довольствоваться самим собою. Я об этом ему не говорю, так как я замечаю, что мои мнения принимаются не как от друга, а, напротив, как от лица, которое хочет первенствовать над ним, и я молчу, желая посмотреть, к чему это приведет». Через несколько дней из Москвы, 5 сентября, он пишет жене еще более удрученно и даже насколько драматично: «…» Характер Саши, к несчастью, не развивается в нужную сторону, и, к моему сожалению, я открываю в нем недостатки, которых я у него не знал. Сегодня, например, он солгал мне самым бесстыдным образом. «…» Вместо того чтобы иметь друга и помощника, я боюсь, что скоро около, меня окажется существо, которое пойдет в направлении, противоположном тому, что я думаю и что я делаю. Есть от чего трепетать. Но для меня Империя прежде всего, и как бы я ни любил своих детей, я еще больше люблю мою родину, и пример Петра Великого передо мною, чтобы диктовать мне мои обязанности, я колебаться не стану». Как не похожи эти оценки и явно пульсирующая в них душевная боль на восторженные признания вполне довольного сыном любящего отца два года назад, во время путешествия наследника по России. В душе Николая I должно было накопиться много горечи для того, чтобы он хотя на короткое время оказался в состоянии так говорить о своем старшем сыне. Взрыву отцовского раздражения, видимо, немало способствовал возврат наследника от принцессы к фрейлине. Отсюда http://lib.tr200.net/v.php?id=33676&sp=27

Gata: Carolla пишет: Алекс как-то скучней пишет, пошел туда-видел то, целую-обнимаю всем пока. Ощущение, что ему бедному очень не хватало функции Ctrl C-Ctrl V общие места (приветствия-прощания) под копирку просто. Саша взял привычку курить, и я, к своему глубокому сожалению, вижу, что он ничем серьезным не занимается: он предпочитает быть со своими адъютантами и с некоторыми другими лицами Но для меня Империя прежде всего, и как бы я ни любил своих детей, я еще больше люблю мою родину, и пример Петра Великого передо мною, чтобы диктовать мне мои обязанности, я колебаться не стану Здесь создатели БН не погрешили против исторической правды :) Carolla, ты меня раздразнила! "Записки" бабки НП в моей библиотеке имеются, пора добраться, что ли, и до самого НП? :)

Carolla: Gata пишет: ты меня раздразнила! "Записки" бабки НП в моей библиотеке имеются, пора добраться, что ли, и до самого НП? :) Gata, а мне каково, видит око, да зуб неймет У меня бабушкиных записок нету, но я давно уже собираюсь их купить, просто меня душила жаба, а тут я нашла вполне приемлемый вариант. У НП я читала только воспоминания о его детстве, кстати тоже хорошо написано. Вообще жаль, что все это мало издается, хотя насколько я понимаю это достаточно кропотливая и требующая больших знаний работа, обычные мемуары издать проще, хотя бы технически, так как их в порядок приводят в основном либо те, кто их писали, либо их наследники, а тут надо сидеть и долго ковыряться и финансирование опять же. Gata пишет: Здесь создатели БН не погрешили против исторической правды :) Представляю Лизу Сейдман в российских архивах

Mona: Carolla пишет: Представляю Лизу Сейдман в российских архивах Скажем спасибо мало-мальским историческим консультантам, которые работали на сериале. Carolla , большущее спасибо. Я тоже полна внимания и интереса. Буду ждать продолжения. Об Александре Николаевиче я никогда особо высоко мнения не была. Его явные заслуги не умаляю, но личность его отца, Николая I, для меня интереснее и значительнее.

Четвёртая Харита: Carolla пишет: он предпочитает быть со своими адъютантами и с некоторыми другими лицами, а по вечерам играет в вист со своими и Микуличем Алекс-картёжник мне уже нравится. И здесь не погрешили. Всё-таки сценаристы БН видимо вникали в суть вещей. А тот факт что их больше интересовали дебоши цесаревича, чем крепостное право вполне понятен.

Carolla: Хотела что-нибудь из первых писем выложить, но как раз стала читать очень милое письмо, где Алекса усылают лечиться на воды в Эмс на зиму и Николай ему опять читает мораль про то, что здоровье дороже всего. Я решила их выложить полностью, а так как они большие, а сканера у меня нет, то сфоткала , надеюсь читабельно. Если нет, напишите, я покумекаю что-нибудь. Александр - Николаю от Николая ответ Александру

Роза: Carolla , спасибо. Можно прочитать.

Gata: Carolla, спасибо! Вполне читабельно Письма такие трогательные, и если бы не некоторые имена, ни за что не подумаешь, что это переписка императора с наследником престола - душевная, домашняя такая переписка папы с сыном :)

Carolla: Роза, я рада, попробую в следующий раз как-то поцивильней это оформить. Gata пишет: Письма такие трогательные, и если бы не некоторые имена, ни за что не подумаешь, что это переписка императора с наследником престола - душевная, домашняя такая переписка папы с сыном :) Да и правда все так мило и трогательно. Правда с Николаем возникает какой-то когнитивный диссонанс. Тут такая почти нежность, такая забота о сыне о семье вообще, а в делах государства - "много прапорщика и немного Петра Великого" (с)

Gata: Carolla пишет: Правда с Николаем возникает какой-то когнитивный диссонанс. Тут такая почти нежность, такая забота о сыне о семье вообще, а в делах государства - "много прапорщика и немного Петра Великого" (с) Еще не хватало, чтобы он был прапорщиком в собственной семье :) Впрочем, отеческая любовь не мешала Никсу трамбовать сынулю, когда тот выбивался из колеи.

Carolla: Gata пишет: Впрочем, отеческая любовь не мешала Никсу трамбовать сынулю, когда тот выбивался из колеи. Он, кажется, Алекса почти или даже совсем не бил, но зато давил все время морально (читала в какой-то его биографии, достаточно неприятное впечатление осталось именно от этого эмоционального давления на в общем-то маленького ребенка), что в конечном итоге для психики тоже малополезно.

Carolla: Несколько позабавивших меня отрывков. Наш Алекс между прочим необразованный мракобес оказывается. Пишет: "Мы еще осматривали дворец Лейхтенбергский с прекрасной картинной галереей, Glypotheque и непонятный гальванический телеграф, оно точно похоже на дьявольщину". (Мюнхен, 23 сент/5 октября 1838 г). Зато не пропускает женских прелестей: "Народ здесь славный, но женщин хороших мало" (Инсбрук 25 сентября/7 октября) "В ложах довольно красавиц, равно как и в просто народе" (Триент 28 сентября/10 октября) "Погода была прекрасная, мы ездили верхом и гуляли пешком на Villa Riamondi, де играла музыка, и потому было довольно много народа, но beau monde мало, и мало хорошеньких" (Комо, 9\21 октября) "Театр невелик и был совершенно наполнен, все миланское общество здесь теперь; как в высшем классе, так и в низшем, много встречали красавиц". (Варезе, 10/22 октября) "Между итальянками довольно много хорошеньких, нас же забавлял их национальный танец" (Комо 20 октября/1 ноября) "Давали новую оперу "La prison d`Edimborg" (Эдинбургская темница) и довольно хорошо, а между 1-м и 2-м актом балет "Навуходоноср", состоящий более гораздо из глупых и скучных пантомим, чем танцев, хотя первая танцовщица очень порядочна, и в corps de ballet (кордебалет) довольно много хорошеньких" (Милан, 22 октября/3 ноября) Николай какой милый. Пишет: "Вчера я забыл поблагодарить тебя за то, что мне пишешь всякий день, но я прошу тебя сим не обременять себя, сколь оно для меня ни приятно за тобой следить" Правда у меня складывается ощущение, что ничем, кроме смотров, парадов и учений он не занимается, в каждом письме, как он куда-то потащился на очередное учение, смотр и прочую военщину.

Светлячок: Отец и сын, а какие разные. Александр внешне и по характеру был более Романов, чем его папА. "Московский калач", одним словом.

Carolla: Светлячок, не знаю, мне кажется что НП вполне себе настоящий Романов. Вы будете смеяться, но не успела я даже до середины прочитать одну переписку, как позарилась и купила вторую, которую они вели пока Алекс путешествовал по России. В свое оправдание могу сказать лишь, что она гораздо меньше объемом и стоила всего 100 рублей плюс 50 доставка.

Gata: Carolla пишет: "Народ здесь славный, но женщин хороших мало" (Инсбрук 25 сентября/7 октября) "В ложах довольно красавиц, равно как и в просто народе" (Триент 28 сентября/10 октября) ... "Давали новую оперу "La prison d`Edimborg" (Эдинбургская темница) и довольно хорошо, а между 1-м и 2-м актом балет "Навуходоноср", состоящий более гораздо из глупых и скучных пантомим, чем танцев, хотя первая танцовщица очень порядочна, и в corps de ballet (кордебалет) довольно много хорошеньких" Сан Николаич в своем репертуаре Carolla пишет: Правда у меня складывается ощущение, что ничем, кроме смотров, парадов и учений он не занимается, в каждом письме, как он куда-то потащился на очередное учение, смотр и прочую военщину. Во-первых, НП и в самом деле парады любил, а во-вторых - это же семейная переписка, не деловая :) Carolla пишет: Вы будете смеяться, но не успела я даже до середины прочитать одну переписку, как позарилась и купила вторую, которую они вели пока Алекс путешествовал по России Мы тебе скажем - МОЛОДЕЦ! Хотя бы книжка даже обошлась не в полтораста, а в полторы тысячи рублей Я за монографию о НП и АХБ в мягких корочках выложила 700 и не поморщилась :)

Роза: Gata пишет: Я за монографию о НП и АХБ в мягких корочках выложила 700 и не поморщилась :) Где цитаты, мой генерал?

Carolla: Gata пишет: Во-первых, НП и в самом деле парады любил, а во-вторых - это же семейная переписка, не деловая :) Это понятно, но я как раз и говорю о том, что ощущение, что НП только тем и занимался, что ходил по парадам и разводам. Любовь-любовью, но ведь как же бедные солдаты и офицеры от этих посещений небось на стенку лезли, ведь не дай бог что не так, какая мелочь, изведет же. Gata пишет: Я за монографию о НП и АХБ в мягких корочках выложила 700 и не поморщилась :) Рыбак рыбака Я присоединяюсь к вопросы Розы про цитаты. Кстати дочитала до писем, где обсуждали Калиновскую. Удивилась как деликатно Николай отнесся к этой проблеме и как уважительно говорит об Ольге.

Роза: Carolla пишет: Кстати дочитала до писем, где обсуждали Калиновскую. Удивилась как деликатно Николай отнесся к этой проблеме и как уважительно говорит об Ольге. Carolla , ты желаешь нашей смерти от любопытства? Где цитаты?

Carolla: Роза пишет: ты желаешь нашей смерти от любопытства? Где цитаты? Цитаты дома))) Вечером постараюсь выложить все два или три письма, где они это обсуждают.

Gata: Carolla, ждем с нетерпением! Роза пишет: Где цитаты, мой генерал? Carolla пишет: Я присоединяюсь к вопросы Розы про цитаты. "АХБ и политика императора Николая I" - монография, в основу которой положена диссертация. Много сухой статистики, становление жандармского корпуса, будни политической полиции, трения между различными ведомствами и конкретными личностями. Если интересно, я попытаюсь кое-что реферировать :)

Carolla: Письма, где обсуждается Ольга. Так же сюда примечания к письмам этим, поскольку там есть тоже любопытные вещи. Если что-то не читается пишите, поправлю. Александр Николаю Примечание к письму Николай Александру Примечание к письму От Александра к Николаю От Николая к Александру

Gata: Carolla, спасибо огромное-преогромное! Очень тронуло, как Николай писал сыну об "Осиповне", напоминал, что, любя ее, Алекс должен заботиться об ее чести - совет, которому пылкому юноше очень трудно следовать :) В семье НП были очень душевные, доверительные отношения. Предполагаю, что Николаю приходилось порою быть суровым, но эта аура любви и заботы между близкими родственниками в письмах очень сильно ощущается. Сделала для себя несколько интересных открытий, в частности - о том, что у Ольги была сестра. Решила поискать в сети о Северине Калиновской и ее муже генерале Плаутине, и наткнулась на нечто феерическое :))) Из записной книжки П.И.Бартенева, (1829—1912), историка, археографа, основателя и редактора журнала «Русский архив», в которых он ссылается на записки Ф.И.Литке, наставника великого князя Константина (мы уже немножко знакомы с сим достойным мужем). Правда, сделана оговорка, что, т.к. "приведенные ниже воспоминания были написаны за один день (и в весьма преклонном возрасте - в 1907 г. - прим. Гаты), П.И. Бартенев допустил некоторые хронологические неточности". "...Записки Литке должны быть очень любопытны, так как Император Николай, отчаявшись в способности своего старшего сына царствовать, думал объявить своего второго сына, необыкновенно даровитого. С этой целью, как мне рассказывал граф А. В. Адлерберг, он поручал своему брату Михаилу Павловичу поддерживать склонность старшего сына своего к некоей Калиновской, жившей на Литейном у сестры своей, жены генерала адъютанта Плужина. Александр Николаевич написал к ней письмо, в котором говорил, что пример дяди Константина Павловича у него перед глазами и что он отречется от наследства, ежели она согласится выйти за него замуж. Письмо это он поручил отвезти на Литейную Ивану Матвеевичу Толстому (внуку князя Кутузова, впоследствии графу и министру почт). Тот, убоявшись важности содержания, понес предварительно показать Государю, который прогневался и сказал: «Дурак, ты мне все дело испортил», вытолкнул его вон из кабинета, он хотел, чтобы сам сын объявил ему о своем намерении. Тем не менее Константин всю жизнь думал о предстоявшей ему и не постигшей его судьбе. Когда я спросил его, отчего Жуковский в письме к его матери, напечатанном в «Русском Архиве», с особенною нежностию поздравляет ее с рождением второго сына, В[еликий] К[нязь] воскликнул: «Да разве Вы не понимаете, что я порфирородный и, что моим рождением утверждалась династия». Княгиня Воронцова рассказывала мне, что перед своею женитьбой он настойчиво просил, чтобы свадьба его была в Москве, чего Николай Павлович не позволил. Умирая, Николай взял с него слово, что он всячески будет помогать брату в делах правления, т<ак> ч<то> первые годы нового царствования было у нас что-то вроде двоевластия, и Катков в одной передовой статье говорил о толстогубом Отелло и коварном Яго". [BR]http://feb-web.ru/feb/rosarc/raf/raf-462-.htm

Алекса: Carolla , спасибо приспасибо. Читала со слезами на глазах. Никто меня не переубедит, что Ольга - просто увлечение наследника. Ольга - его первая и настоящая любовь. Об обычной интрижке средней тяжести упоминают историки редко и в одной фразой. Я вполне допускаю возможность того, что Александр мог отречься от престола и жениться на Ольге Калиновской. И был бы счастлив, а не маялся сам и не маял принцессу Марию до её смерти. Поэтому Александр у Эйлис в "Востоке" очень мне дорог. Он очень похож на реального Александра Николаевича. Своей сильной любовью к Ольге и личной драмой невозможности быть с ней.

Carolla: Gata, Алекса рада что понравилось Gata пишет: чень тронуло, как Николай писал сыну об "Осиповне", напоминал, что, любя ее, Алекс должен заботиться об ее чести - совет, который пылкому юноше очень трудно следовать :) да меня тоже прям так тронуло, что он писал о том, что Алекс должен думать о ее чести, хотя казалось бы, с чего такая забота, не она первая, не она последняя, а вон как, можно сказать по-рыцарски. Но меня позабавило там другое. Я думала НП ему будет долго и нудно читать мораль про то, что наследник престола и бла-бла-бла, а он так разобиделся, что Алекс им с матерью не пожаловался, а пожаловался дяде, его прям так это обидело, что я ужасно умилилась. Алекса пишет: Я вполне допускаю возможность того, что Александр мог отречься от престола и жениться на Ольге Калиновской. И был бы счастлив, а не маялся сам и не маял принцессу Марию до её смерти. Не знаю, трудно сказать, как бы вышло на самом деле, если бы они перешли от стадии вздохов и тайных свиданий к стадии домашних тапочек и разборок на тему "почему ты не вынес мусор". Все-таки Александр был очень молод, первое глубокое чувство. первая страсть, кто знает, чем бы она кончилась в итоге. С другой стороны с этими династическими браками тоже такая еще палка о двух концах. С одной стороны ну да выгодно, хотя не знаю какая выгода от Гессен-Дармштадта, от Пруссии Шарлотты я еще понимаю, а тут... но в конце концов это же все кончалось банальным вырождением, кузены, кузины дяди, племянницы неужели им самим так хотелось ради иногда весьма призрачной выгоды банально вырождаться просто. Вообще, учитывая перманентные проблемы с Польшей Александра на Ольге вполне можно было женить, чтобы те унялись. Правда ей бы поляки вряд ли бы простили переход в православие, а по-другому их бы не обвенчали. Что касается Алекса из "Востока", который я совсем недавно прочитала, но еще не успела залить потоками восторгов и благодарностей его авторов, то мне кажется, что реальный Алекс был слегка не такой. Мне почему-то кажется, что в нем преобладали не столько глубокие чувства, сколько чувствительность и привитая ему жуковским и немецкой кровью повышенная сентиментальность, а сам по себе он был человеком достаточно если не холодным, то нудноватым. Впрочем может быть это такое впечатление от писем, в которых ему было велено описывать все подробно, вот он как послушный сын птица секретарь и долбит и доблит, что иногда аж зубы сводит.

Алекса: Carolla пишет: он так разобиделся, что Алекс им с матерью не пожаловался, а пожаловался дяде, его прям так это обидело, что я ужасно умилилась. У Шарлотты проскользнули нотки сплетницы, ИМХО. Стала про брата Николая Павловича истории какие-то рассказывать. Carolla пишет: мне кажется, что реальный Алекс был слегка не такой. Мне очень хочется реального видеть описанным в "Востоке". Рядом с такой Ольгой, которую написала Роза, нудный и сентиментальный Александр не котируется.

Роза: Где бы что не обсуждали, Алекса всё сведет к СашОле. Алекса пишет: Ольга - его первая и настоящая любовь Все с этим согласны, Сашок. Carolla , мои искренние благодарности. Ждём продолжения. Всё читабельно вышло. Узнала много нового об Ольге. Полезная инфа, для фиков и ролевых пригодится. Приятно поразило отношение НП к этой истории. Я понимаю его желание сдержать порывы Алекса ради репутации Ольги Калиновской, но сам он не всегда следовал своими же благим намерениями в аналогичной ситуации. Любопытно, какие такие полезные советы мог дать цесаревичу его дядя. Мы в соседней теме читали, что его личный опыт был довольно своеобразным. Еще поразило то, как Александр через роман с Ольгой предугадал свою будущую не совсем шоколадную семейную жизнь.

Carolla: Алекса пишет: Стала про брата Николая Павловича истории какие-то рассказывать. ну ей видимо очень обидно было, что плакаться Алекс пошел не к ней, а к человеку, который с ее точки зрения ничего хорошего ему посоветовать не мог, ибо у самого рыльце в пушку. там же Алекс оправдывался, что мол не виноватая я он сам пришел в смысле, что дядюшка сам все увидел и навел племянника на откровенный разговор, тогда как родители проблемы не заметили, а сам Алекс побоялся им рассказать. Роза пишет: Где бы что не обсуждали, Алекса всё сведет к СашОле. Ну так, такая страсть, такая история. Сценаристам даже придумывать не надо, только знай себе записывай.Роза пишет: Приятно поразило отношение НП к этой истории. Я понимаю его желание сдержать порывы Алекса ради репутации Ольги Калиновской, но сам он не всегда следовал своими же благим намерениями в аналогичной ситуации. А вот меня кстати такая забота о репутации Ольги как раз удивила, я думала он в большей степени будет напирать на невозможность и опасность таких отношений для Алекса. Но вообще насколько я понимаю он сам всегда старался щадить чувства Шарлотты и гулял достаточно деликатно. Роза пишет: Любопытно, какие такие полезные советы мог дать цесаревичу его дядя. Мы в соседней теме читали, что его личный опыт был довольно своеобразным. Честно говоря даже представить не могу, учитывая, что мужем он был далеко не идеальным. Но может он как раз и упирал на то, что женится надо на человеке, а не на титуле. А возможно Алексу просто был нужен кто-то, кто не стал бы читать ему мораль, а понял бы его, а от родителей он скорей всего ожидал именно морали на тему долга перед Отечеством и честью Калиновской (как выяснилось был и такой пункт )

Роза: Carolla пишет: Но вообще насколько я понимаю он сам всегда старался щадить чувства Шарлотты и гулял достаточно деликатно. По возможности. История с фрейлиной Урусовой была для всех очевидной, включая Александру Фёдоровну. Carolla пишет: а от родителей он скорей всего ожидал именно морали Думаю, что в отношении императрицы Алекс не ошибался. Предчувствие его было верным. Она была склонна к морализаторству и оханью там, где надо на вещи смотреть трезво. Вспоминить хотя бы, что она развела по поводу дневников жены Александра I. Да и всегда проще открыться в интимных вещах людям не самым близким. Цесаревич рассказал дяде. Вполне его понимаю.

Carolla: Роза пишет: История с фрейлиной Урусовой была для всех очевидной, включая Александру Фёдоровну. Ну для нее и Нелидова была очевидна, но насколько я понимаю, так откровенно как тот же Алекс потом, он себя не вел. В конце концов из верных супругов был только Александр Третий, да Николай Второй, остальные либо просто гуляли, либо жили на две семьи, просто делали это с разной степенью уважения к законной супруге. Роза пишет: Она была склонна к морализаторству и оханью там, где надо на вещи смотреть трезво. Вообще очень странно, как истинная немка она как раз должна бы была смотреть на такие вещи достаточно трезво и здраво без всяких не имеющих отношения к делу сантиментов. С другой стороны я думаю, что НП смотрел на все это несколько по-другому просто потому что он мужчина - другой угол зрения на проблему. Роза пишет: Да и всегда проще открыться в интимных вещах людям не самым близким. Цесаревич рассказал дяде. Вполне его понимаю. ну в общем да, это вполне разумно, с другой стороны мне кажется было понятно, что дядюшка сдаст его как стеклотару.

Роза: Carolla пишет: с другой стороны мне кажется было понятно, что дядюшка сдаст его как стеклотару. Возможно, Алекс на это и расчитывал. Самому открыться родителям ему было тяжело и он нашел наиболее, с его точки зрения, подходящего посредника. К тому, подозреваю, дядюшка не охал и не причитал, как АФ. Для меня было ново узнать, что Ольга Калиновская никогда не была фрейлиной императрицы, а числилась во фрейлинах Марии Николаевны.

Carolla: Кстати про Ольгу. Из письма Николая, в переписке, когда Александр ездил по России: "В воскресенье был вечер на Елагином, играли и плясали. Бедная Осиповна захворала, во время ужина с ней сделался столь сильный обморок, что я на руках ее положил на кушетку в прихожей внизу у Мама, и до часу с ней провозились, ей лучше, только Мандель и Маркус не довольны припадком и требуют, чтоб серьезно полечилась. Твой Нептун так меня полюбил, что не отходит и даже бегает на ученье. На днях он дал тягу в город и оттуда ко мне на Елагин. Гуляет со мной и ест и сделался преласковым и с Драгуном мирен" Царское село 25 мая 1837 года. Нептун и Драгун как я думаю итак понятно собаки Александра и Николая соотвественно

Бреточка: Carolla спасибо за столь интересную информацию. Объязательно почитаю! И как я недавно узнала (к сожалению, недавно) дочь Жуковского была замужем за сыном Александра, но Александр был против этого брака, так как считал, что дочь поэта не партия его сыну. Такого подвоха от Сани я не ожидала, если честно

Gata: Я тоже раньше не знала, посмотрела сейчас - точных сведений о том, что брак действительно состоялся, нет. Но связь имела место :) Кстати, будучи фрейлиной императрицы МА, Саша Жуковская активно сводничала другой фрейлине, Маше Мещерской и будущему императору Александру III. Наследники российского престола ни одной фрейлинской юбки не пропускали ))))) Бреточка пишет: Такого подвоха от Сани я не ожидала, если честно Родители особенно строги к детям за те грехи, которые сами совершали в юности :)

Бреточка: Gata пишет: Родители особенно строги к детям за те грехи, которые сами совершали в юности Я все, конечно, понимаю. НО, учитывая что Жуковский его воспитал, дочь Жуковского родила ему внука ну и плюс ко всему то, что он сам уже в преклонном возрасте женился на, скажем так, девушке ниже ранга чем полагалось. А сыну он семью разрушил значит. При всей моей любви к Александру этот поступок его не красит. Никак. Ни с какой стороны.

Gata: Бреточка пишет: При всей моей любви к Александру этот поступок его не красит. Никак. Ни с какой стороны. Императору приходится решать не просто за сына, а и за государство. Возможно, АН счел, что Александр на престоле будет полезнее брата Владимира (который, кстати, потом женился на принцессе-лютеранке, не пожелавшей поменять вероисповедание).

Бреточка: так Саша Жуковская "мутила" с Алексеем, 4-м сыном АН. Так что престол Алексею не светил никак. Престол по старшему сыну передается, наскольку помню. Так что Александр 3 чисто случайно на престоле оказался, так же как и Николай 1=) АН - редиска =)

Царапка: Я отсканировала журнал "100 великих имён", посвящённый Александру II. http://ifolder.ru/25329116 На мой взгляд, авторы постарались не выпячивать одну точку зрения, подход достаточно взвешенный.

Роза: Спасибо, Диана. Я скачала.

Царапка: Император Александр II в музее города Острова.

Gata: Умилила царская физия на чайнике в обрамлении цветочков ))))))

Царапка: Не то слово!

Алекса: Как хотите, но мое мнение - это кощунство изображать государя-императора на чайниках и прочих бытовых предметах.

Gata: Народ должен знать в лицо своих самодержцев :)

Бреточка: Не помню было про неё или нет. Внучка Александра Второго http://ww.2krota.net/news/139112-natalyapaleymanekenshchitsaizrodaromanovih.html

Царапка: Надо же, какие пертрубации... Спасибо, Бреточка давно тебя не было.

Gata: Бреточка пишет: Внучка Александра Второго Царапка пишет: Надо же, какие пертрубации... Да, неординарная судьба. А мне вот какой любопытный попался попался портрет Александра Николаевича (кстати, сегодня - 195 лет со дня рождения "московского калача", как его прозвали в семье - 17 [29] апреля 1818). О.Бреверн. Великий князь Александр Николаевич в турецком костюме. 1862. Акварель. ГМЗ «Царское Село» Смотрю, смотрю - ну не похож! Однако, выдают за него :) http://nasledie-rus.ru/podshivka/6815.php http://tsarselo.ru/photos/20/photo16199.html#.UX43fkpa-ig

Царапка: Я бы подумала - женщина! Может быть, Александра Николаевна?

Gata: Царапка пишет: Может быть, Александра Николаевна? Царапыч, тебе партийное задание - съездить в Царское Село и уточнить по факту :)

Роза: ИМХО, похож.

Бреточка: Глаза его

Бреточка: Николай благословит сына на престол

Царапка: Николаевская походная кровать. Царь был спартанских привычек.

Бреточка: Меня больше поразило, что Александр тут худой очень. На других портретах он вроде не такой. Николай его голодом морил что ли, что б "налево" не ходил?

Роза: Да уж, Александр Николаевич на картине сам на себя не похож. Может, исхудал за время болезни отца от переживаний плюс еще война и поражение?

Princess Alexandrine: Гравюра, конечно, точно не передаст пропорций человеческого тела. Но действительно период для России трагический - Крымская война, где мы османам впервые за Н-ее количество лет проиграли..

Роза: Princess Alexandrine пишет: Но действительно период для России трагический - Крымская война, где мы османам впервые за Н-ее количество лет проиграли.. Отчасти именно это поражение и свело в могилу Николая I.

Princess Alexandrine: Роза пишет: Отчасти именно это поражение и свело в могилу Николая I. Да, мог бы и подольше прожить..

Princess Alexandrine: Вот на этом портрете не Мария Александровна)) Это любимая сестрица Александра II Мария Николаевна.. Выложу мои любимые фотографии Марии Александровны. Как личность она мне предельно симпатична. Портреты с форума http://kantor.forum24.ru/

Бреточка: Princess Alexandrine пишет: ыложу мои любимые фотографии Марии Александровны. Какая хрупкая! Как вазочка прям!

Princess Alexandrine: Бреточка пишет: Какая хрупкая! Как вазочка прям! Да, действительно, худенькая была императрица.. Какая-то болезненная худоба, как отмечали ее окружавшие.

Princess Alexandrine: Специально для любителей Его Величества.. и мое любимое. Счастливый отец.. источник

Бреточка: Princess Alexandrine пишет: Теперь это и мое любимое!

Светлячок: Princess Alexandrine пишет: Вот на этом портрете не Мария Александровна)) Сестра и жена довольно похожи между собой. Только сестрица круглее будет. Может, поэтому Алекс как-то не пылал к жене? Опять же Олюшку отобрали...

Бреточка: Светлячок пишет: Может, поэтому Алекс как-то не пылал к жене? Меня всегда поражало его отношение к жене Мне кажется, дело было не в девушках его окружавших, а что-то творилось непонятное в его голове.

Светлячок: Бреточка пишет: а что-то творилось непонятное в его голове. Там шевелились и вызревали реформы.

Princess Alexandrine: Светлячок пишет: Опять же Олюшку отобрали... Кстати, если верить википедии, то Олюшка таки родила сына от Цесаревича Александра. Но молодая умерла, в 1854 г. Бреточка пишет: Меня всегда поражало его отношение к жене После смерти старшего сына брак стал лишь фанеркой. Мария Александровна занималась младшими детьми, Александр своей Долгорукой (не люблю я ее ).

Царапка: Princess Alexandrine пишет:После смерти старшего сына брак стал лишь фанеркой. Восемь родов ей было тяжело выдержать.

Princess Alexandrine: Царапка пишет: Восемь родов ей было тяжело выдержать. Рожать ей запретили в 1860 г, пять лет прошли еще более менее спокойно (Без Кати Долгорукой и прочего, прочего), а потом ....

Роза: Princess Alexandrine пишет: Кстати, если верить википедии, то Олюшка таки родила сына от Цесаревича Александра. Но молодая умерла, в 1854 г. Википедии я не верю, потому что имею сведения, что Ольга рожала только от мужа и пережила его в преклонном возрасте.

Princess Alexandrine: Роза пишет: Википедии я не верю, потому что имею сведения, что Ольга рожала только от мужа и пережила его в преклонном возрасте. Я мало, что о ней знаю. А википедия, особенно английская, это чудо в перьях))

Бреточка: Светлячок пишет: Там шевелились и вызревали реформы. Не только государственные Princess Alexandrine пишет: После смерти старшего сына брак стал лишь фанеркой. Мне кажется, фанеркой брак стал гораздо раньше... Princess Alexandrine пишет: Рожать ей запретили в 1860 г, пять лет прошли еще более менее спокойно (Без Кати Долгорукой и прочего, прочего), а потом .... Наверняка, любовниц у него было завались за эти пять лет. И не только за эти пять...

Princess Alexandrine: Бреточка пишет: Наверняка, любовниц у него было завались за эти пять лет. И не только за эти пять... Представить боюсь... Перед Катей Долгорукой, еще же была и Саша Долгорукая.. Коллекционер прям..

Бреточка: Princess Alexandrine пишет: Коллекционер прям.. Еще тот коллекционер!

Роза: Любил Александр Николаевич женщин всю жизнь и возраста не чувствовал. Хорошо, что хоть женщин.

Бреточка: Что он нашел в Екатерине, я понять не могу. По мне, Мария намного симпатичнее Екатерины. Статья о Екатерине. После неё я Марию зауважала ещё больше!

Царапка: Что он нашел в Екатерине, я понять не могу.молодость и нетяжёлое поведение.

Princess Alexandrine: Царапка пишет: молодость и нетяжёлое поведение. Кстати, Долгорукая я ж мемуары написала. Не помню, но по-моему она оправдывалась тем, что долго не сдавалась.. Бреточка пишет: По мне, Мария намного симпатичнее Екатерины.

Princess Alexandrine: Многодетный папа Александр II.. С маленьким Павлом С Алексеем и Марией Александр с Сергеем, Марией, Никсой, Александром, Владимиром и Алексеем источник

Princess Alexandrine: Моя любимая фотография Александра II Александр со старшими сыновьями (уже без Никсы) - Александром, Владимиром и Алексеем.

Princess Alexandrine: Продолжаю тему Александр II - многодетный папа. С дочерью Марией. kantor.forum24.ru

Princess Alexandrine: Принц... , а потом уже и император на белом коне..

Princess Alexandrine: Домашние фотографии Царя-Освободителя.

Царапка: Николай с детства грустный...

Princess Alexandrine: Царап, это Мария))

Princess Alexandrine: Сама сначала думала, что ребенок - либо Алексей, либо Никса, но если присмотреться, то угадывается коротко постриженная Мария.

Царапка: Princess Alexandrine пишет: Царап, это Мария)) Не отличила я мальчика от девочки

Princess Alexandrine: Царапка пишет: Не отличила я мальчика от девочки Эх, что ж так родители дочку стригли))

Царапка: И наоборот мода бывала - мальчикам отращивали локоны.

Princess Alexandrine: Царапка пишет: И наоборот мода бывала - мальчикам отращивали локоны. С Марией А. было по другой причине - была болезненная девочка, чем-то в тот момент переболела. Насчет кудрей. Внуки Александра II - Ксения и Михаил. Последний - прелестная девочка))

Princess Alexandrine: Александрина Луиза Амалия Фредерика Елизавета София, принцесса Баденская. Несостоявшаяся невеста цесаревича Александра Николаевича, несостоявшаяся русская императрица.

Царапка: Princess Alexandrine пишет: Несостоявшаяся невеста цесаревича Александра Николаевича Пышная и томная дама.

Princess Alexandrine: Мне она еще тут нравится..

Царапка: Совершенно другой тип, чем Мари.

Princess Alexandrine: Не такая хрупкая, хотя я бы сказала, что она красивее Марии..

Бреточка: Princess Alexandrine Спасибо за фотографии. Таких я ещё не видела!

Princess Alexandrine: Бреточка, я рада, что фотки пришлись по вкусу.. Младшие дети государя Мария атаманша))

Gata: Вот еще замечательная подборка Царское Село Александра II Много интересного изобразительного, что мне раньше не встречалось.

Princess Alexandrine: Гаточка, любопытный материал..)) Пробежала глазами, увидела для себя кое-что новое..

Бреточка: Портрет Александра в доме-музее Тургенева в Москве



полная версия страницы